Re: [新聞]《驚奇隊長2》導演:薩諾斯彈指 是美隊的錯
先聲明，我非常喜歡Marvel電影，從鋼鐵人1就開始追到現在，以下談論只涉及評論，沒有要攻擊電影裡任何角色的意思。
這個世界資源有限，你幫了這個可能就會害了那個，所以當你是一個團體的領導者，要帶領一百、一千乃至更多的人時，你必須負擔、思考的，是如何爭取群體中最多數人的最大利益，團體中最多數人的最大利益就是政治。
政治，就是一百個人、一千個人相處時需要的道德，道德與利益有所衝突的時候，那怎麼取捨？
選擇道德而不是眼前的利益，因為道德獲得的是長期利益。
因此團體領導人所展現出來的「德性」，必須是「上德」、「大義」，而非像是酸腐書生死抱書本所念出來的道德，那種只是執著個人與形式上的單人美好道德。
在古代很多哲學經典裡面，提到仁義禮信等「道德」時，會在名詞前加上大、小、上、下等詞去分類形容。
道德經裡面提到：「上德不德，是以有德；下德不失德，是以無德。」
舉例來說，神雕俠侶襄陽大戰時，金輪法王用郭襄做誘餌威脅郭靖投降（或是希望他引兵來救再一舉成擒），郭靖夫婦率兵出城相救郭襄，但最後終究救不了，他們只好忍痛放棄自己的親生女兒。
在正常狀況下放棄自己兒女不救是敗德，但在那情勢下強制遵守「父母之慈」這種德性，就會讓襄陽城滿城百姓遭到危害。
因此他們只好「不慈」放棄郭襄，郭靖夫婦「不德」，但卻成就「上德」。
看起來不慈，但是因為顧全大局挽救全城百姓，反之「下德不失德」，宋襄公之仁就是最好的例子。
敵軍都兵臨城下了，宋襄公還在為了道德不對敵軍發動攻勢，那種「守信」跟「仁愛」的德就是下德。
下德不失德其實例子很多，像是岳不群他在劉正風金盆洗手會上的舉動，表面上岳不群表現出的德性是「鏟奸除惡」維護正義，嵩山派也是用這個大帽子來逼死劉正風。
維護正義是道德的，可是在劉正風已經金盆洗手持續退讓下，還一直「堅持維護正義」、「正邪不兩立」，沒有「中間的可能」，拘泥於表面上的正邪之別，那就是「不德」。
也因此身為一個領導人，你有時候必須捨棄表面以及狹隘的道德仁義，而去獲致眾人的大利。
所以老子才說：『上德不德，是以有德；下德不失德，是以無德。』
這就是在處理眾人之事上，常常會遇到的狀況。
美國隊長為了保護自己團隊的幻視，而選擇硬扛薩諾斯軍隊的突襲，但如果沒有索爾中途的參戰，瓦甘達軍隊勢必被滅團，為了救一個人，而犧牲瓦甘達人及整個宇宙，站在一個領導者的角度來說，這是不道德的。
美國隊長成就了小德，卻犧牲了大德，重點是最後幻視死了、瓦甘達軍隊也死一票、宇宙也死了一半。
以結果論（劇本）來說，有沒有先毀掉心靈寶石雖然都不影響薩諾斯的計畫，但美國隊長他們最開始又不知道薩諾斯可以這樣玩。
我只是以道德的角度去闡述美國隊長的決定，並沒有把整個宇宙、瓦甘達軍隊的性命看得比幻視重要。
在瓦甘達時，薩諾斯軍隊還未攻堅的當下，擺在美隊前面的選項只有兩個：
1.保護幻視，犧牲瓦甘達軍隊及復仇者的性命與薩諾斯軍隊硬幹，成功機率渺茫，成功了能保護整個宇宙，但瓦甘達人、隊友的性命都得拿去賭，失敗了就是幻視死、復仇者死、瓦甘達軍隊死、半個宇宙死。
2.犧牲幻視，雖然與薩諾斯軍隊的衝突無法避免，但最少最少，也保底「宇宙的一半生命」，跟整個宇宙比起來，現場所有人都生命肯定是微不足道了。
美隊選擇1這個豪賭，結果賭輸了，如果沒有五年後鋼鐵人研發出時光機器，讓結果逆轉，那美隊的決定在那當下絕對是不明智的。
再強調一次，薩諾斯能用時間寶石逆轉，這件事情當下沒人知道，所以不論有沒有犧牲幻視，結果都相同，不過美隊沒有全知能力，所以他下「保護幻視」決定時，絕對是沒有把這因素考慮進去的。
不過這畢竟是美國好萊屋電影，這樣演也合理啦。
