Re: [討論] 有雷,天能逆轉機,思想實驗
※ 引述《efaye (我要的很簡單)》之銘言:
: 1:設定上,時間應該是連續的,但電影片段,在尼爾跟主角進入房間時,
: 一直到角主出現,至少20秒過去了吧?
: 這段時間內角主去哪了?突然在09:05從逆轉機裡出現很奇怪啊?
: 角主的運動軌跡應該會像我畫的那樣,時間是連續的才對。
: 不會消失一段時間才突然從逆轉機裡出來,那這樣就不叫逆轉機,
: 叫時光機了。
這部份原文推文有講解了。基本上圖有問題的第方是沒有9:01-9:03。
: 2:角主跟主角扭打後,開槍(正向看是用槍接子彈),彈孔消失,
: 就像前面幾位留言問的問題一樣,彈孔從攝影機的角度,從什麼時間點開始出現的?
: 電影只看的到彈孔消失的時間點,不可能從開天闢地之初就在那邊了吧?
: 但從逆時的角度來看,彈孔應該要留在玻璃上直到永遠啊?
: 用相對的概念去理解,正向就應該是從開天闢地就在了,但這很明顯是矛盾?
子彈會沿逆時間繼續它的旅程。例如一個可能是它逐漸鏽蝕分解。
此時以順向角度會看到分子在牆上凝結成一顆子彈。
很違反直覺,因為它是逆熵,從混亂到有序。
: 3:在09:04的時間時,逆轉機裡是怎樣的情況?
: 是有兩個主角,一正一逆?
: 還是從正的方向看只有正自己,從逆的方向看只有逆自己?
: 但電影沒有說到平行時空啊? 空間只有一個不是嗎?
: 正逆同時都在裡面怎麼不會相遇?
: 還是說有先後順序? 我記得好像有片段說要先看到自己從另一邊出來才能進,
: 這是甚麼意思?
: 希望釐清這些能讓我更了解一些逆轉機的設定,
: 畢竟這是電影裡最重要的一個道具。
我們先簡化電影情境但不失一般性,並假設旋轉門中花1單位時間。
(其實旋轉門是黑科技,裡面時間怎麼運作是不知道的,不花時間定為0也沒關係)
我們沿用原Po稱逆行主角叫角主(蠻簡潔的)。
以主角的視點,假設主角在t=0從順時間進入旋轉門A。
t=1,角主(逆行)從旋轉門A出來,沿時間逆行11時間單位到旋轉門B,t=-10進去(旅程甲)t=-11,主角(順行)走出來。
從順行的旁觀者來看,
t=-11,主角從門B走出來。
t=-10,角主從門B走出來,歷時11個時間單位,倒退走到門A,t=1進去(旅程甲)
(角主這段是打進去的,簡化成倒退比較好理解,
例如電影中角主被飛機爆炸噴進去,從順時看像是被吸出去)
回到開始,主角在t=0順時進入旋轉門A之前(例如t=[-1,0]),
理論上會看到角主以倒退方式進入門A(旅程甲)。
如果主角在進門前沒看到角主進去,理論上可能表示角主出不來。
從順時間軸上看主角/角主數:
t=-11以前只有一個主角。
t=-11,一主角出門B。2主角。
t=-10,一角主倒退出門B。2主角/1角主。
t=0,一主角進門A。1主角/1角主。
t=1,一角主倒退進門A。回到1主角,可喜可賀。
最後加一個今天和朋友討論的無聊小問題。
如果你要進旋轉門前,看見逆時自己倒退進去了。
這時你決定不進去了,會發生什麼事呢?
--
已經發生的事就是會發生,你看到了逆時的自己表示自
己進去了,不存在改變心意不進去這件事
可解,你要付多少
你不能看到自己逆行才決定不要進去,因為你決定不要
進去就不會看到自己逆行。
電影是刻意安排成你看見自己逆回去再決定進去旋轉門
,我覺得只是做視覺效果
14
[討論] 關於天能的一些重點(大雷)本片因為命定論,已經發生的就已經發生,所以會讓人產生白忙一場的感覺 這是因為電影的時序是跟著主角走,順行完了有把逆行的過程也演出來,你到最後才會覺得逆行者是否都在瞎忙? 但其實這是事後諸葛 關鍵是飛車追逐那段 如果你是第一次看的人,在這邊以主角和觀眾的視點是完全不知道人也可以逆行這回事8
Re: [負雷]混亂的電影-天能這部分主觀, 不談。 我通常只聊電影中有拍出來的部分, 不過我是第一天就去看, 有記錯就再多包含。12
[矛盾雷] 有關天能,消失的子彈雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 看了許多篇文章包含本版,有關尼爾最後的任務及時間軸,得出以下一個矛盾的現象: 當主角及鬍子軍官趕到洞裡發現有具屍體在上鎖的門另一側,而反派的手下瓦克夫也在門8
[討論] 天能- 同場景不同段落的細節雷 重看了一次《天能》 發現裡面相同場景、不同段落,會出現不同時空主角們的地方,暗藏許多仔細對照才看得 到的細節,覺得很有趣,想來分享一下。 1. 自由港飛機爆炸那邊總共拍了三次,分別是主角們順行、從未來逆行回來、還有轉回6
Re: [討論] 天能 有關尼爾劇情的疑問 or bug?(雷)? : 子彈打中 門順勢被鎖上 : 我比較好奇的是 如果那顆打中尼爾的子彈卡在腦袋裡 尼爾是跑一跑發現腦袋生出一顆 子 : 嗎?1
[討論] 天能 請問尼爾最後 雷先不管開不開鎖的問題 從順行來看 尼爾突然站起來擋住子彈 那從逆行來看 尼爾一跑回去門那邊會看見的是一顆從主角臉前飛回去的逆行子彈 阿這樣尼爾是要怎樣擋子彈 還是就跟主角手上突然出現的傷口,或是高速公路追逐戰中,車子右邊的後照鏡突然裂掉- 的確不是用心靈控制子彈,而是後面劇情提到的東西可以藉由機器變得逆行。 但是我覺得這段劇情的確也特別不自然, 雖說在整部電影裡應該是給觀眾漸漸介紹逆行技術的鋪陳。 怎麼說呢。我們說事物本來依著自然法則隨著時間演變,但被機器逆轉以後, 從「機器以外的世界」眼光來看,進過機器的東西變得逆行;
- --------------------防雷---------------------------------- 這段我也覺得很奇怪 這幾天好好"回想"確認了一下時間排序 主角計畫搶零件->從消防車上搶到零件->逆行薩托挾持女主角威脅 ->箱子丟給逆行薩托同時零件偷渡到逆行主角->逆行薩托拿到空箱換車落跑留女主在車上
- 這段主角逆向回去那段就解釋了 逆向主角從外面飛進室內 一路打進逆轉機轉正向出去 這兩個戴面具的主角一個是從未來到現在進逆轉機 另一個從現在的逆轉機到未來 兩個都沒在過去出現