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[好雷] 薩滿-宗教要堅持相信才有力量

看板movie標題[好雷] 薩滿-宗教要堅持相信才有力量作者
hannocps
(拍劭)
時間推噓19 推:19 噓:0 →:27

看到大家很多的疑問和吐槽都蠻類似的,來說一下我的想法拋磚引玉一下。

詳細的劇情看Bignana那一篇,已經非常詳盡。

自己看過很多恐怖鬼片,算是吃滿重鹹的,國片的鬼片很常還會看到睡著。我容忍度算
非常高,這部我其實給過~

我看這一部片其實有別於大部分的版友,非常有感覺。因為自己從曾經是一個無神論者(敏),到信什麼都可以的搖擺狀態(諾伊),到目前算是嘗試堅持一種信仰-我是信基督-(尼姆)

要知道每一種信仰和宗教,都有非常大的內在邏輯、和他們的詮釋系統(例如目前我遇到困難,都會相信是神的安排,乃至於一路相信到耶穌再臨一樣)。如果不信,它就一點都跟你沒有關係,也就是要「信」才會有祂的作用。

舉例來說,無神論一旦因為因緣巧合,遇到一些科學無法解釋的現象,讓你開始懷疑有鬼存在。你涉入的不是單一事件而已,而是一連串鬼神的民間信仰,因果、地獄、應報等等都會與此有關,而且也很難回到無神論去-有點著了對方的道一樣,無法脫身。

簡單的說,很多人都比擬《哭聲》,但我覺得我的意思比較像是《毒鑰》,我下面就是用這觀點去解釋。



1.尼姆到底怎麼死的-巴揚是否存在



我是覺得存在的,尼姆也並不是一開始就如片尾那樣懷疑巴揚的存在。

這從打出黑色的蛋、和手指的黑水可以說明,她確實是有治療靈界來源病因的力量,但這前提就是她篤信巴揚,她薩滿的身份才能成立。(這就跟毒鑰很像)但是她後來動搖了,巴揚的力量就消失了,來源可能有三,大家可以想像自己是尼姆的身份

其一,被附身於敏的邪靈告訴她,巴陽並不是諾伊不承接而自然找上她,而是諾伊靠各種法術(印象是符咒)過繼給她的,是人為的力量。這說法得到後來諾伊的道歉而承認,雖然尼姆表面說沒關係,但從她微妙的表情,我自己感受到她的信仰開始動搖。

(所以其實整部戲我覺得最震撼的是儀式當天,找不到尼姆的時候。因為我在之前的劇情,隱約覺得尼姆動搖信仰的下場不是很好。過世時真的有讓我震撼到,結尾印證了猜測)

其二,巴陽被砍頭。在此我只能猜測,不像基督一樣是十字的意向而已,巴陽是具像且古老唯一的一尊石像,帶諾伊去贖罪可以知道此點。連巴陽頭都沒了,也會是尼姆開始懷疑自己的信仰是否存在,即使存在,是否仍可靠。

其三,當她力量無法治好敏時。這我很能體會,以前曾經在動搖時期信基督時,一直沒有好結果,或是事情仍然不順利,或一直無法獲得平靜時,會開始懷疑神是否存在。有懷疑就是整個詮釋系統開始崩解,整套解釋的邏輯力量都會因為不夠堅信而發揮不了作用。尼姆有點這種感覺(就像無神論者遇到難以解釋的事,當初的科學、證明一套說詞對本身就無約束保護的力量。),又加上上述兩點,讓她像結尾那樣,開始懷疑自己,巴陽是否從頭到尾都沒上過她的身。畢竟她不想敏那樣具象的體會夢到、也沒見過。她只是依靠信仰而感受過。

由此開始動搖、懷疑,也使她原有的信仰崩壞,至此,她也喪失了對拉陽的信心,也無法受巴陽的保護(喪失薩滿的身份),因此受到邪靈的侵擾而死亡。我認為這是著了邪靈的道,邪靈懼怕薩滿、拉陽,但最好的方法就是讓薩滿懷疑自己是否從未有靈上過身。



2.車子是紅色的



我小小說說我的想法。我一開始以為敏要去現場做儀式的,但居然是諾伊讓我有點驚訝。車子是藍色的,但是寫有車子是紅色的字,可能只是法師在埋伏筆,說明邪靈真身在家裡封印,帶的是媽媽走的意思吧?(但也可能呼應上述,相信祂就存在,相信是紅色就是紅色)



3.諾伊到最後是瘋了,還是真的薩滿上身?



