[討論] 天能-關於尼爾的時間線
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小弟二刷了天能
看了版上以及諸多YT電影解析後
發現大家對於尼爾的時間線主要有兩派說法如下列
尼爾第一次遇到主角的時間
1.主角於12市爆炸案後於正向未來遇到什麼都不懂的尼爾，請他加入天能組織
然後尼爾直接逆到最一開始歌劇院事件協助男主，並在後續於印度跟男主碰面
銜接電影走向
這當中還有推測尼爾可能是女主兒MAX的說法，但我覺得機會不高
主要是年齡差有點多，而且導演明顯沒有focus尼爾跟女主之間似母子的脈絡
2.主角於12市爆炸後逆向到歌劇院事件前，並遇到尼爾請他加入天能組織
尼爾就直接後續順向協助順向主角並銜接電影走向
先說我個人是比較支持第一個論點，也就是主角於12市爆炸案後於未來遇到尼爾，
尼爾逆行回歌劇院協助男主
想法是男主真的有必要逆行這麼久回去且漫無目的的找根本不知在何處的尼爾嗎
何況還需要不斷的背著氧氣罩或是很突兀的相對於所有正向人民眼中的倒著走XD
比較有可能是順向的過並於未來自然而然地遇到曾經拯救他的故人
後續再跟他提到天能的事情吧
不知道大家看法如何?
--
我也是偏向未來派，但目前兩種說法都還算通
2
2比較合理在男主第一次見到尼爾時尼爾就知道男主喜
好，幫男主點飲料了
這個在第一個情況下應該也可以做到吧XD
給3樓，未來派的想法裡，所有劇中的尼爾都是未來逆
行回來再順行的。
你可以想成當時原生的尼爾才15歲，根本未涉入
我認為他是在整個電影事件結束後的未來 遇到尼爾的
電影沒講 但我也是傾向未來派
尼爾在未來逆行回來歌劇院以前 轉順行開始幫助主角
尼爾已經掛了 他沒有未來
這個說法不對吧，以魔王薩托的例子來說，他確切死亡時間點是越南遊艇 但在時間線上他還能後續在未來的時間跟主角划船或在義大利吃飯啊 意思是尼爾確實是死在12市沒錯 但不等於它不存在於12市爆炸後的未來阿XD
主要是如果有主角一路逆行，劇末殺普莉雅那邊我兜
不起來
說尼爾沒未來的要不要再想一下啊，討論事情前要先搞
懂人家表達的意思吧？
支持第二點的說法的人有說是等確定女主安全並幹掉普莉亞後才逆行回去找尼爾 這樣其實就不衝突了啦XD
原生的尼爾依然會繼續長大，可能在2年後碰到主角並
被招募，經過3年訓練後，再逆行回來。接續影片中你
看到的這段故事。
恩恩不管幾年後遇到甚至是訓練幾年，我也是比較支持主角於未來遇到尼爾的論點啦 不知道支持論點二的有沒有比較強大的說服點 或是我miss掉了什麼重點
目前真的就是兩個說法都通，沒有強力證據
甚至剛看完電影時我認為是2，看完討論才轉1
恩恩主要是想看看支持論點二的有沒有比較強力的論點囉 單純想討論看看大家的看法XD
對於jd來說 尼爾死了 他的未來沒有尼爾了 後面普莉
雅那邊 是現在的jd改變過去的jd 而開啟了一個對於
那時候的jd不一樣的未來
呃其實我不太懂什麼叫主角的未來沒有尼爾了耶XD 若尼爾真的在時間點的未來活得好好的且也什麼都還不清楚 還是有可能被主角遇到然後請他加入天能吧?
但是這樣做不會改變現在jd任何事情 因為發生的已經
發生
不太覺得是2 ,如果是不就代表一直有一個JD一直存在
在電影整條時間線內 但卻從未現身過嗎？
其實就算是這樣也不太能說第二點不可能啦 頂多只是隱藏的很好!?
