[討論] 雷 天能 命定論

StarLeauge 08/31 18:27叫宿命論比較適合

afflect 08/31 18:28其實，單一時空的問題就在這邊，這一切都是注定好的

afflect 08/31 18:28，並沒有任何自由意志，所做所想所說，都只是照劇本

afflect 08/31 18:28走而已，因此...無解，去討論也很怪。

dreambreaken08/31 18:28命定論的意思，我用另外一個方式來跟你講

yuizero 08/31 18:28你看男主在恐怖行動就知道 他是一個"好人"啊

dreambreaken08/31 18:28為什麼你要吃東西，上帝叫我的，為什麼你有錢，上帝

YumingHuang 08/31 18:28Neil跟他說的，該發生的事要發生

dreambreaken08/31 18:29給的，為什麼你會這麼痛苦，上帝要我體驗的

yuizero 08/31 18:29既然組織天能是可以拯救世界的行動 沒道理不去做

yuizero 08/31 18:29啊

dreambreaken08/31 18:29不要去思考他，去感受他

dreambreaken08/31 18:29有沒有發現了甚麼共同點了?

yuizero 08/31 18:29難道還要賺很多錢 還是要很有權利?

afflect 08/31 18:29之所以片中多次討論到哲學與信仰，就是想圓這個bug

afflect 08/31 18:29，但圓不起，只會有更多bug

YumingHuang 08/31 18:29Neil會這樣跟主角說也是主角多年後﹝多年前﹞跟Neil

tv1239 08/31 18:30動機就拯救世界吧 該怎麼做就怎麼做

dakkk 08/31 18:30人遲早會死 你為什要活著？

dreambreaken08/31 18:30站在無法否證的立場，命定論就不是個科學的假說

YumingHuang 08/31 18:30說的，所以就是一個 loop

yuizero 08/31 18:30重點是 主角成立再回去多年前 又可以和尼爾重逢

yuizero 08/31 18:30 不好嗎?

tv1239 08/31 18:30而且搞不好是尼爾自己提出的 不是被指派的XD

dreambreaken08/31 18:30沒有辦法證偽

afflect 08/31 18:31只有平行時空，或多重時空，才能解

StarLeauge 08/31 18:32超時空攔截就標準的宿命論，做什麼都改變不了結果

afflect 08/31 18:33不過，電影裡面雖然多表態單一時空，但同時保留多重

afflect 08/31 18:33時空的可能，但怕在去驗證的話...那是得把一個時空

afflect 08/31 18:33給炸掉XD ，沒人敢冒這個險

k1k1832002 08/31 18:38其實不是啥都不做怎樣都能解，接下來有點幹話，就如

k1k1832002 08/31 18:38同我們看天能電影，電影放出來的內容就是那樣了，不

k1k1832002 08/31 18:38需要什麼動機不動機，總之男主就是回去過了，他不用

k1k1832002 08/31 18:38在思考這個問題，一切就同電影ＤＶＤ他就是把內容放

k1k1832002 08/31 18:38給你看而已

u7451519 08/31 18:39宿命論這東西就真的沒太大討論空間，因為它的前提就

u7451519 08/31 18:39是不會有IF線

jocabyu 08/31 18:42動機你自己都講出來了，他就是一個宿命論者啊...製

jocabyu 08/31 18:42造違背因果律的行為本身就要阻止了..

xboxer 08/31 18:44本來就是啊，你就算逆行回去也只是補完應該做的事，

xboxer 08/31 18:44也不能改變甚麼

jocabyu 08/31 18:44宿命論者主張發生就發生了，凡因果皆有律。反派的破

jocabyu 08/31 18:44壞行為會發生祖父悖論，帶來的可能是混亂和終結。

jocabyu 08/31 18:44所以與其擔心不可知的後果不如趕快出手阻止

jocabyu 08/31 18:45裡面不斷說天機不可洩漏、發生就發生了，就帶出宿命

jocabyu 08/31 18:45論者的執著啊..