信仰中最慘的是諾伊這種什麼都信的人,什麼都信,由上說明,某種層面就是什麼都懷疑。
如果她一直信基督下去,也許就會跟當初她趕走拒絕巴陽上身一樣成功(因為不信薩滿那一套,自然整體拉陽的信仰不會適用在她身上),但是自己的女兒,使她亂了方寸。開始懷疑基督,就有點走入民間信仰的那套邏輯,使邪靈有機可趁。

說回來,要說她瘋了,或是有東西附身我覺得都對。畢竟上身某種層面就是大腦的作用,(自己曾經得過憂鬱症,懂那種瘋瘋的感覺),如果相信是被上身的人,上身的也是邪靈而不是薩滿,畢竟它香是插反的。相信她瘋的也是有可能是源自對巴陽的虧欠,覺得巴陽終於原諒了她,是她感受到巴陽了(此完完全全背棄基督,轉而跟隨邪靈的邏輯,像是毒鑰女主最後相信使用咒術那樣。這可以呼應敏說,薩滿腦子不正常的都可以隨便裝裝的),但是看到女兒那樣,出自對女兒的關心,又讓她部分回到正常。(我自己是相信邪靈附身,用他們拜拜的香對所有倖存者施法)

另外補充一種可能,也許也可能是真的巴揚上身,但巴揚也不是什麼正神就是。

1)尼姆是通過自己願意相信巴揚而得到的力量,但自己並沒有巴揚的體質。(要有薩滿熱才行,但是她在訪談認為他那是看太多。又沒有如敏那樣,看到某種靈。)真正的薩滿,可能真的是一代相承,從諾伊、到敏都是載體,只是看裡面裝得是什麼而已。

之所以誤以巴揚是正神,是因為尼姆透過對巴揚的信念而獲得的力量,用祂來為善而已。只是她不是有薩滿屬性的缺點就是,她只能透過信仰去感受,很容易因為動搖而失去力量。不像是山提法師那樣,有薩滿體質的直接摸頭就知道腦袋的是惡靈;對比尼姆質問惡靈妳是誰是,還受到惡靈的嘲諷,並且告訴尼姆真相動搖她的信仰、最後使其喪失力量,失去生命。

2)回到諾伊,真正有靈媒載體體質的是她,所以有可能巴揚真的也上了她的身,只是她並非正神,只是某種地方的靈而已,(香插反的可以證明,山提薩滿身上的靈才是正神),只是跟邪靈各據山頭,相信的人多,力量就大。最後上身後,要邪靈臣服於巴揚的力量,有點像兩派邪靈在搶地盤,可惜那是在邪靈的地盤,聚集被諾伊(巴揚)老公一家燒死的惡靈(還有稻草人等邪物),使得巴揚不敵,某種意義被邪靈完全消滅,才讓諾伊瞬間恢復正常。作為邪靈一方,當然要把巴揚的薩滿載體燒掉杜絕後患。



4.法師弟子



最後變成殭屍片出乎我意料,但很明顯是動物的靈魂入侵了他們,然後臣服於敏的主要邪靈底下。但我覺得這部分有點粗糙,有點讓人出戲,其實可以省略一些,簡單呈現弟子也被附身就好。

之所以以狗靈居多
可能是和諾依殺狗賣狗肉有關
最後吐出穢物的是諾依 穢物裡應該都是狗靈



5.邪靈的來源



最後其實有照到那個差滿小釘子的稻草人(上面寫著那間紡織廠的名字?我有點忘了),也許也是諾伊老公上一輩因為殺了不少人,仇家所施得法術,詛咒他們整家都不得好死。

我的小心得是演員真的演技很好,然後雖然很暈,但用紀錄片的手法我覺得還是算必要的(但真的很暈),畢竟最後用此手法帶出尼姆死前對信仰的疑惑進而無力哭泣,那邊算是真的震撼的亮點。

最衰的是法師,自己也是薩滿堅定信仰者,但是被一群定力不夠的一群人(拍攝者、主角家人們壞了大事),本來可以成功消滅邪靈,邪靈開始掙扎時,開始引誘大哥的老婆開門,裝敏的聲音哀求、使她看不見外面好好安放的小孩、裝嬰兒的哭聲等。

