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[討論] 薩滿 — 巴揚神存在嗎?

看板movie標題[討論] 薩滿 — 巴揚神存在嗎?作者
r12345612345
(臉男)
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巴揚神到底存不存在,是整部片看下來比較好奇的問題,根據前半段的鋪陳,巴揚神存在應該很理所當然,不過從結尾 Nim 的訪談,似乎又要打上一個問號。

提供一個猜測:曾經存在,但被殺死了。

先講個背景,片中萬物有靈的信仰裡,巴揚神可以視為一個相對強大、偏向友善人類的自然靈(或不知道因為什麼理由產生的靈),祂的力量很可能是有限的。

不會從頭到尾都不存在巴揚神,否則無法解釋 Nim 超自然的力量(壓制邪靈、逼 Mink 吐出黑色穢物),可以說片中大多數時候 Nim 仍然是個貨真價實的薩滿。

但在片中某個時間點,巴揚神殞落 / 被殺死了,具體的象徵是祂的雕像直接被砍下頭顱。Mink 提到自己不斷夢見持劍的高大男人、以及頭顱滾落地上,推斷殺死巴揚的兇手是附身 Mink 的邪靈。

至於為什麼要殺死巴揚,可以理解成老大想罩底下小弟,找邪靈算帳,沒想到被對方反殺。

從這個猜想出發,狀況就比較清晰了,巴揚神之死造成兩個主要的後果:
1. Nim 再也感受不到巴揚神,就像她接納巴揚神之後忘記了不接納時的感覺,巴揚神殞落後,她也不記得巴揚神存在的感覺了,這讓她說出了最後訪談裡的自白。
2. Nim 不在有巴揚神的庇護,直接或間接受到邪靈的反噬猝死。

這個猜想應該也能回應有些討論質疑為什麼《薩滿》跟薩滿信仰無關,其實還是有。

當然《薩滿》雖然設定相當有魅力,後半劇情智商急速下線還是讓我非常傻眼(比如儀式前幾天為什麼不把一看就超級危險的 Mink 五花大綁貼滿符咒、儀式當天為什麼不派人重點看守超容易出事的 Mink 本體,可以說主角群就是被自己笨死的……)
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※ PTT 留言評論
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a0813 08/28 23:21儀式當天有把Mink關起來啊?

我覺得讓菜雞和超害怕的姑姑看守本身就是巨大的錯誤,Mink 隨口講個句他們就在猶豫是不是可以放他出來了 這裡明明就是一個超級不容出錯的環節,但做了顯然會出錯的安排,我覺得滿傻眼

※ 編輯: r12345612345 (36.239.20.153 臺灣), 08/28/2021 23:29:33

kingforq 08/28 23:31攝影師顧拍不幫忙阻止開門真的廢

jemmak629 08/28 23:44對啊最大敗筆就是最後關女主 現場圍這麼多人 更加

jemmak629 08/28 23:44重要的本體竟然讓家人看管….

jemmak629 08/28 23:45推你這篇 但我真的很好奇Mink 媽到底有沒有被附身

jemmak629 08/28 23:46 還是真的瘋了

我的解讀是被附身,但是不同邪靈(工廠裡很多亂七八糟的)

hannocps 08/28 23:54我來回一篇解決樓上疑問

PPTer 08/29 00:16只拍不救到是很符合現代人 嘻嘻

NX9999 08/29 00:17不管了XD女主角真的妖獸正

jyhchyang 08/29 00:17我覺得信仰消失 所以巴揚就沒力量了

kingforq 08/29 00:20現代人只拍不救,是怕動手惹禍上身,這個不動手就要

kingforq 08/29 00:20陪葬了,還不動手?!

kimp01pr1nce08/29 00:21持劍高大男人應該是敏的祖先吧

jyhchyang 08/29 00:22和你的看法不同 nim從來沒看過巴揚

jyhchyang 08/29 00:23只是因為他相信 所以才能成為巴揚的靈媒

jyhchyang 08/29 00:23後來mink說一切都是他姊姊的陰謀

jyhchyang 08/29 00:23nim才動搖自己並不是巴揚選中的人

jyhchyang 08/29 00:23就像最後的車子寫著這台車是紅色的

紅色車子我的解讀是,因為上面載的是 Mink 的媽媽,要讓邪靈誤認

jyhchyang 08/29 00:23你相信他是紅色的 他就是紅色的

mickeychu 08/29 00:35哇!樓上說出一個新觀點,不然真的不知道巴提說那句

mickeychu 08/29 00:36話到底什麼意思

※ 編輯: r12345612345 (223.139.93.226 臺灣), 08/29/2021 00:38:42 ※ 編輯: r12345612345 (223.139.93.226 臺灣), 08/29/2021 00:40:42