jocabyu 08/31 18:48這部的bug就是他沒交代清楚祖父悖論會引起什麼後果

jocabyu 08/31 18:48，多重宇宙還是整個消失虛無？

dakkk 08/31 18:49尼爾就說沒人知道

tv1239 08/31 18:51這部片的情況應該是 不可能發生XD

dreambreaken08/31 18:52我反而覺得，反派的作法為何是違背宿命論...搞不好

dreambreaken08/31 18:52他的做法本來就符合宿命論

jocabyu 08/31 18:54亂講，宿命論者主張因果自有規律，哪能允許使用逆

jocabyu 08/31 18:54轉技術跑去過去要改變規律的行為..

dreambreaken08/31 18:55是阿...宿命論的做法就是他想改變也是會失敗，所以

jocabyu 08/31 18:55重點不在於使用逆轉時間 而是要回到過去想改變因果

jocabyu 08/31 18:55律

dreambreaken08/31 18:55就讓他嘗試，反正也不會成功，成功了也是宿命

dreambreaken08/31 18:56反而是主角不讓他想變這件事情才是違反宿命..

Gamelop 08/31 18:57主角就是想把妹而已...

dreambreaken08/31 18:58重點是，搞不好未來世界崩壞導致一堆人想改變才是真

dreambreaken08/31 18:58宿命的路線，何以它們可以認為甚麼都不變才是宿命

Gamelop 08/31 18:59動機就是想對女主用鉗形進攻

jocabyu 08/31 18:59片中不是不斷強調發生就是發生了嗎..這句話的涵義就

jocabyu 08/31 18:59是「老子我們覺得這世界就是照因果法則去運行就好了

jocabyu 08/31 18:59，你他媽還想跑回去改三小？打你喔～」這樣

jocabyu 08/31 19:02你的宿命論定義歪了..別看到宿命兩個字就把他理解

jocabyu 08/31 19:02成我們中文常在講的宿命好嗎..宿命論的一個原則就是

jocabyu 08/31 19:02凡物皆有因，沒有所謂可以透過什麼事情可以去改變

jocabyu 08/31 19:02的行為發生

god78987 08/31 19:05我認為主角就是世界意志的化身 所以不他想去阻止而

god78987 08/31 19:05得不去

sdf88523 08/31 19:05命定論裡不用管動機的啊...該發生就會發生

dreambreaken08/31 19:05你把他想像成，改朝換代前是叛賊，成功變真命就好了

dreambreaken08/31 19:05，反正怎樣宿命都講的通

dreambreaken08/31 19:07如果主角阻止失敗，也是宿命

Lmkcat 08/31 19:09我們之所以看到這個故事就是主角贏了

Lmkcat 08/31 19:09不用去想主角輸了會有什麼結果

dreambreaken08/31 19:10沒有啥結果，我的意思是贏了是宿命，輸了也可以是宿

dreambreaken08/31 19:10命

Lmkcat 08/31 19:11不對 如果輸了 那就輸了是宿命

Lmkcat 08/31 19:11沒有什麼也可以的 結果只有一種

rayjames38 08/31 19:12當你相信命定論時 那些不相信命定的人的行為本身也

rayjames38 08/31 19:12是命定的

rayjames38 08/31 19:13如果在命定論的世界中真的有能改變過去時空環境的因

rayjames38 08/31 19:13素 過去本身就是已經被改變的樣子

sdf88523 08/31 19:14命定論裡沒有自由意志只有集體意識

rayjames38 08/31 19:14或是從來就沒被改變 因為過去已經包含來自未來的影

rayjames38 08/31 19:14響

Lmkcat 08/31 19:15沒錯 這才是命定論

nwoyao 08/31 19:17老實說未來人只要試一下就知道了，但既然電影選擇

nwoyao 08/31 19:17不提，根本沒有腦補的必要

