[討論] 有雷,天能逆轉機,思想實驗
----------------以下有雷----------------------
依照電影中逆轉機的設定,來做個思想實驗。
電影片段中,主角跟"角主"(逆主角)在逆轉機前房間扭打,
角主還拿槍"反射"(子彈收回槍)
主角的那一幕來說,做個簡單的假設跟時間線安排,
我的理解如下:
假設在那個房間哩,有一台攝影機,
從頭到尾記錄了整個事件,
正常撥放的順序如下:(依我對電影片段的記憶)
時間從09:00開始,名字順序表示正逆,<--表示運動軌跡
09:01
---
| <--角主
| ------------------彈孔---------------------玻璃
| <--主角
---
逆轉機
09:02
---
| <--角主
| ------------------彈孔---------------------玻璃
| <--主角
---
逆轉機
09:03
---
| <--角主
| ------------------彈孔---------------------玻璃
| <--主角
---
逆轉機
[電影片段從這邊開始]
09:04
---
| <--尼爾
| ? ------------------彈孔---------------------玻璃
| <--主角
---
逆轉機(這時間點裡面是甚麼狀態我其實不明白)
09:05
---
| 主角--> <--尼爾
| ------------------彈孔---------------------玻璃
| 角主--> <--主角
---
逆轉機
09:06
---
| 主角--> <--尼爾
| ------------------彈孔---------------------玻璃
| 角主--> <--主角
---
逆轉機
09:07
--- 追逐
| 尼爾--> 主角-->
| ------------------彈孔---------------------玻璃
| 角主--><--主角
--- 扭打
逆轉機
09:08
--- 追逐
| 尼爾--> 主角-->
| ---------------------------------------玻璃
| 角主--><--主角
--- 開槍
逆轉機
09:09
--- 追逐
| 尼爾--> 主角-->
| ---------------------------------------玻璃
| 角主--><--主角
--- 扭打
逆轉機
(09:00~09:03是我腦補的電影沒拍出來,時間間隔長短先忽略,注意順序就好)
這邊有三個我不明白的地方:
1:設定上,時間應該是連續的,但電影片段,在尼爾跟主角進入房間時,
一直到角主出現,至少20秒過去了吧?
這段時間內角主去哪了?突然在09:05從逆轉機裡出現很奇怪啊?
角主的運動軌跡應該會像我畫的那樣,時間是連續的才對。
不會消失一段時間才突然從逆轉機裡出來,那這樣就不叫逆轉機,
叫時光機了。
2:角主跟主角扭打後,開槍(正向看是用槍接子彈),彈孔消失,
就像前面幾位留言問的問題一樣,彈孔從攝影機的角度,從什麼時間點開始出現的?
電影只看的到彈孔消失的時間點,不可能從開天闢地之初就在那邊了吧?
但從逆時的角度來看,彈孔應該要留在玻璃上直到永遠啊?
用相對的概念去理解,正向就應該是從開天闢地就在了,但這很明顯是矛盾?
3:在09:04的時間時,逆轉機裡是怎樣的情況?
是有兩個主角,一正一逆?
還是從正的方向看只有正自己,從逆的方向看只有逆自己?
但電影沒有說到平行時空啊? 空間只有一個不是嗎?
正逆同時都在裡面怎麼不會相遇?
還是說有先後順序? 我記得好像有片段說要先看到自己從另一邊出來才能進,
這是甚麼意思?
希望釐清這些能讓我更了解一些逆轉機的設定,
畢竟這是電影裡最重要的一個道具。
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不要理解他,試著感受他
感受他吧 就像是頂尖對決複製機一樣 感受他吧
感受完了,超好看,對於能把逆行時間拍的這麼像一回事的諾蘭,我由衷佩服。
※ 編輯: efaye (114.40.160.216 臺灣), 09/08/2020 18:09:56
會覺得怪是因為你只用順行的視角在看整段過程吧?
順行的時候 時間軸是0 1 2 3這樣往前
逆行的時候可以想成是-3 -2 -1 0這樣前進的
而那個0就是逆轉機
所以第一段主角進去房間的時候 用順行視角來看
黑衣人會從逆轉機跑出來應該是沒問題的?
