[討論] 天能與未來人的另一種可能性
先講一下我看完電影的想法,其實看到尼爾最後那邊我看到小泛淚
宿命論的無奈,這部份真的有戳到我的點,有情有義的工具人x2(被毆
對我來說這是一部極度悲觀的宿命論作品,這部分後續再提
說實話,看完天能後總覺得在劇情上有很多很詭異的地方
底下就自己二刷後的想法來討論一下我自己的論點,可能有點過度解讀
不過就片中有很多地方有刻意留白來看,這其實很難說XDD
這邊片中什麼正向逆轉甚麼的我就不提了,因為就像片中說的
「發生過的就是發生了」
我們看到逆轉門的確會讓通過的人事物逆轉
我們也看到主角被火燒過之後產生結凍的狀況
It works.
但這不代表所有我方NPC給的資訊就一定是全對的
尤其是當片尾我們知道這個組織很可能根本就是未來的主角領導或是創立的時候
片中很多由NPC們給出的資訊正確性就會變得很微妙
首先,所謂的兩派「未來人」,甚至是片中那堆「未來人的資訊」是否為真
這部電影對於「未來人」的資訊真的是少到嚇死人的地步
我們跟著主角的視點從我方NPC(笑)得知關於「天能」、還有那堆理論與資訊
我們透過薩托的回憶鏡頭看到了他挖出那個東西的狀況
可是我們完全沒有看到任何支援天能方的未來人給資訊或是我方獲得資訊的方式
我們只是跟隨著主角由我方NPC們透過台詞片面的不斷灌輸資訊與理論
透過NPC們,我們跟著主角知道了逆轉門、那台演算機、那堆理論
我們甚至還知道了是一位「女科學家」打造出了那個可以逆轉全世界的演算機然後自殺
但是到頭來這些資訊是誰給我們的?尼爾?普莉亞?艾佛斯?
其實當主角是天能的領導者、更甚至創立者
NPC們是從主角那邊間接得到這些資訊的可能性很大
那主角怎麼得到這些資訊?未來人嗎?這哪需要甚麼未來人給資訊
整部片的NPC們就一直在給主角這些資訊,這根本就可以構成一個完整的迴圈
這種迴圈也很明顯的表現在兩位主角的傳承上
在整部電影裡尼爾不斷的告訴主角「發生過的就是發生了」這種宿命論
從尼爾死亡、主角沒有再逆行回去救尼爾這件事來看
這種宿命論的想法成功的植入主角的潛意識中了(茶)
而我個人認為尼爾的這種宿命論應該也是在被招募、出了幾次任務後衍生的想法
那有沒有可能是未來的主角在跟尼爾出任務時將這種想法潛移默化給他
就像是片中尼爾用自己的生命影響了主角的想法一樣
我個人認為這部分不無可能
再來,天能這個組織的目的為何?片中完全沒有正面提到
當然,除了利用逆轉門回去當工具人這點除外XD
先撇開前面第一點提到的「未來人」指使,這部分我個人始終存疑
再撇開那堆虛無飄渺的「拯救世界」、「維持平衡」之類的大義
一個成員間彼此不但沒人搭線還要酷炫版箱神才能見面、還需要手勢才能相認
更甚之還奉行著「無知是我們的優勢」這種降低合作效率的宗旨
我都在想這組織有多少人是因為來不及講出那個字跟擺出手勢就被做掉了XDDD
這樣的組織你要跟我說有一個偉大的共同目標....嗯....好喔....
所以在這點上我比較偏向於天能完全就是主角因應這件事而創立的組織
組織的目的就在於要確保這整件事情能發生
電影中的結局即為這個組織目標的結束與創立的開始
而這也是為什麼我會覺得這是部極度悲觀的宿命論作品
因為對主角來說,他已經知道發生的「果」
他所需要做的就不是阻止這個「果」的發生,而是要確保造成這個「果」的「因」形成
這部分可以深究的地方很多,電影裡沒有給出任何資訊就是了
只是如果把某些台詞跟小地方拿來套用上去推敲一下的話....