※ 引述《kenny1300175 (蘇湖)》之銘言：
: 新聞網址：https://reurl.cc/Ok5N1D
: 原標題：
: 《驚奇隊長2》導演超驚人發言：「《無限之戰》薩諾斯彈指，讓世界消失一半的生命，
: 都是美國隊長的錯！」
: Yahoo奇摩電影編輯部
: 2021年10月22日
: 【文／戴西福福】導演妮亞達科斯塔（Nia DaCosta）執導漫威新片《驚奇隊長2》，加入
: MCU大家庭後，她也分享了自己對於漫威電影宇宙的想法，尤其是復仇者聯盟與薩諾斯之
: 間史詩般的戰役，她認為《復仇者聯盟：無限之戰》中，復仇者聯盟輸給薩諾斯，一切責
: 任在於克里斯伊凡（Chris Evans ）飾演的美國隊長，錯就錯在美國隊長拒絕犧牲幻視，
: 導致世界上一半的生命因「彈指」而消失。
: 《復仇者聯盟：無限之戰》電影中英雄們與薩諾斯的大戰，為下一部《復仇者聯盟：終局
: 之戰》奠定了基礎，而反派薩諾斯獲得勝利，彈指之間世界上的生命就消失了一半，更讓
: 無數粉絲震驚不已，也成為MCU最具代表性的事件之一。
: 但對妮亞達科斯塔而言，她認為復仇者聯盟英雄們慘敗，美國隊長要負很大的責任，因為
: 他在《無限之戰》中，拒絕犧牲幻視，不願意先拿走他頭上的心靈寶石，以避免被薩諾斯
: 奪去！與整個宇宙數百萬的生命消失相比，她認為美國隊長更在乎幻視，因此他該為彈指
: 事件負責。
: 她說：「關於美國隊長，我不負責任的說一句，彈指事件全都是他的錯，因為他一直努力
: 做到做好，做正確的事，但對於世界而言，他選擇了一個機器人的生命，儘管幻視是有知
: 覺的生命，但他不是選擇整個宇宙，這樣想的話，會有種反英雄的感覺。」
: 《復仇者聯盟：無限之戰》上映以來，關於電影中的劇情已經被剖析無數次，粉絲們普遍
: 把英雄們的失敗，歸咎與「星爵」克里斯普瑞特（Chris Pratt）的衝動，他因為女友葛
: 摩拉被薩諾斯犧牲，暴怒不按原定計劃行事，害大家奪取無限手套失敗，被視為團隊中的
: 老鼠屎而遭罵翻。
: 而妮亞達科斯塔提出獨特的觀點，認為美國隊長錯誤的選擇，才是薩諾斯獲勝的關鍵，無
: 論你是否同意，這都是一個頗為有趣的論點。
: 妮亞達科斯塔執導另一部新片《糖果人》近來上映後也獲得不少關注，而她正把精力轉移
: 到《驚奇隊長2》的工作上，「驚奇隊長」布麗拉森（Brie Larson）也將會回歸，不少漫
: 威粉絲期待妮亞達科斯塔能帶來令人驚喜的續集作品。
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挖哦 你有看到毀掉寶石 結果薩諾斯biu一下還原嗎
那是後面了，以結果論（劇本）來說，有沒有先毀掉心靈寶石都不影響薩諾斯的計畫，但 美國隊長他們最開始又不知道薩諾斯可以這樣玩。 我只是以道德的角度去闡述美國隊長的決定，並沒有把整個宇宙、瓦甘達軍隊的性命看得 比幻視重要。
※ 編輯: a0919414591 (27.240.217.254 臺灣), 10/22/2021 13:11:01所以不管怎麼作 紫色屁股下巴都會達成目的 你怪索爾
沒砍頭還有點道理 天才
根本沒看在那邊雲 隊長他們是要不犧牲幻視摧毀寶石
是時間來不及 不要拿萬磁王那種偏激手法當正義
這樣誰要追隨你 跟你利益衝突就被犧牲
你怎不乾脆投降就不用犧牲任何人了
這導演基本上就是認同，為了某團體利益，可以犧牲
兩軍還沒交戰 就把自己人砍掉讓敵軍撤退？
老子那部份是亂解
就是無德,還不如死一死
你也是結果論啊 你也不知道他們會來不及毀掉不是嗎?
理解，噓的人是小學生嗎～
你就是另一個薩諾斯啊 講那麼多...
