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[討論] 有雷,天能逆轉機,思想實驗

看板movie標題[討論] 有雷,天能逆轉機,思想實驗作者
efaye
(我要的很簡單)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:23

----------------以下有雷----------------------














依照電影中逆轉機的設定,來做個思想實驗。

電影片段中,主角跟"角主"(逆主角)在逆轉機前房間扭打,

角主還拿槍"反射"(子彈收回槍)

主角的那一幕來說,做個簡單的假設跟時間線安排,

我的理解如下:


假設在那個房間哩,有一台攝影機

從頭到尾記錄了整個事件,

正常撥放的順序如下:(依我對電影片段的記憶)

時間從09:00開始,名字順序表示正逆,<--表示運動軌跡







09:01
---
| <--角主
| ------------------彈孔---------------------玻璃
| <--主角
---

逆轉機














09:02
---
| <--角主
| ------------------彈孔---------------------玻璃
| <--主角
---

逆轉機














09:03
---
| <--角主
| ------------------彈孔---------------------玻璃
| <--主角
---

逆轉機













[電影片段從這邊開始]
09:04
---
| <--尼爾
| ? ------------------彈孔---------------------玻璃
| <--主角
---

逆轉機(這時間點裡面是甚麼狀態我其實不明白)














09:05
---
| 主角--> <--尼爾
| ------------------彈孔---------------------玻璃
| 角主--> <--主角
---

逆轉機














09:06
---
| 主角--> <--尼爾
| ------------------彈孔---------------------玻璃
| 角主--> <--主角
---

逆轉機














09:07
--- 追逐
| 尼爾--> 主角-->
| ------------------彈孔---------------------玻璃
| 角主--><--主角
--- 扭打

逆轉機














09:08
--- 追逐
| 尼爾--> 主角-->
| ---------------------------------------玻璃
| 角主--><--主角
--- 開槍

逆轉機














09:09
--- 追逐
| 尼爾--> 主角-->
| ---------------------------------------玻璃
| 角主--><--主角
--- 扭打

逆轉機














(09:00~09:03是我腦補的電影沒拍出來,時間間隔長短先忽略,注意順序就好)

這邊有三個我不明白的地方:

1:設定上,時間應該是連續的,但電影片段,在尼爾跟主角進入房間時,

一直到角主出現,至少20秒過去了吧?

這段時間內角主去哪了?突然在09:05從逆轉機裡出現很奇怪啊?

角主的運動軌跡應該會像我畫的那樣,時間是連續的才對。

不會消失一段時間才突然從逆轉機裡出來,那這樣就不叫逆轉機,

叫時光機了。



2:角主跟主角扭打後,開槍(正向看是用槍接子彈),彈孔消失,

就像前面幾位留言問的問題一樣,彈孔從攝影機的角度,從什麼時間點開始出現的?

電影只看的到彈孔消失的時間點,不可能從開天闢地之初就在那邊了吧?

但從逆時的角度來看,彈孔應該要留在玻璃上直到永遠啊?

用相對的概念去理解,正向就應該是從開天闢地就在了,但這很明顯是矛盾?


3:在09:04的時間時,逆轉機裡是怎樣的情況?

是有兩個主角,一正一逆?

還是從正的方向看只有正自己,從逆的方向看只有逆自己?

但電影沒有說到平行時空啊? 空間只有一個不是嗎?

正逆同時都在裡面怎麼不會相遇?

還是說有先後順序? 我記得好像有片段說要先看到自己從另一邊出來才能進,

這是甚麼意思?


希望釐清這些能讓我更了解一些逆轉機的設定,

畢竟這是電影裡最重要的一個道具。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.160.216 (臺灣)

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https://www.ptt.cc/movie/M.1599559362.A.A04

taddy0540 09/08 18:05不要理解他,試著感受他

aCCQ 09/08 18:07感受他吧 就像是頂尖對決複製機一樣 感受他吧

感受完了,超好看,對於能把逆行時間拍的這麼像一回事的諾蘭,我由衷佩服。

※ 編輯: efaye (114.40.160.216 臺灣), 09/08/2020 18:09:56

kent88ch 09/08 18:13會覺得怪是因為你只用順行的視角在看整段過程吧?

kent88ch 09/08 18:14順行的時候 時間軸是0 1 2 3這樣往前

kent88ch 09/08 18:14逆行的時候可以想成是-3 -2 -1 0這樣前進的

kent88ch 09/08 18:14而那個0就是逆轉機

kent88ch 09/08 18:15所以第一段主角進去房間的時候 用順行視角來看

kent88ch 09/08 18:15黑衣人會從逆轉機跑出來應該是沒問題的?

kent88ch 09/08 18:17應該說 黑衣人的逆行視角是-3 -2 -1 0 1 2 3

kent88ch 09/08 18:17順行主角進房間後看到的是 0 (1,-1) (2,-2) (3,-3)

Rocker5566 09/08 18:20真佩服看完還能上來討論的人

※ 編輯: efaye (42.77.126.178 臺灣), 09/08/2020 18:39:35

ooleole0 09/08 19:31你誤會了,沒有0900-0903那段,只有0904之後的時間

wcc960 09/08 19:52逆行主角沒有9:01-9:03

wcc960 09/08 19:54逆行主角的時序是9:09>8>7>6>5(逆轉正)5>6>7>8>9:09

wcc960 09/08 19:569:01-9:03只有空無一人的房間,正行主角還沒到

wcc960 09/08 19:57逆行主角已經走了(9:05過門回正碰到尼爾>06>07...)

wcc960 09/08 20:19(更正)應該說逆行主角也從來沒到過

jackXDD 09/09 01:11沒錯 順行的人看逆行進入折返點 就是突然冒出兩個一

jackXDD 09/09 01:11正一逆

IcebearK 09/09 01:26根本沒看懂,一個時間往前一個時間往

IcebearK 09/09 01:26後,主觀上是進去再出來,客觀上是兩

IcebearK 09/09 01:26人同時出現,這麼基本的概念如果沒有

IcebearK 09/09 01:26理解這部電影要怎麼看下去...

IcebearK 09/09 01:30薩托在追車戲結束那裡也是,對面房間

IcebearK 09/09 01:30的是逆行薩托,突然出現在主角旁邊的

IcebearK 09/09 01:30是順行薩托,順行薩托走進逆轉機後就

IcebearK 09/09 01:30會在客觀時間線中往回走,外人看相當

IcebearK 09/09 01:30於直接消失。

xdarker 09/09 09:55我還在想說前面那三秒是哪來的 原po根本沒搞懂逆轉

xdarker 09/09 09:55時間機制阿