例如所謂的「薩托在正確的時機,出現在正確的地點」這句
那主角是否會為了造成這個「果」而去確保這個裝置被送到這個時間與地點
畢竟在結局後的主角知道那個地點在哪,薩托的發跡時間應該也有資料
根本就是「攻略在手,凱特我有....嗯....尼爾我也有」(逃
再衍伸到尼爾說的「我們一起出過幾次任務」
那幾次任務內容為何?是阻止、還是去確保這整件事情會發生?
尼爾到歌劇院到底是單純為了救主角、還是同時要確保那個「鈽241」到了該去的地方
更甚之,片中提到「女科學家」打造出了那個可以逆轉全世界的演算機(台詞用了she)
然後安排了Clemence Poesy飾演的女研究員在研究那些被逆轉過的物品
而且別忘了天能組織已經有逆轉門成品可以拿來逆向工程....
那是不是有可能這個逆轉機與演算器並不是如片中NPC所謂的幾個世代後的產物呢?
我個人是覺得這個安排很惡意就是了....
以上為我個人想法,編劇有沒有那麼惡意我是不清楚
就等著找時間三刷看片中有沒有我看錯或是漏看的地方了
能成立的話也是建立在編劇留白的地方太多了(茶
真的不能怪我朝這方向去解讀阿XDDD
--
| 水無月小記 http://minazukiw.pixnet.net/blog |
| 小弟是個曾在代理商、後期公司、動畫公司打滾過的渾人 |
| 生平愛好大概也就只有全球藍光BD敗家、開箱、還有各式ACG |
| 藍光BD的二三事(偏技術文) http://minazukiw.pixnet.net/blog/post/38818931 |
| 台北買片好地方(偏敗家文) http://minazukiw.pixnet.net/blog/post/44357209 |
| 歐版日本動畫BD(偏心得文) http://minazukiw.pixnet.net/blog/post/45406266 |
--
我看反而是「重視當下的選擇」
大概是記憶拼圖 全面啟動 天能 的時空三部曲
去查宿命定義
它的未來都是此刻的行為造成的
好吧,終結者系列就給諾蘭來拯救了吧
很有可能根本沒有想毀滅世界的未來人,都是主角自
己找事做而已
好啦其實他們都在夢中
我覺得這邊才是值得討論的地方,到底本片認為是迴圈
還是是一種螺形形的漸進,就會導出本片是悲觀還樂觀
螺旋型
覺得不算典型宿命論 因為同時有數個鉗形攻勢造成的
偽平行時間軸在旁影響 像二者的結合 最終取決於自
由意志要不要做而已
不對吧 他們只是看起來有的選 實際上根本沒有啊 因
為他們已經註定會做什麼選擇了
我一直在想如果尼爾穿防彈衣呢?我沒看仔細子彈是打
在臉還是身
有穿防彈吧,記得打到頭
印象中打頭
有的選的;只是果會伴隨因交疊影響 看起來是註定
其實都是選擇後的註定 那個當下還是最重要的
所以才說無知是優勢
你以為註定,那是因為你先看到結局啊~
而不是不管怎麼選都會這樣
你看到的結局是因為你選完了
所以他們沒有逆轉時空,也沒有平行宇宙
只是在每個當下去做你覺得你應該做的
概念很記憶拼圖~
其實是雞生蛋蛋生雞的問題
我們是在觀眾的上帝視角啊 當然才能知道他們其實沒
得選 他們當下當然不知道
因為未來人的種種因素不重要,如果還要演就不只150
分鐘了。關於選擇是否出於"自身意志"這個問題。可以
從一些觀眾的"想法"去思考。有些人的想法是
我接受了來自未來的自己的幫忙而度過難關,那我現在
決定未來的我不回去幫忙現在的我,是否可行?