應該說 黑衣人的逆行視角是-3 -2 -1 0 1 2 3
順行主角進房間後看到的是 0 (1,-1) (2,-2) (3,-3)
真佩服看完還能上來討論的人
你誤會了,沒有0900-0903那段,只有0904之後的時間
逆行主角沒有9:01-9:03
逆行主角的時序是9:09>8>7>6>5(逆轉正)5>6>7>8>9:09
9:01-9:03只有空無一人的房間,正行主角還沒到
逆行主角已經走了(9:05過門回正碰到尼爾>06>07...)
(更正)應該說逆行主角也從來沒到過
沒錯 順行的人看逆行進入折返點 就是突然冒出兩個一
正一逆
根本沒看懂,一個時間往前一個時間往
後,主觀上是進去再出來,客觀上是兩
人同時出現,這麼基本的概念如果沒有
理解這部電影要怎麼看下去...
薩托在追車戲結束那裡也是,對面房間
的是逆行薩托,突然出現在主角旁邊的
是順行薩托,順行薩托走進逆轉機後就
會在客觀時間線中往回走,外人看相當
於直接消失。
我還在想說前面那三秒是哪來的 原po根本沒搞懂逆轉
時間機制阿
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[討論] 天能 設定上的bug看完了天能感覺還不錯,加上看完了c大的劇情詳解後便對一些細節更加清楚,大家有興趣可以看看這篇文: [巨雷]《天能》完整劇情+反派目的(未看勿入) 但是我還是發現幾個設定上很不合理的地方 主要是逆時間的人對環境造成的影響或破壞理論上會一直存在於過去吧?22
[討論] 天能子彈bug 不解防雷頁 片中所有正向時間的物品 被逆轉子彈打中 都是原本是壞的 瞬間復原 例如機場旋轉門旁邊的玻璃彈孔 但是為何正向時間的人類 被逆轉子彈打中 卻是相反10
[好雷] 天能,壞人到底算不算壞人?雷文防雷資訊頁 我只看了一次,對於怎麼樣在正逆時間裡拍出動作片感到很新奇, 不過還是有一些不懂的地方跟想法想跟大家討論一下。 內容直接涉及結局,所以沒看過的可以不要看~ 內容很多喔歹勢11
Re: [請益] 天能 關於受傷的問題(當然有雷尼爾中彈這地方確實有bug,只能靠腦補去想像XD 我自己的解釋是,如果你認為尼爾的死,是因為頭部中彈的關係,那麼在這個前提下,這 顆順行的子彈打中了逆行尼爾,留在他的體內會變成逆行的一部分,也就變成了逆行的子 彈,由順行變成逆行會發生什麼事?沒錯!就像進入逆轉機一樣,消失了! 所以在順行的視角下7
Re: [討論] 天能 設定上的bug首先 記住一件事 在這部電影發生的事情都是已確定會發生的(就是這個世界的劇本已經寫好了) 自由港逆轉機前的彈孔什麼時候出現的? 主角開門的時候發現的 主角如果不開門玻璃上有彈孔嗎?5
Re: [討論] 天能最大的bug(有雷)兄弟,不知道我這個見解大家能不能接受 我也想了好久 我覺得會有彈孔跟後照鏡壞掉的原因是因為主角朝牆上開槍跟被車撞到 先別罵我這不是廢話嗎?! 我想說的是,之所以彈孔會出現,是因為它們是逆行狀態的人造成的,所以以逆行的時間軸4
[討論] 天能 反派時間軸分析防雷 --- 整部最難懂的地方應該就是公路飛車追逐那邊 看了很多人的分析後 感覺比較能釐清前因後果了 唯一最反直覺的地方 就是逆行薩托的視角2
[ 雷] 天能 真的想不透安安 天能下片了 我也看了不少討論和評論分析 雖然只看一次 不過大部分應該還算看得懂- 這段主角逆向回去那段就解釋了 逆向主角從外面飛進室內 一路打進逆轉機轉正向出去 這兩個戴面具的主角一個是從未來到現在進逆轉機 另一個從現在的逆轉機到未來 兩個都沒在過去出現