Beynerson 08/29 00:48認同13樓k大跟14樓j大,這兩點就是貫穿全片的重點:

Beynerson 08/29 00:48家族業障(殺了許多人的祖先)、對信仰的信心(薩滿

Beynerson 08/29 00:49力量的來源)。當Nim內心動搖開始質疑巴揚神的存在

Beynerson 08/29 00:49時,她的力量就變弱了,隨後不敵千百年來的怨念集結

Beynerson 08/29 00:49群體。

pp688039 08/29 01:23我比較在意最後女主媽被附身後跟女主說的話:成服在

pp688039 08/29 01:23我麾下。如果最後附身在女主媽身上的真的是巴揚的話

pp688039 08/29 01:23,那代表所謂的靈根本沒有正邪差異?

vaiking0120 08/29 01:32女主角 為何要用女主 中國用語

pp688039 08/29 01:52我懶得手機打字直接簡稱女主是有礙到你嗎?

jimby412 08/29 04:43我認為劇中怨靈、巴揚(ba yan)諸類靈體要能附身還

jimby412 08/29 04:43是需要有靈媒(medium)體質

jimby412 08/29 04:44真的有靈媒體質的應該只有大師(sandi), 敏(mink),

jimby412 08/29 04:44她媽(noi), 大伯, 其他幫眾

jimby412 08/29 04:44是故片尾攝影師們才會沒被附身而是被咬死

jimby412 08/29 04:44而Nim印象中是生病暈倒後就被接回家做接納儀式 沒

jimby412 08/29 04:44有提到她自己有薩滿熱, 下體出血等症狀(有仔細看到

jimby412 08/29 04:44的人麻煩更正我一下),

jimby412 08/29 04:44她片頭也說她從未有顫動、異語等附身的現象發生

jimby412 08/29 04:44至於她片中的驅魔我認為大多是靠咒語、儀式、還有

jimby412 08/29 04:44偵探推理? 相較大師一摸就知道敏體內有許多怨靈 她

jimby412 08/29 04:44問鬼「妳是誰」的時候還被拿巴揚女神嘲諷

jimby412 08/29 04:44片尾上noi身的我覺得可能是真的巴揚,其也不是什麼

jimby412 08/29 04:45善靈,只是私心想要控制諸多怨靈為己服務(最後面像

jimby412 08/29 04:45是兩邊各控制一些動物靈幫眾在互咬?) 或許也拿來

jimby412 08/29 04:45對應nim沒有體質反而憑藉信仰、善良跟努力提人驅魔

kitedolphin 08/29 05:59同意你的分析

hannocps 08/29 08:12j大很有道理,nim不是那種天選體質,而是透過堅定

hannocps 08/29 08:12的信仰獲得的力量,但也因此容易動搖(還受到邪靈嘲

hannocps 08/29 08:12諷)。真正天選之人是諾伊和敏,一代相承,所以後

hannocps 08/29 08:12來真的上諾伊的身。只是我以為是邪靈上身,但聽j大

hannocps 08/29 08:12說,同意巴揚也可能只是某種意義的邪靈,因為也沒人

hannocps 08/29 08:12說巴揚就一定是善神。只是因為沒感受過巴揚(她有

hannocps 08/29 08:13說到,她完全沒有任何不適,又不是電視看太多)的

hannocps 08/29 08:13尼姆,因為相信巴揚,又拿來為善,幫助當地民眾,

hannocps 08/29 08:13而給我們巴揚是正神的錯覺。從最後一幕來看,兩邊

hannocps 08/29 08:13都是某種邪靈也說不定

NotOtaku 08/29 08:35聽得懂一點泰文,電影裡說巴揚和萬物靈都稱作“皮”

NotOtaku 08/29 08:36,皮在泰文就是鬼的意思,其實巴揚就類似台灣有應公

NotOtaku 08/29 08:36那樣,端看代理人為善或是為惡

hannocps 08/29 08:38原來如此!!感謝~那真的如j大說的

NotOtaku 08/29 08:42這部片很吃泰國伊閃文化,還有翻譯用中文修飾太美,

NotOtaku 08/29 08:42沒有真實還原。而且編劇有韓國元素在裡面搞的四不像

NotOtaku 08/29 08:42,不然演員和導演手法都屬上乘,缺點就是太晃了…..