前面鋪陳是真的有點沉悶,但為了後面累積爆點是算必要,只是導演貪心加了很多元素。尤其泰國片最愛的jump scare,在監視敏那邊,非常low,為了嚇而嚇,讓本來有韻味的片,下降了好幾個層次,註定比不上哭聲(個人觀點)。其他不合理的地方,很多人提了,就不再提了,尤其為什麼綁了敏,她又可以跑出來...可能邪靈力量真的強大。他們不搬出來也是情有可原啦...大哥想要讓她們姐妹和好,或是出自某種虧欠,想要共同承擔,與諾伊合力照顧同是自己家人的敏,只是沒想到綁住敏她還是可以掙脫而已。

吐槽一下

本來以為拍攝團隊只有兩個人
沒想到某攝影師被打被殺之後,居然有攝影鏡頭緊接著拍攝後續的畫面
然後最後又分成兩組
前仆後繼的 估計攝影師至少有五六人XD

還有什麼疑問,歡迎大家跟我討論。但我想,剛看完晚場的這個時間點,應該很快就被埋沒,也沒什麼人有在看這篇了XD

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.105.49 (臺灣)
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※ 編輯: hannocps (219.70.105.49 臺灣), 08/29/2021 01:21:50

jyhchyang 08/29 01:32noi是什麼都不信,他也沒有真的信基督教

jyhchyang 08/29 01:32信的話,他也不用穿過的衣服去讓妹妹接薩滿

沒錯,什麼都信=什麼都不信 她應該要一直堅持相信基督下去的 她就是甚麼都碰一點 以宗教觀點等於什麼系統都能影響到她

※ 編輯: hannocps (219.70.105.49 臺灣), 08/29/2021 01:33:07 ※ 編輯: hannocps (219.70.105.49 臺灣), 08/29/2021 01:35:41

jyhchyang 08/29 01:35車子是紅色的,我自己看就是貫穿本片的重點

jyhchyang 08/29 01:35你相信他是紅色的 他就是紅色的

我是沒感覺有這個意思 畢竟大哥會想那麼多嗎?

irnbo 08/29 01:39是巴揚不是拉揚啦XD

前面一開始打對,後面一路錯...我昏了XD

※ 編輯: hannocps (219.70.105.49 臺灣), 08/29/2021 01:59:37 ※ 編輯: hannocps (219.70.105.49 臺灣), 08/29/2021 02:06:38

LEGO 08/29 02:05

kitedolphin 08/29 06:01這篇也寫的不錯,喜歡你的分析

會有人覺得是不是有必要用這種僞紀錄片的手法來搞觀眾,我覺得是滿必要的,原因部分 文章有寫到。在有直接進入到導演想說的故事的需求時,這種方式可以快速補充一些背景 知識,知道這個故事的文化、世界觀、彼此人物的關係,說出梗概與輪廓。對劇情來說會 比較直接與方便。另外也可能是導演想要製造只有紀錄片才會呈現的效果(監視、或是鏡 頭倒地,人在裡面被拖走,只是這些效果屢見不鮮,應該要更有創意) 最後有人認為所有人都死了,影帶還是播出來剪輯,不合邏輯。這個我推《死亡錄影》或 是翻拍的《死亡直播》(劇情99%想像),最後都是公寓內無人生還。但是續集就是發現 裡面出事後,警消進去救援,發現影帶,揭露驚人的真相。 不知道這會不會有續集(很高機率沒有),但如同上述也很好想像,可能紀錄片的公司、 同事,當地警消發現失蹤人口,尋找的過程發現影帶,然後還是發掘出來剪輯呈現給觀眾 ,揭發這個村落文化驚人神秘的真相和過程吧?

※ 編輯: hannocps (219.70.105.49 臺灣), 08/29/2021 07:43:42

zoey0806 08/29 08:12我前半段就看的很暈想吐

※ 編輯: hannocps (219.70.105.49 臺灣), 08/29/2021 08:30:47

真的,我看完還繼續暈半小時。 我第一次接觸類似CS那種遊戲,才完五分鐘不到,就暈倒快吐出來(也是持續快一小時) ,從此都不完類似遊戲了XD。

※ 編輯: hannocps (219.70.105.49 臺灣), 08/29/2021 08:35:33

am11233 08/29 09:46只有我覺得弟子們被附身變成狗是因為諾一她承接了從

am11233 08/29 09:46婆婆那的狗肉攤在賣狗肉,那些狗的怨靈嗎?(個人想

很有可能耶 應該是這樣 所以她吐出來的血都是狗的靈居多 所以法術失敗 弟子也都是被狗靈附身

kitedolphin 08/29 10:24我跟am大想法一樣

wengho 08/29 13:13

※ 編輯: hannocps (219.70.105.49 臺灣), 08/29/2021 13:57:04

faceto 08/29 15:06請問noi的哥哥為什麼要跳樓?當時有被附身嗎?