尼爾最後揭露拉他進計畫的就是JD本人 出過很多任務
如果那個JD逆行回去招募尼爾後，死在過去
如果2要符合的話得要同時 ,在歌劇院更久以前招募
並且在正片中完全沒出現過 才合理
那就沒有不插手的問題了是嗎？
那尼爾第一次在孟買遇到正片JD時 表情會更複雜一點
我想支持第二個論點的人會說他是在比歌劇院早很多的時間遇到尼爾並且出了很多任務 當時正向的男主還在CIA秘密工作，所以沒有很衝突XD
有點不確定 但天能應該能確定是JD策畫、創立的吧？
這個規模應該要更花時間跟資源
突然想到一點 XD ,主角歌劇院事件後被拔光滿口牙後
服假毒藥自殺 ,被天能組織相中 重造口腔 感覺科技
有點太強 不像是那個年代可以輕易完成的事
不過重點還是道別時雙方都"不能說"的惆悵感，至於
到底是未來還是過去，目前當作開放式結尾也沒關係
突然想到一個思考點 假設有許多像尼爾一樣的人存在
倘若論點一為真，那主角要一一把他們從未來送回過去
嗎？ 但如果以論點二來說，只要主角一人逆行到過去
創立天能組織 組織的人訓練完只要順行就好
這樣是不是比較省成本一些 只是推論，歡迎大家討論
這是一個不錯的論點，關於節省成本 但站在主角的立場來說，其實事件算是已經告一段落了 有需要特地再回到過去做這些事情嗎，for what? 是不是自然而然在未來建立組織跟遇到尼爾並招攬比較有機會? 再來就是會不會並沒有一堆需要回去執行任務的角色 畢竟大事件中光尼爾一個就可以拯救主角了XD 以上也只是我個人主觀看法啦 歡迎討論
回到過去比較好掌控啊 未來發生什麼不確定 過去發
生的已經確定了
所以男主請未來的尼爾針對他知道發生的事件回到過去去處理就好啦XD 應該跟支持第一個論點不衝突
照設定，不管JD去未來還是過去，都是一定會成功的
因為這段故事已經發生了，也無法改變了
是啊！就因為如此我才認為主角未來正常過就好了 有需要帶著氧氣罩回到過去當異類嗎XD 先不論他回到過去某個點就可以順向當正常人 畢竟他還是需要時間隱藏起來等時間逆到一定的程度吧 不會超無聊嗎?
主角逆向回去找尼爾 逆向回去前提是過去還要有一個
逆轉門
不然主角單純逆向是不能活很久跟溝通了
我覺得大大提到一個論點一強大的說服點了！ 主角回到過去確實沒有一個比較妥善可以轉回正向的管道讓他切換 那換句話說是不是可以確定電影應該就是論點一的尼爾，他就是主角在未來遇到的？
劇末，尼爾自己說他跟主角在未來有幾年的情誼
有出過幾次任務
是啊！但就是尼爾的這個「未來」到底是時間線的未來還是男主的未來 如果是前者當然是論點一，如果是後者那其實兩個論點都通了
未來裡軍隊確定有個迴轉門。過去的門的確是個問題。
尼爾是說 你的多年以後 我的多年以前
我覺得是個人的主觀來看
主角觀點的多年以後 尼爾觀點的多年以前
在可以逆行時間的故事中 絕對時間已經不重要
時間已經是相對的 重點是當下人的經歷
人回到過去 但對該人來說回到過去的他 是現在的他
還在為未來尚未回到過去的他 是過去的他
主角知道尼爾已經死了 但對於尼爾來說未來才是死期
是啊！所以只是想討論到底是主角在未來第一次遇到尼爾還是逆回去第一次遇到尼爾XD
應該說尼爾的死期 對你而來說是未來以後的事
要跳脫時間 時間已經不重要 重點是尼爾的經歷
哈哈這些大家知道了阿，所以才想討論嘛！
尼爾碰到主角→共事一段時間→逆行回去幫主角
→在過去死亡
恩恩我也這麼認為
對於尼爾來說是線性的 所以過去死亡的尼爾不代表
尚未認識主角的尼爾會死
你應該不是在向我解釋吧XD 這些我都知道啊哈哈哈哈哈哈
組織成員要逆行，都會在那艘船的貨櫃裡等待
對 我在跟推文解釋
可以掌握資源和避免與順向自己碰到
所以論點一比較有可能吧！ 畢竟主角順向過還能跟組織聯絡 若是論點二的逆向他要上哪找組織甚至還要邊當異類邊找氧氣又要躲自己XD
未來反對殺死人類陣營 我覺得就是主角的組織
劇中的幫手 每個幫忙都很即時
整個支援主角的組織 到結尾都沒透漏幕後黑手是誰
如果是未來主角創立的組織 比較說得通
其實我覺得主角在服毒的時候就死了，話說給他毒藥
的夥伴會是尼爾嗎？
？？？？？？ 你電影是看20分鐘就離場了嗎？
記得主角有跟人妻說 "後代"的人會幫助他
2
歡迎發表論點
我覺得應該可以把尼爾跟主角看做沒有血緣的凱爾瑞
斯跟約翰康納
回到過去也要確定過去有轉轉門順的回來啊
2 可以搜尋我的id看我的文章～～