跟全宇宙比 犧牲一半的人 算什麼...
完全不顧人家要不要願不願意...
跟不願傾聽人家的想法 我最對，有什麼不一樣
鋼鐵人犧牲也是他自己體悟跟自願
這樣的情操 才感人
一視同仁的不捨 一視同仁的捨得
用你的邏輯通通投降最好啦，反正不用扛責任
用長篇大論掩飾內容的空洞
當魏國軍隊兵臨城下時，劉禪選擇不犧牲蜀國人民的性命，開城投降，用他一人下半輩子 的權力，去換整個國家未來的幸福。 Marvel電影畢竟是要賣到全世界的大眾作品，所以對於死傷這件事，都是輕描淡寫甚至是 不提。 喊打喊殺的確是很熱血，但這份熱血在電影裡面才能合理，在現實世界就是愚蠢。
※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 10/22/2021 14:09:10想到犧牲99個 救100個人是否道德的討論
最大的魔頭就是紫下巴啊........他別這麼中2不就好
了 結果大家在討論誰是老鼠屎 笑死
我也有想到樓上的問題 因為只有一個人所以就要犧牲
因為另一方比較多數所以要救? 人命是用數字來衡量
? 那身分地位 跟重要性要不要考慮進去?
劉禪 他也是自願自己的決定阿 跟被別人決定這差很多
我如果沒記錯的話，幻視是同意的 畢竟他本質上還是機器人 除了對女巫以外，其他事都能理性看待 犧牲他自己一人，救半個宇宙
今天我未經同意拿你的十億去買好幾十戶的房子
然後給沒房子的人住 是不是幫到很多人
跟今天自己捐十億買房子給別人住 那是不一樣的
未經你的同意把你的錢花光 不是所有人都會同意
小時候你媽為經你同意拿走你的紅包錢你會不會不爽
沒特別記 那如果要這樣說 也不會是隊長的鍋
1 幻視同意 那幻視到底能不能自暴 不行的話
是不是只能靠女巫 那女巫當初不打爆幻視頭
是不是女巫的鍋 另外團隊 通常應該是要能互相討論
之後做一個共同的決定 那也算是整個團隊的鍋
想必你也覺得阿富汗人也很幸福
被文青大舉進攻，真的太有趣了
人生是一個過程 世界是很多人的人生組成起來的
嘗試讓人活下來也破除壞人計劃是最為優先
如果什麼事都以結果論來回看的話
你這邏輯等於薩諾斯作法，眾人是人，一人也是人，
幻視已經有自由意志，並不只是機器人
那發生山難、溺水都不用救，增加人員風險而已
而且出動直升機80萬，省下來給營養午餐造福社會更好
既然這樣 想必你也同意可以優先犧牲你囉
對方可是薩胖，你怎能確定毀掉寶石就沒有問題.....
電車難題沒有正解; 但美隊心中能犧牲的只有自己，
犧牲別人那人設就壞掉了
抱歉喔按照你的說法其實你舉例就錯了,郭靖夫婦怎麼
可以率軍出城救女兒呢?那跟美國隊長起初不肯放棄
是一樣的道理啊,按你的邏輯郭靖夫婦就不該嚐試出城
我認為原PO說的是蠻有道理，但不見得能套到美隊這
案例。 其實美隊是個超級單純的人，他不會想到
那麼多XDD
美隊不可能這樣 如果此文是真 純炒話題吧
不明白在扯什麼 就算沒有全部寶石 薩諾斯也是一顆星
球一顆星球地殺一半 沒人來打爆薩諾斯 或他突然改
變想法 寶不寶石都不能阻止地球被滅一半人的下場
能阻止 之前被攻打的星球一定也有強者 薩諾斯能一
直這樣打下去 就是因為沒遇到能阻止他的人
戰略大師被說成是超級單純的人？是不是搞不清智商和
智慧的差異？而且隊長只是不想犧牲幻視又沒有不願摧
毀寶石，根本搞錯重點
不然一堆人擠在實驗室是在幹嘛？
哈哈哈上次我有在某篇文的推文下說明為何我覺得美隊
的指揮普普通通，我等下去把那篇文翻出來
那是你個人觀點，mcu 裡的人就認他是領袖，姑且不
論他行為如何，一個人能讓所有人都追隨他就是他的
本事與魅力，你可以不同意，但無須逮到機會就要酸，
雖然我現在也不再是隊長粉了。
其實我得坦承，我的確很不欣賞美隊XDD
但我不會把他說得太難聽 (在八卦版可能有比較難聽
嗯，那奇異博士怎麼不摧毀時間寶石，他都看到未來了
，時間寶石摧毀薩諾斯也無法還原了
但我看到有人太捧他時，就會出來說"我不這麼想喔"XD
我認為這就是海報C位的代價XDD
想站C位，就要被人用比較高的標準看
註一：有時是東尼在海報C位
註二：復四海報雖然美隊在C位，但東尼的頭版面超大
算是裏C位吧
話說我只說他單純沒說他笨啊，他那句嗨喲嗨爪不是
挺聰明的嗎?