hannocps 08/29 17:13看r123456那篇的推文,猜測他也有部分的靈媒體質。

hannocps 08/29 17:14真正沒有靈媒體質的是攝影師、大伯老婆和尼姆

hannocps 08/29 17:15是被惡靈附身沒錯,來自於諾伊老公燒死工廠裡的人

hannocps 08/29 17:15怨靈報復的一部分

tanp23lj 08/29 18:06推 這篇該爆

coldyu 08/29 21:14我很喜歡這篇的觀點 推

KookV 08/30 03:16推!目前看到最喜歡的分析

Godjerrypan 08/30 09:57感覺後面諾伊是被真的巴揚附身沒錯,他不是有摸女主

Godjerrypan 08/30 09:57的頭唸咒嗎?只是巴揚也不是什麼正神就是了。

hannocps 08/30 11:23這我第三點最後有補充~ 你的理解跟我一樣

hannocps 08/30 11:24只是在怨靈的地盤巴揚力量不敵 被毀滅了(諾伊恢復

hannocps 08/30 11:25正常 然後被怨靈燒掉最後巴揚能上身的薩滿)

※ 編輯: hannocps (111.240.70.205 臺灣), 08/30/2021 11:25:59 ※ 編輯: hannocps (101.136.181.42 臺灣), 08/30/2021 11:27:08

oooo2300 08/30 19:21推認同

as1738 08/31 14:59車子是紅色的 這部分 我覺得是影射後面劇情「有時

as1738 08/31 14:59候事實不是你所看到的那樣」 像是誘騙邪靈的人是諾

as1738 08/31 14:59伊不是敏,以及後來的敏已經不是敏,寶寶的哭聲也

as1738 08/31 14:59不是真的寶寶,諾伊後來也已經不是諾伊

as1738 08/31 15:01但諾伊最後的部分。我覺得是巴揚、真實諾伊跟邪靈三

as1738 08/31 15:01體同時在諾伊身上抗衡的畫面,所以他時正常時不正常

推車子的解釋 諾伊的部分我後來想想 覺得應該只有是巴揚上身這一種可能 之所以香倒插是因為巴揚本身就不是什麼好東西 然後恢復正常是因為體內巴揚被邪靈滅了 之後為了杜絕後患把巴揚僅存的薩滿殺了 因為我覺得裡面雖然諾伊有薩滿體質 但信仰力量最弱的也是她(連沒薩滿體質的尼姆都不如) 所以很難有跟靈抗衡的狀況 另外為何也不是邪靈上身 是因為諾依背上身後 要敏裡面的靈臣服於巴揚的力量 我是這麼判斷的

ohpoooo 09/01 08:10電影一開始家家掛紅色衣物,不知道是什麼意思

※ 編輯: hannocps (36.228.171.12 臺灣), 09/01/2021 11:18:36 ※ 編輯: hannocps (36.228.171.12 臺灣), 09/01/2021 11:22:00

rojita9746 09/02 11:35車子那邊我的解讀是有人問大師說讓敏參與驅邪不會

rojita9746 09/02 11:35有危險嗎,大師回答會啊,但你有注意到曼尼的車子

rojita9746 09/02 11:35後面寫著我是紅色的車嗎?意思是讓諾依穿上敏的衣服

rojita9746 09/02 11:35騙過邪靈的意思吧

xtyelf 09/19 04:43有朋友一家原本不信耶穌結果後來信了,然後媽媽還說

xtyelf 09/19 04:43兒子有天在床上很欣喜的説自己感應到神了。一家子信

xtyelf 09/19 04:43的程度讓人覺得瘋狂。然後各種好運也真的都降臨到他

xtyelf 09/19 04:43們家。所以這是真的神蹟還是信仰力量?

dw300002 09/21 11:36想到前陣子有看到車子紅色的典故:https://youtu.be

dw300002 09/21 11:36/xFLQjPCQl44

dw300002 09/21 11:37縮:https://reurl.cc/NZrgvm

dw300002 09/21 11:37大概前四分鐘有介紹片頭家戶掛紅衣服+紅車來由

cc4 09/23 13:31我的理解反而是在巴揚神像被砍頭那一刻神就離開了