[討論] 天能最大的bug(有雷)

yuizero 08/29 01:35片中有講了 逆行的人盡量不要去干涉事務 而且

yuizero 08/29 01:36你這舉例有一個失誤 因為是逆的 所以你是無法吃食

yuizero 08/29 01:38物的 因為你反而會被奪走熱量和胃酸和消化液 必須

pride829 08/29 01:38是不是吃食都一樣 反正就是造成的結果

yuizero 08/29 01:38食物也穿過機器才能食用 你以為逆行的點火是被"燙傷

yuizero 08/29 01:39"? 不 反而是被凍死 片中不是說了嗎?

yuizero 08/29 01:41也就是說 逆行的碰到順行事物 都是被逆著行進的

yuizero 08/29 01:42光是"想把時間順行的東西放到口中"就難度非常高了

NaaL 08/29 01:42看看"Arrow of Time"？

pride829 08/29 01:42的確 但這還是沒辦法解釋這個問題

yuizero 08/29 01:43空氣是反向從嘴巴流出 一但順行東西你的身體 甚至還

helios94081808/29 01:43同樣的疑問 自由港時主角跟逆行的自己扭打前有彈孔

helios94081808/29 01:43（當然我們後來知道是逆行的自己開槍留下的）

helios94081808/29 01:43也就表示 正向時間裡那幾個彈孔早就出現在那裡了

helios94081808/29 01:43那彈孔在正向時間的過去如何產生的根本無法解釋

yuizero 08/29 01:44因為正逆熵開始對消滅 不用去戰場 你就會因為吃了

yuizero 08/29 01:45順時間食物而死

helios94081808/29 01:45總不可能說以前就有人在同個位置開過槍

helios94081808/29 01:45或是玻璃製造的時候就有彈孔之類的解釋吧？！

Nux623 08/29 01:46對，逆行也不能呼吸，所以能干涉的有限

Nux623 08/29 01:50以電影的例子來說，問題其實是主角的手到底是在什

Nux623 08/29 01:50麼時候受傷的，穿過門的瞬間？還是穿過門之前手上

Nux623 08/29 01:50就已經有癒合的傷口？

yuizero 08/29 01:51所以主角有在疑惑 何時有傷的 但是電影告訴我們

yuizero 08/29 01:52"因為該發生的就是會發生" 所以彈孔和傷都是會突然

yuizero 08/29 01:53出現 然後再由逆行的自己回收

hass231470 08/29 01:541 自然出現 2 無法吃菜 (會死)

pride829 08/29 01:55傷口我覺得反倒好解釋 他一直都有那個傷口 只是在那

pride829 08/29 01:55之前是癒合的狀態 出血的那個時候就是傷口自發止血

pride829 08/29 01:55的時候

jawe 08/29 01:56所以只有意識不會逆行？內分泌也得逆啊

yuizero 08/29 01:58內分秘為何會逆? 你自己全身都穿過機器了不是?

yuizero 08/29 01:59那氧氣罩包含裡面氣體也是穿過機器的 不然不能用

a09250955 08/29 02:04這不算bug，以正向跟逆向的視角來看都沒有問題，問

a09250955 08/29 02:04題在於你用上帝視角來看

hass231470 08/29 02:07你會看到B又回到A 那是因為你是觀眾開上帝視角

stes123456 08/29 02:08順行人只會看到球在a盒或是有逆行人把球從b拿到a吧

yuizero 08/29 02:09不會有那種"A盒變到B盒" 你這種情況在廚師的觀點

hass231470 08/29 02:09上帝視角當然全是bug 先搞清楚這點再來抓bug

yuizero 08/29 02:11來看是到過來的 也就是逆行之人進來只會看到B盒有

yuizero 08/29 02:12球 而不是A球 然後應該是逆行之人把球從B移到A

yuizero 08/29 02:12....我直接回文好了

stes123456 08/29 02:15用糖果來說 你放糖果到桌上 你會看到逆行人倒退回來

stes123456 08/29 02:15 從嘴裡拿出糖果 兩人同時放到桌上

Nux623 08/29 02:16逆行的人只能去回收已經發生的事，所以不會有AB盒

Nux623 08/29 02:16的問題，除非球是你帶著穿過旋轉門的

a1234sd 08/29 02:25最大的bug是意識為什麼沒有逆行...

hass231470 08/29 02:26意識這東西存不存在都還不確定

yuizero 08/29 02:26都經過機器了為什麼意識還會逆行??

yuizero 08/29 02:27所以 為什麼意識不逆行是BUG? 不是都穿過機器

yuizero 08/29 02:28讓身體在倒轉時間保持順行了? 為何這時意識會逆行??

