Re: [討論] 天能最大的bug(有雷)
這例子你說的對,
可是這部片拍成
在未來把球從A盒中拿走,再放入逆行金塊 (打個比方)
廚師會看到A盒中的球變金塊.
"該發生的事就是會發生"嗎?
現在 情報點 沒有「逆時時光膠囊」也沒有金塊,
未來 情報點 埋入「逆時時光膠囊」有金塊,
"先有果再有因"
現在 情報點 冒出「逆時時光膠囊」金塊要給薩托!!!
不該發生的事發生了!!! 發生矛盾了
後視鏡,玻璃窗彈孔,傷口...也是一樣無法解釋.
先有果(逆行)再有因(順行)常常在劇情中和"該發生的事就是會發生" 衝突
順行(常理) 逆行(劇情)
過去 後視鏡(OK或破都有問題) 後視鏡破
現在 後視鏡破 後視鏡破
未來 後視鏡OK 後視鏡OK
######################################
這段是補充說明(上面也有做點修正,之前表達的不好)
過去(順行)後視鏡若是破的,那更久前狀態?出廠時? 製造時? 製造前?
站在過去(順行),過去後視鏡要是好的,
站在未來(逆行),把過去後視鏡破壞,
逆行時光(果)>順行時光(因),造成過去(順行)後視鏡是破的
和"該發生的事就是會發生" 衝突
(先有雞還是先有蛋,逆行時光(果)是順行時光思維,電影拍出但沒合理化 果>因)
(前面算是過去的現狀, 被未來(逆行)動作改變)
舉個例[過去(順行)做A動作,未來(逆行)做B動作,AB是相反動作]
順行在過去(沙灘)堆沙丘 逆行在未來(沙灘)撫平沙丘
============================================================================
現在(沙灘)沒沙丘(電影觀念)
原本:順行在過去(沙灘)堆出沙丘, 現在(沙灘)有沙丘, 未來(沙灘)有沙丘(被撫平中)
逆行未來(沙灘)撫平沙丘,改變現在(沙灘)無沙丘, 過去(沙灘)無沙丘
電影角度:逆行(果)>順行(因),
造成順行過去(沙灘)無沙丘, 現在(沙灘)無沙丘, 未來(沙灘)沙丘被撫平中
過去(沙灘)堆出沙丘應該出現沙丘,但是變成無沙丘
和"該發生的事就是會發生"砥觸
過去(順行)後視鏡若是好的,會和逆行(破)不一樣,
這是砥觸"該發生的事就是會發生"
過去(好),現在(破),未來(好)也不合理.
######################################
這部片當做娛樂片看看就好,
設定bug太多,沒有什麼好邏輯,不用深究探討,
不然解釋了一個,解釋不了其他,
不用太認真,也沒什麼燒腦不燒腦.
為什麼逆行時空題材以前沒人拍?
不會是沒人想到,這題材太容易矛盾了,很難完善解釋.(或要避開矛盾點)
※ 引述《yuizero (14)》之銘言:
: : 莫再糾結吃菜這點 那不然我把例子改成這樣好了
: : 在房間裡面有兩個空盒子 廚師拿著一顆球進來放到A盒
: : 之後逆行人進來把球放到B盒
: : 那麼球究竟是什麼時候從A盒變到B盒的
: 不對 你犯了一個邏輯錯誤 就是用平行世界去看發生
: 但是 片中告訴你 該發生的事就事會發生 所以 你這例子會變成
: 在房間裡面有兩個空盒子 廚師拿著一顆球進來放到A盒
: 之後以廚師視角 會看到到著走的人 倒著把A盒中的球拿到B盒去
: 也就是 從逆行之人的視角來看 他進房間裡來 不會看到A盒中有球
: 而是B盒
: 也就是 逆行之人也會發生 要就不碰球一直讓球留A盒
: 要不然就是球在B盒 他"一定"拿球到A盒
: 絕不可能發生你說的那情形
--
想像不出光的影子
--
不對喔 因為"現實世界沒有逆行時光" 所以你硬是要
用現實世界"因果" "順行" 這整個觀點來看劇情
當然全是BUG 等於你把劇中最大的設定打翻了