NotOtaku 08/29 08:42

hannocps 08/29 08:42查了一下有應公,因為相信人死後成為鬼,有人祭拜

hannocps 08/29 08:43的鬼成為「祖先」,有應公指得是沒有人祭祀的枯骨,

hannocps 08/29 08:43善惡不分,有求必應。

hannocps 08/29 08:43N大是這個意思嗎?另外想請教什麼是伊閃文化?

hannocps 08/29 08:44我覺得翻譯已經很好了耶?那邊翻譯的太美?

NotOtaku 08/29 08:51沒錯,就是有求必應的概念。伊閃在泰國是相對很鄉下

NotOtaku 08/29 08:51的地方,台灣的移工幾乎都是那裡來的。那邊對鬼的信

NotOtaku 08/29 08:51仰很常見,台灣人也不陌生,古曼童,屍油,巫師阿贊

NotOtaku 08/29 08:51都是那邊的文化。基督信仰就顯得勢單力薄,整部電影

NotOtaku 08/29 08:51裡面除了耶穌是神,其它都是鬼,翻譯成巴揚神,靈體

NotOtaku 08/29 08:51確實是美化了

NotOtaku 08/29 08:55泰國人的認知只有佛,上帝耶穌,印度教的四面佛這些

NotOtaku 08/29 08:55是神,其它是“皮”就是鬼的意思

hannocps 08/29 09:07所以其實翻譯成靈、巴揚,其實不如翻譯成鬼來得直

hannocps 08/29 09:07接囉?

hannocps 08/29 09:09有點像用屍油養小鬼那樣,薩滿其實就是養小鬼的巫師

hannocps 08/29 09:09。我猜翻譯成巴揚也是要區別祂和其他靈的不同?不然

hannocps 08/29 09:09一律把巴揚和邪靈兩派翻譯成xx鬼、oo鬼,有點不神

hannocps 08/29 09:09秘了XD

hannocps 08/29 09:10另外後來去查,伊閃是指泛稱泰國東北的意思

NotOtaku 08/29 09:13是的,就像台灣海邊很多十八王公,淑女廟等等,越多

NotOtaku 08/29 09:13人拜,鬼也能變成神

NotOtaku 08/29 09:18薩滿是歐美人士用的,泰國就是稱為阿贊,中文就是法

NotOtaku 08/29 09:18師巫師的意思,片尾的男巫師就是,善良的巫師會驅鬼

NotOtaku 08/29 09:18解厄,壞的巫師會養小鬼下降頭

NotOtaku 08/29 09:22巴揚在設定上可能就是屬於陰神

NotOtaku 08/29 09:25片中也有一直帶到宏偉的佛寺,教堂,這是屬於正神的

NotOtaku 08/29 09:25寺廟,而巴揚卻是在狹窄的山洞中,其差別不言可喻

hannocps 08/29 09:26阿贊就是等於薩滿嗎?怎麼同樣的意思泰文有兩種發

hannocps 08/29 09:27音呀?然後其實不論鬼神還是操之在人,片中應該沒

hannocps 08/29 09:27有壞巫師吧(?一開始看到男巫師的笑,還以為像哭聲

hannocps 08/29 09:27一樣,是他在搞鬼的呢!

NotOtaku 08/29 09:40薩滿是英文不是泰文喔!男巫師工具人也太善良了吧…

NotOtaku 08/29 09:41..

NotOtaku 08/29 09:45片中沒有壞巫師,要看壞巫師可以去看邪降

pp688039 08/29 10:25我的想法跟J打差不多XDD

pp688039 08/29 10:25*J大

kimp01pr1nce08/29 13:06原來如此

hannocps 08/29 13:07我是我看英文字幕也是這樣翻耶

ae2622 08/29 16:04推文討論好讚

kitedolphin 08/29 16:50其實我覺得薩滿的題材、內容和想探討的主題有趣,

kitedolphin 08/29 16:50但是呈現和拍攝方式就…很容易讓人看不下去,所以

kitedolphin 08/29 16:50正負評落差巨大

hannocps 08/29 17:09我覺得劇本既然是羅寫的,他自己拍即可。給泰國導演

hannocps 08/29 17:09拍真的有點四不像,可惜好題材

asas520525 08/30 13:25怕攝者不救

che10011110 08/30 21:14稍微查一下可以發現羅本來是想寫哭聲裡面那個巫師

che10011110 08/30 21:14的故事,但韓國沒人願意投資吧

widec 09/21 16:49泰國法師/薩滿/巫師 就是台灣的童乩啦