Abre 08/29 02:28.....我怎麼直覺是要用屁股吃

hass231470 08/29 02:29喔 看來不是要討論free will 是基本邏輯都不好XD

hass231470 08/29 02:29我覺得第一批看得人都這樣了

hass231470 08/29 02:29也許接下來幾天會有各種神奇留言 算了算了 XDD

hass231470 08/29 02:32y大 看來p目前連天能基礎觀念都不懂 你目前解釋

hass231470 08/29 02:32他只會持續問號

hass231470 08/29 02:33(還有a的意識問)

hass231470 08/29 02:38你就真的沒看懂呀 我們怎麼解釋都一樣

Abre 08/29 02:41但說真的 我很期待研究理論物理的出來講解這部電影

hass231470 08/29 02:42大家都回得很清楚

hass231470 08/29 02:43你再想一下吧

a1234sd 08/29 02:44整部戲就是命定論 一切都是註定的

a1234sd 08/29 02:44結果並沒有因為任務而改變

a1234sd 08/29 02:44把逆熵拿來演示時間逆轉是不太ok的

a1234sd 08/29 02:44真正的時間逆轉 人是不會有感覺的

a1234sd 08/29 02:44有感覺的是觀測的人

a1234sd 08/29 02:44就像錄音帶倒轉 沒有人去停止

a1234sd 08/29 02:44他會停嗎？

a1234sd 08/29 02:44錄音帶的頭就是出生 尾就是死亡

a1234sd 08/29 02:44逆轉機就像播放/倒轉鍵

yuizero 08/29 02:47對 這就是觀測的人所在空間不同 舉例來說 在重力

yuizero 08/29 02:48非常重的地方 你的1秒可能是別人的好幾年 但你當

yuizero 08/29 02:49下是你的時空座標來看 A大你的論點錄音帶倒轉

yuizero 08/29 02:50所以錄音帶=人 那人在時空倒轉 意識應該也會倒轉

yuizero 08/29 02:50但是 這中間有一個反轉媒介 就是時光機器

yuizero 08/29 02:51就好像有人(時光機器)把錄音帶反轉過來撥放 這時對

yuizero 08/29 02:52錄音帶來說 也是在反向回去 但是卻是正常撥放的

yuizero 08/29 02:53別忘了 在穿過機器當下 那時就存在2個同樣的人

yuizero 08/29 02:54一個在正向運行 一個在逆向運行 對正向運行的人

yuizero 08/29 02:54來說 逆向的在做發生的事 逆向的人意識當下也是逆

hass231470 08/29 02:55一開始不就回答了嗎? 大家都講得很清楚

yuizero 08/29 02:55向(對順向而言) 但是這點反過來對逆向的人也依樣

hass231470 08/29 02:55如果你還不懂就好好想一下

yuizero 08/29 02:55他看順向的 意識.動作也是反著做

hass231470 08/29 02:56如果還需要很有畫面的解釋的話

hass231470 08/29 02:56就自己玩一次畫面的快轉倒退 對理解有幫助

yuizero 08/29 02:56所以 在炸屋那裡 為何順向的人要等屋子回復正常

yuizero 08/29 02:57藍隊收起火箭炮 因為那時藍隊正在意識.動作倒轉

hass231470 08/29 02:57然後如果你懂了 別忘了風度呀 大家都是在回你問題

hass231470 08/29 02:57就這樣了

yuizero 08/29 02:57這一點對藍隊也一樣

a1234sd 08/29 03:06想想 我對意識的理解不正確

a1234sd 08/29 03:06錄音帶沒有意識 所以不能自己停止

a1234sd 08/29 03:06但因為人有 所以可以調整

a1234sd 08/29 03:06所以意識應該是沒有時間性的

a1234sd 08/29 03:06所以即使逆轉 還是可以對行為做出調整

a1234sd 08/29 03:06剩下的疑問應該就是 熵跟時間的關係

a1234sd 08/29 03:06以及時間是否有方向性

a1234sd 08/29 03:06還是時間的方向性是由意識的主觀認知所決定

a1234sd 08/29 03:06還有逆轉為何會多出一個反向物質

a1234sd 08/29 03:06而不是同個物質型態改變

hass231470 08/29 03:09a, 目前意識的研究還沒一個答案

yuizero 08/29 03:10如果照劇中的理論 正負時間衝突會產生對消滅理論

yuizero 08/29 03:11那的確沒有任何物體可以逆行時間 只能解釋說未來

yuizero 08/29 03:12科學家已經克服逆行時小物體不會衝突劇烈的機器了

hass231470 08/29 03:12意識是伴隨著物理現象 是否單獨存在仍不可知

hass231470 08/29 03:12所以說論是否有正/逆意識? 會有基本定義問題

TNLang 08/29 03:49被火凍傷其實可以想成

TNLang 08/29 03:49假設你今天原始能量是100能量單位

TNLang 08/29 03:49可是逆轉的話代表你今天是要從100能量單位往下降到

TNLang 08/29 03:49可能是10能量單位在物理學中才是正向的前進

TNLang 08/29 03:49所以火越大妳在逆向時間中降低的能量越大

TNLang 08/29 03:49如果真的有這種機器發明出來

TNLang 08/29 03:49人類極有機會達到0k環境

TNLang 08/29 03:49在這個環境下人類便有機會達到「冬眠」的目的

TNLang 08/29 03:58另外對於球的問題