常理=>我所理解的電影本身世界觀(不是用現實世界喔), 除非這電影世界有什麼隱藏的吃書設定 "該發生的事就是會發生" 逆行(劇情) 順行 過去 後視鏡破 推導出==> 後視鏡破 (事件前狀態?出廠時? 製造時? 製造前?) 現在 後視鏡破 後視鏡破 未來 後視鏡OK 推導出==> 後視鏡OK (這裏的註記上次寫錯了)
就好像你看一個巨大機器人電影 然後用"現實世界不
可能把機械巨大化到那程度"來說嘴
正因為這世界是有"因" 才有 "果" 然後電影在可以
出現"果"才有"因"的前提去演出 然後你說這現實世界
不會有 所以是BUG 這不就等於這整部電影根本不
用拍的意思了嗎
在電影中 當主角跑進逆轉機時 就有一個後照鏡破掉
的車子 有幾個出現彈孔的玻璃 等著主角來回收
問題是 現實就沒有逆轉機 萬一真被作出來 就是會
發生 那又怎麼說
bug一定有,畢竟有太多要去考慮的,但開始的「不要
試著理解它,去感受它」多少也暗示即使有bug,但在
知道作品想表達的前提下,還請忽略或試著去修正
我是覺得很煩 一堆人回文還順便寄到信箱一直跟我提
BUG 我明明都盡量少來MOVIE版了 連重力和光我都要
解釋半天 光既然在時間為零的狀況都可以照樣以C
前進 那表示光根本不受時間影響也要解釋半天.....
眼睛是被動照光所以逆行不會有差
逆行人在光學上可以被正常認知代表逆時對光沒影響
我認為要補一個可逆行時間的設定
逆轉物質在不能無限逆轉
其實第一時間說看懂的那群人才是真正沒看懂的
好你盡力了我知道
根本不對阿 你有沒有在看電影阿 主角在懷疑自己出
血 還有後照鏡在突然出現裂痕被主角注意時 剛好都
是反派進入逆轉機那時 所以 是"因為有人進入逆轉機"
所以那些"果"就等著逆轉機的人來製造"因" 我不是一
直在提嗎? 並沒有一開始就出現裂痕還是出血不止
一部電影弄成這樣來討論不覺得累嗎= =
不用再去追究了!整部都是bug根本講不完!
所以我真的不想在繼續回應了 況且這還是好幾天前的
你之前例子非常的對,推導下來,就會非常突顯出矛盾. 我前面寫的表達不好,做些修正.
※ 編輯: fotumbra (114.24.136.190 臺灣), 09/05/2020 01:52:47只要有超過5個完全無法自洽的點 就一切都說的通了
因為你永遠無法說哪一種理解才是對的 所以人家就
能攻擊你說你只是看不懂
PS:主角逆行在高速公路開的車,事故若全毀, 過去(順行)狀態 出廠時? 事故之前(全毀)怎麼移動? 事故全毀 高速公路主角開車 ===========================================================================
※ 編輯: fotumbra (114.24.136.190 臺灣), 09/05/2020 09:13:27後面也無法解釋最初博士示範操作時連動作都不用做
只要用意志去想 物件就會逆行的用法
3
這些問題都是伸縮自如的順逆時邊界導致的阿。 一開始有一個定義:逆時的人不可以呼吸順時的氧氣 這個非常明確:順時的物件所有的作用跟逆時是不同的 但是在除了呼吸之外的所有地方, 像是玻璃/彈孔/後照鏡...etc,這些物件最大的bug就是他們儘管只是順時物件4
我也覺得這是本片最大BUG 也是導演故意(也沒辦法) 講清楚的地方 逆行人的因果 從正行的角度來看是相反的 這會造成很多地方矛盾 你舉的吃飯是很好的例子 這邊再舉幾個因果的例子(一開始在想這問題的時候我是想吃一口蛋糕) 1.如果一塊蛋糕被逆行人咬了一口, 就表示蛋糕在剛做完的時候就是被咬一口的狀態5
兄弟,不知道我這個見解大家能不能接受 我也想了好久 我覺得會有彈孔跟後照鏡壞掉的原因是因為主角朝牆上開槍跟被車撞到 先別罵我這不是廢話嗎?! 我想說的是,之所以彈孔會出現,是因為它們是逆行狀態的人造成的,所以以逆行的時間軸28