tv1239 08/31 19:22命定論有個有趣的地方 如果你身處其中並且試著反抗

tv1239 08/31 19:23那在成功前 非命定論這個可能性應該一直都是存在的

tv1239 08/31 19:23因為根本無從得知啊XD

hatatatata 08/31 19:31感謝各位大大解決了我大部分的疑惑，但想澄清一下

hatatatata 08/31 19:31「動機」的部分可能我說的不好，我的意思是再怎樣

hatatatata 08/31 19:31男主&Neil都是個人，跟自由意志無關，未來的他們必

hatatatata 08/31 19:31然是有某個原因才做了這個回到過去的舉動

hatatatata 08/31 19:31可是「我要回到過去阻止反派」跟「我經歷過了，最

hatatatata 08/31 19:31終反派不會得逞」這兩個認知不矛盾的前提我只想得

hatatatata 08/31 19:31到：要嘛回到過去的不是為了阻止反派，要嘛不回去

hatatatata 08/31 19:31反派就會得逞

hatatatata 08/31 19:31我的思考邏輯大概是這樣...

dreambreaken08/31 19:33電影裡就是矛盾，其實兩派人都不相信宿命論

zephyr105 08/31 19:34動機真D薄弱

dreambreaken08/31 19:34電影就是矛盾，其實兩派人都不信宿命

dakkk 08/31 19:35尼爾就說 你殺了你祖父會怎樣 是未知的

dreambreaken08/31 19:35如果主角相信宿命，他只會靜靜的看反派做改變然後

dreambreaken08/31 19:35失敗，然后笑他，而不是跑去阻止他

jocabyu 08/31 19:36主角和尼爾的天機不可洩漏對話已經貫穿他們宿命中

jocabyu 08/31 19:36心的想法了。。

jocabyu 08/31 19:38到底在執著什麼啊..XD

jocabyu 08/31 19:41既然都發生過，所以就是要阻止改變過去的”行為”。

jocabyu 08/31 19:41還在那邊注定會失敗個雕..

Vassili242 08/31 19:46Why so serious

jacka1 08/31 19:52你開頭都說了"命定論"就代表他命中注定會做這件事呀

jacka1 08/31 19:56你也說了「我經歷過了...」所以他餘生的意義就是要

jacka1 08/31 19:57去(幫過去的自己)"經歷"那些那些事情

davidwatt 08/31 20:04正因為是命定論 所以未來主角一定會因為某些原因去

davidwatt 08/31 20:04找到尼爾 沒有第二種選擇

over999 08/31 20:06先睡覺吧 別想這麼多

Jason0813 08/31 20:43我看到中間一度以為尼爾是凱特的兒子

Jason0813 08/31 20:44心中想 鳥山明再度領先潮流...（誤

photoshark 08/31 22:25我是覺得沒親自溯回去驗證不知道哪個是對的

mississibbi 08/31 22:38許多人對命定論的誤解導致錯誤的解讀

actuame 08/31 22:47因為企圖危害過去的未來人才正要產生，當然要成立

Magic0312 09/01 01:14像大家說的命定幹嘛還要鉗形攻勢

jeff4281 09/01 01:16個人推想宿命論可能是組織的守則，但不見得是世界運

jeff4281 09/01 01:16行的規則，或許連未來人也不知道究竟是宿命論或者是

jeff4281 09/01 01:16多重宇宙論又更甚是其他。如果是宿命論，未來人也已

jeff4281 09/01 01:16經改變當時的惡劣環境，如果是多重宇宙論，得到改

jeff4281 09/01 01:16變的也不是他們現在正處在的那個宇宙，未來人可能也

jeff4281 09/01 01:16是拚其他的可能

BLUEPAPER 09/01 11:56因為未來有另一票人想啟動演算機 主角才會派尼爾回

BLUEPAPER 09/01 11:56到過去 剛好也讓過去符合過去

ThisRay 09/02 22:20這部哪個角色有明確合理動機==