TNLang 08/29 03:58就算是逆向時間也是會有一個逆向的時間起點

TNLang 08/29 03:58而正向也有一個正向的時間起點

TNLang 08/29 03:58這時就會出現電影提到的時間箝制攻勢

TNLang 08/29 03:58球最後會存在於他們箝制的中間點

yf777 08/29 04:51你32樓舉的例子，如果順行人把球「放進」盒子當下逆

yf777 08/29 04:51行人來到同一個時間點，就會看到順行人從盒子把球「

yf777 08/29 04:51拿起來」；逆行是從已發生的事件中倒轉回去，所以你

yf777 08/29 04:51的例子要改成以下。

yf777 08/29 04:51*逆行人視角：球在B盒，逆行人進來，把球從B盒放到A

yf777 08/29 04:51盒，順行人把手伸進A盒把球拿起來。

yf777 08/29 04:51*順行人視角：把球放進A盒，逆行人倒退嚕進來，把球

yf777 08/29 04:51從A盒拿起來放進B盒。

yf777 08/29 04:51球從一個盒子到另一個盒子必須先是一個會發生的事實

yf777 08/29 04:51，發生的時間點在順行跟逆行都是「同時」，只是以彼

yf777 08/29 04:51此來看都在倒退嚕。

ilanalan 08/29 05:10時間跟熵不太一樣，基本是是逆轉熵

isolatenicky08/29 05:35某hass是在自我優越什麼.....？原po的問題沒錯啊

isolatenicky08/29 05:35 不然彈孔是怎麼出現的？

pchion2002 08/29 06:01彈孔自然而然出現的

xileh 08/29 06:58尼爾還是誰說的 如果你還在線性史觀 可以洗洗睡了

SQUANN 08/29 07:10正向人 對逆行事物，必須反著互動 然而在互動/觀測

SQUANN 08/29 07:10前 不存在差異

LegendaryOli08/29 07:21我也覺得就是一有這個意念+之後也的確會逆行干擾那

LegendaryOli08/29 07:21一瞬間彈孔就會存在了 然後我覺得h大還好 我也認為

LegendaryOli08/29 07:21原po提問方要跳脫原本思考一點不然真的是死胡同 這

LegendaryOli08/29 07:21部片尷尬的就是很多東西沒有一定的答案 就是比較有

LegendaryOli08/29 07:21邏輯跟已知基礎的科幻寓言 只有“可能“的設定 如

LegendaryOli08/29 07:21果無法接受這種設定也未必是bug 就像樓上說的可能

LegendaryOli08/29 07:21真的不能用線性來理解這些事情 所以意識逆轉那個問

LegendaryOli08/29 07:21題才真的是無意義

alangb 08/29 07:52先不管該物理觀的其餘部分是否有bug，真的只要just

alangb 08/29 07:52feel it就好。各種科幻/奇幻的小說/電影，真的要探

alangb 08/29 07:52討劇中世界觀沒有拍出部分的真實與否最後一定都會抓

alangb 08/29 07:52出破綻。個人認為回歸到故事本質，去欣賞劇情張力，

alangb 08/29 07:52人物塑造等，好好享受比較重要。（故事中所呈現的只

alangb 08/29 07:52要作者/導演都能自圓其說沒有太大bug都還能接受）另

alangb 08/29 07:52舉個例，電影中的武打戲都會刻意讓每次擊中的聲音放

alangb 08/29 07:52大並沈重許多，我看也從沒有人抱怨這不符合真實世界

alangb 08/29 07:52的狀況，觀眾都樂於被騙啊XD

iamdiff 08/29 09:56認真就輸了

jianyoucheng08/29 10:46推y大 畫時間線就能清楚推理了 https://i.imgur.com

jianyoucheng08/29 10:46/A4vNRgQ.jpg

linchiai 08/29 11:14端菜進來的人，應該會看到逆時的人把地上的菜吸起

linchiai 08/29 11:14來然後吐到自己放到桌上的盤子然後倒退離開

ioupoiu 08/29 11:29這垃圾設定就漏洞百出 粉粉拼命腦補

yukito76113 08/29 13:52我在猜這部是平行世界論耶，只是世界線收束在主角

yukito76113 08/29 13:52身上並讓我們只觀察這條線。實際大家都經歷過薩托開

yukito76113 08/29 13:52槍女主，但在他們逆轉回去後變成觀察不到這件事了。

yukito76113 08/29 13:52但實際薩托開完槍那條世界線還是在跑，也有另一個主

yukito76113 08/29 13:52角走出來繼續順行。

zher 08/29 17:21https://i.imgur.com/ifvNHfW.jpg

davidturtle 08/29 19:57因果變成一坨屎

steven3035 08/30 02:54很明顯沒看懂或邏輯打結，順行人放了A球，對逆行人

steven3035 08/30 02:54來說看到的是有人把A球拿走，如果逆行人去動了那顆

steven3035 08/30 02:54球，那又會有相對的逆行人也去動那顆球，但兩者不

steven3035 08/30 02:54是平行時空，所以不會有這個情況發生。逆跟順的運

steven3035 08/30 02:54行，理論上只會在某個瞬間的時間點有交集，其他時

steven3035 08/30 02:54間的時間軸都是各走各的

openbestbook08/30 19:14你真的有想懂嗎?

zeristso 09/03 18:31我開始相信薛丁格了

stja 03/25 15:23