首Po蠻多人(包括我自己)都對天能的劇情有相同的疑問,只是用不同的方式表達 現在我相信這應該是天能的最大bug,且沒有合理的解釋 那就是:「逆行人事物造成的結果,究竟是什麼時候轉變的?」 用一個模擬情境來說明: 假設在一個空房間內有一張桌子1
: : 莫再糾結吃菜這點 那不然我把例子改成這樣好了 : : 在房間裡面有兩個空盒子 廚師拿著一顆球進來放到A盒 :2
我想到是飛車追逐時, 男主角走出逆轉機後,就拿出導航機定位, 但GPS是廣播訊號,當男主角處於逆行時空時, GPS也處於逆行狀態, 導航機應該是收不到逆向廣播的GPS訊號(訊號發回GPS衛星本身),1
我認為你說的基本上沒錯 廚師把球放到A,且一直看著它確保球是在A 那麼逆行人不管做什麼都不可能改變球一開始都在A的這個事實 但是!!這個解釋就沒辦法說明玻璃上的彈孔 後照鏡上的裂痕 是哪裡來的 因為玻璃剛出廠顯然不會有彈孔 難道因為「命中注定」它會有彈孔 所以它會因為各種不合常理的現象自己產生一個彈孔出來嗎?12
剛出場的全新玻璃會有彈孔,逆熵環境完全保證這是可能的。 1.我進門來到[逆熵環境]實驗室開始觀察。 2.觀察某人對著無暇的石頭[開了5搶],開完槍後石頭出現5道子彈痕跡。 3.接著看到石頭從練習場裝載運往花蓮。花蓮某工地把石頭埋回地上。 此時我再進門回到[正熵環境]繼續觀察
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問題 天能的時空概念?感覺諾蘭很明顯想混合平行宇宙論和註定論 平行宇宙論就大概是七龍珠的世界觀 註定論就大概是哆拉A夢的世界觀 天能裡只能逆行 並且逆行的時間流速還是一樣的 也不能再加速回到未來14
[討論] 關於天能的一些重點(大雷)本片因為命定論,已經發生的就已經發生,所以會讓人產生白忙一場的感覺 這是因為電影的時序是跟著主角走,順行完了有把逆行的過程也演出來,你到最後才會覺得逆行者是否都在瞎忙? 但其實這是事後諸葛 關鍵是飛車追逐那段 如果你是第一次看的人,在這邊以主角和觀眾的視點是完全不知道人也可以逆行這回事8
Re: [負雷]混亂的電影-天能這部分主觀, 不談。 我通常只聊電影中有拍出來的部分, 不過我是第一天就去看, 有記錯就再多包含。12
[ 雷] 天能 時間鉗形攻勢 發動時點防雷頁 如題 天能世界觀裡 時空穿越的部分 只能「往回回到過去的時間」8
Re: [請益] 天能的因果問題 有雷依天能的設定 在他得罪你之前 逆行的你已經在動手殺他了 無論這之中發生什麼事 總之逆行的你沒成功殺掉他 因此他還是得罪了順行的你 而順行的你也不知道已經有一個逆行的你回來動手殺他2
[好雷] 天能 弟弟真的很忙#爆雷心得 到今天為止人類還沒辦法時空旅行, 沒辦法證實時間究竟是什麼。 以河流來比喻, 是上流(過去)流向下游(未來)之前,1
[討論] 天能幾個問題整理1.時間逆行科技(旋轉門) 可以說是本作最重要的世界觀,其實也可以理解為另類的時光機 傳統小說中的時光機大多是在半空中打開一道門 或是搭上一台車,就可以瞬間從時間A"跳到"時間B 但逆行科技可以讓你一路上和順行的人事物互動2
[雷] 天能物理機制疑問小弟昨天去看了天能, 覺得有些疑問 主角在逆行時間時開車翻覆時 車子是順著逆行的時間翻覆 (順行時間主角先看到翻覆車輛,車子才變回來) 但車子應該是順行時間的東西X
Re: [請益] 天能最後門的問題那顆子彈從一開始就是逆行子彈就可以解釋了 從史前時代土壤中的鐵質跟種種元素 漸漸合成產生出了那個逆行子彈 最後種種元素又順行生出尼爾屍體 (但整個過程從順行來看,是屍體分解的逆向過程)
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