當你能接受到未來的自己的回來幫忙,就表示你就是
會幫自己的人,所以該發生的事才會發生
所以那些會有不想回去幫忙自己的人,就會死在那難關
因為是你的性格決定是否會有未來該發生的事
主角打從歌劇院那裡就表現出他的性格(拆炸彈)
而對未來的無知就是人努力的動力,因為認為是可以
改變的。有的人失敗了一次還會再改進再拚,
你所知道的是第幾次的失敗,不是常說革命十一次嗎?y
就算自己會失敗,意志也會傳承下去,這就是火的意志
推推
爆
[巨大雷]《天能》TENET 完全攻略 (含圖解)好讀網頁版: 燒腦解藥!《天能》TENET 完全攻略 讓你一次看懂電影裡的原理+劇情+歷史 由克里斯多福諾蘭所執導的《天能》,探討了他一向熱衷其中的「時間」主題;他也利用 了他向來獨特的非線性敘事的剪輯技巧,搭配實體特效,創造了一個「順行」與「逆行」爆
[巨雷]《天能》完整劇情+反派目的(未看勿入)其實從電影上映第一天,或要說更早在電影評論解禁時,關於《天能》的相關討論幾乎是 爆炸式的出現,簡直一部《天能》,萬種解析。 從片名討論到時間,甚至物理原理,很棒,長知識了,但還是很多人霧煞煞。 Well,身為諾蘭大粉絲,把電影多看幾次對我來說不是難事 其實像片中說的:「不要試著理解,去感受吧!」27
[討論] 天能-關於尼爾的時間線防雷頁 ------------------------------------------------------------------ 小弟二刷了天能 看了版上以及諸多YT電影解析後 發現大家對於尼爾的時間線主要有兩派說法如下列17
[好雷]你們有想過天能是什麼組織嗎?雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ (代朋友po文,滿無法反駁的) 談天能的各種燒腦宇宙毀滅的悖論前,我更想專注天能Tenet到底是怎麼樣的一個組織。10
[好雷] 天能,壞人到底算不算壞人?雷文防雷資訊頁 我只看了一次,對於怎麼樣在正逆時間裡拍出動作片感到很新奇, 不過還是有一些不懂的地方跟想法想跟大家討論一下。 內容直接涉及結局,所以沒看過的可以不要看~ 內容很多喔歹勢3
[討論] 天能關於薩托的問題(有雷)想請教各位大大 薩托最後毀滅世界的方法是靠自殺後留下運算機位置的資訊 讓未來人在未來看到 這樣的意思不就是只要在薩托死後到未來人挖出來之間的時間內 主角有把運算機挖出來就好 反正都知道在哪裡了 這樣大家何必還要搶半天呢?2
Re: [討論] 天能的反派說個觀點,解讀不正確歡迎討論 個人認為 1.毀滅世界還沒發生,但未來的主角因不明原因得知即將發生 2.因為未來人反派就是薩托自己 薩托手下要埋入土裡的東西其實就包含一開始少年薩托挖到的東西1
[討論] 天能時間軸整理+劇情說明(以下內容代PO) 天能 Tenet (2020) 『天能』是諾蘭一項擅長的題材,以玩弄時間(或觀眾智商?)為主軸,並以電影捕捉時 間流動的畫面,讓無形的時間帶給觀眾全新的視覺體驗。正反向世界的場面調度、取景和 拍攝手法都十分精巧,再搭配諾蘭一向熱愛的高壓配樂,在諾神創造出的世界裡,一次滿X
[好雷] 天能 TENET:又一諾蘭神作雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 主角(約翰大衛華盛頓 飾)在一次的中央情報局中擔任臥底,參與保護基輔歌劇院一位神 秘人士和尋找一個神祕儀器。但在行動過程中儘管阻止了恐攻,卻還是被敵人俘虜,被恐- 1.比較有可能 逆向回去,代表過去必須還要有一個逆轉門,讓主角可以變回順向, 而且逆向回去,就無法立刻回到準備逆向的時間,只能順著時間走等待。 從劇中表現看來尼爾跟主角相處一段很長時間, 主角要逆向回去,代表充分了解過去的逆轉門位置與製造時間,