拜讀了大大的文章，是強調年齡的因素 但如果假設未來的尼爾只是小屁孩呢？就沒有所謂年齡的因素了吧 不是說你一定不對啦，只是覺得論點好像沒有那麼強力 不過謝謝分享
※ 編輯: selena320 (123.241.99.214 臺灣), 08/30/2020 21:29:47我認為要先確認轉轉門哪來的
可以用一組大的轉轉門逆轉一組小的轉轉門
把轉轉門帶回過去部點嗎 轉轉門到底哪來的
旋轉門是未來的主角把這項技術帶回去過去做的吧
尼爾最後有說他們相識的時間點是在男主的未來自己
的過去
回樓上 如果尼爾的意思是自身的角度而不是時間線的
兩個論點東歐通啊！
*都
2啦
主要的原因不只年齡，還有主角需要回到過去去弄整個
神秘組織，既然他需要這麼做，就沒有尼爾回到過去
的必要性了。以主角的個性塑造，應該也只會想要自己
忍受漫長的逆行孤獨就好。
我也覺得是2，要讓整個組織逆行這麼久回到過去太麻
煩了
尼爾有一段話應該可以證明 他說遇到主角是許多年前
但對主角來說是許多年後 所以應該是1沒錯
我也覺得是未來派 但要準備超多年份的氧氣 才有辦
法逆行那麼久吧
欸不對 好像只要回順行就可以補充氧氣XD 再回去繼
續逆行
1才符合健怡可樂
2
電影結局之後主角遇到更年輕的尼爾 訓練後
使尼爾逆行回到歌劇院救主角
電影結尾尼爾親口說的 主角在未來遇見他
紅明顯，我覺得可以從尼爾說的“整個任務是一個鉗
形攻勢”這句話去探討，鉗形攻勢在這部片大意就是
正向逆向同時進行，並且逆向回來的可以將經驗（攻
略）分享給正向的人，從這一點出發，我覺得主角在多
年後逆轉講完整的時間逆轉科技（攻略）帶回，再交
由尼爾以及主角進行在這部片中發生的一切滿足所有
“已經發生的事情”，似乎比較符合尼爾所說的那句
話
最後尼爾講的主角未來可能指的是主角個人的未來
而不是宏觀的未來 這樣並不衝突
1
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[請益] 天能有關尼爾的幾個問題 有雷已經二刷天能+看各大解析， 但還是有些疑問，懇求解答QQ 1.男主角在孟買遇到的尼爾， 為什麼會早就認識男主角了？ 這個尼爾是從哪裡來的？![[請益] 天能有關尼爾的幾個問題 有雷](https://i.imgur.com/Exp3M7kb.jpg "[請益] 天能有關尼爾的幾個問題 有雷")
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[好雷] 有人跟我一樣天能看哭了的嗎？雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雖然我也是看第一次只看懂了一半，但不懂的地方大多是在中間細節例如現在到底是正向 時間線還是逆向時間線。21
Re: [巨大雷]《天能》TENET 完全攻略 (含圖解)前文恕刪，我覺得大大這篇解釋得非常好，在我看了大部分的討論之後，有一些自己其他 的想法和問題想要討論。 有幾個跟大大的一些想法不一樣的地方: 1. 尼爾是未來人? 我自己的看法是主角一路逆行回到事件發生前的幾年前，建立神秘組織(培養印度軍火商)![Re: [巨大雷]《天能》TENET 完全攻略 (含圖解)](https://i.imgur.com/ZNEv0Mob.jpg "Re: [巨大雷]《天能》TENET 完全攻略 (含圖解)")
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Re: [巨大雷]《天能》TENET 完全攻略 (含圖解)原文恕刪 很感謝XXY整理的天能攻略和時間線 但我在版上看到放映雞的另一個版本時間線發現有出入 就是到底尼爾是何時回去歌劇院就主角的? XXY的說法是在12市結束後去歌劇院再去擋子彈![Re: [巨大雷]《天能》TENET 完全攻略 (含圖解)](https://i.imgur.com/oWNt6eqb.jpg "Re: [巨大雷]《天能》TENET 完全攻略 (含圖解)")
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[討論] 天能的倒轉問題 (有雷)防雷 想問戴氧氣罩時代表的是逆行 所以這時動作在正向中看起來都是倒轉的 那看不太懂的是開場的歌劇院尼爾救主角的時候 子彈是逆的但是尼爾跑走時是正面跑走
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