道德大師
滿口華國仁義道德 思想果然也很華腦的奴
就問你一句，拿下心靈寶石你要藏哪才不會被滅霸拿
到手?
應該先摧毀時間寶石
講幹話，你就是酸儒吊書袋的孔乙己
為了大家的好，你就是那個第一個跪下去放棄正義的
最噁心就你這種人，不要臉還要裝的是為了大義
大小上下，都碼是那些智障亂定義的，你還真就信了
跟美隊無關，是TVA跟永恆族的錯
可以說中文嗎
爭什麼 阿不就卡通
供蝦小
你的文章引起太多爭執影響，如果你犧牲一下自刪文
章就可以換取板上和諧，那你願意放棄自己一個人的
話語權嗎？為了板上的大環境好。
攻殺笅 先犧牲你
推你，但漫改就是會有烏托邦式的想要兩全其美的幻想
，看真實世界911發生時，沒有英雄能救回被劫持的飛
機人質，反而下令對異常擊殺異常升空的飛機，就知道
老美英雄電影就爽片居多，不等於現實利益
17
這樣要怪下來，要怪到奇異博士吧？ 明明有時間寶石，可以偷看劇本， 還能搞到自己被抓上太空船。 然後可以偷看結局一萬多種， 卻沒有判讀到自己把時間寶石先給毀掉，6
沒 : 有要攻擊電影裡任何角色的意思。 : 這個世界資源有限，你幫了這個可能就會害了那個，所以當你是一個團體的領導者，要 帶 : 領一百、一千乃至更多的人時，你必須負擔、思考的，是如何爭取群體中最多數人的最1
其實如果把心靈寶石毀掉 薩諾斯並不會因為沒有寶石就離開 只是繼續用老方法消掉一半的生命 那樣子既痛苦又殘忍 所以不毀寶石反而是正確的決定3
宣傳的嘴炮話題而已 真要說起來第一個出包的就是驚奇隊長本人呀 身為復仇者聯盟概念的繆思，看第四集的戰鬥力 起碼在被肉搏屌打到不敢出來的浩克等級之上 也就是說至少扛的住兩顆以上寶石之力
![Re: [新聞]《驚奇隊長2》導演:薩諾斯彈指 是美隊的錯](https://i.imgur.com/WoOTKvnb.gif10/22 "Re: [新聞]《驚奇隊長2》導演:薩諾斯彈指 是美隊的錯")
12
Re: [討論] 對民眾黨的複雜情感利益取向不是重點，外國正常政黨都這樣 搞人民民主公社的才是極少數 重點是柯文哲毫無政治運作的常識 在千年來演化的政治規則 就是懂得見面三分情，受恩者對施恩者就算後來決裂，也要懂退避三舍9
[問卦] 現實中利益當前能保持道德操守的人多嗎？以前看一些網路論壇 看到大家總對於那些不公平不道德的事情感到義憤填膺 讓我以為這社會那種人是少數 結果上了大學出了社會才知道 那些網路上的人會這樣講是因為根本不關他的事![[問卦] 現實中利益當前能保持道德操守的人多嗎？](https://i.imgur.com/1YgmbjSb.jpg "[問卦] 現實中利益當前能保持道德操守的人多嗎？")
5
[問卦] 道德就是統治者的工具吧認知作戰的本質就是說謊，騙越多人越好 戰爭的本質就是利益，編個理由侵略就好 當一遇到跟利益相關的事 那些統治者只要基於道德編造謊言，就能很輕鬆說服大眾了吧 如果大家都不遵守道德7
Re: [轉錄] 土星六號隻狼 臉書這個側翼前面雖然說了一堆推卸責任的白癡話 但是他總算有摸到一點民主選舉制的本質 "民主選舉就是每個參與個體自身利益的極大化的角力過程" 這上述這個前提下，理想上來講，最後產出的政策(或代議士)，是要符合大多數人 的利益。(因為每個人都極力爭取自己的利益，所以最後妥協出來應該是大多數人
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