Re: [新聞]《驚奇隊長2》導演:薩諾斯彈指 是美隊的錯
※ 引述《a0919414591 (海東青)》之銘言:
: 先聲明,我非常喜歡Marvel電影,從鋼鐵人1就開始追到現在,以下談論只涉及評論,沒
: 有要攻擊電影裡任何角色的意思。
: 這個世界資源有限,你幫了這個可能就會害了那個,所以當你是一個團體的領導者,要帶
: 領一百、一千乃至更多的人時,你必須負擔、思考的,是如何爭取群體中最多數人的最大
: 利益,團體中最多數人的最大利益就是政治。
: 政治,就是一百個人、一千個人相處時需要的道德,道德與利益有所衝突的時候,那怎麼
: 取捨?
: 選擇道德而不是眼前的利益,因為道德獲得的是長期利益。
: 因此團體領導人所展現出來的「德性」,必須是「上德」、「大義」,而非像是酸腐書生
: 死抱書本所念出來的道德,那種只是執著個人與形式上的單人美好道德。
: 在古代很多哲學經典裡面,提到仁義禮信等「道德」時,會在名詞前加上大、小、上、下
: 等詞去分類形容。
: 道德經裡面提到:「上德不德,是以有德;下德不失德,是以無德。」
: 舉例來說,神雕俠侶襄陽大戰時,金輪法王用郭襄做誘餌威脅郭靖投降(或是希望他引兵
: 來救再一舉成擒),郭靖夫婦率兵出城相救郭襄,但最後終究救不了,他們只好忍痛放棄
: 自己的親生女兒。
: 在正常狀況下放棄自己兒女不救是敗德,但在那情勢下強制遵守「父母之慈」這種德性,
: 就會讓襄陽城滿城百姓遭到危害。
: 因此他們只好「不慈」放棄郭襄,郭靖夫婦「不德」,但卻成就「上德」。
: 看起來不慈,但是因為顧全大局挽救全城百姓,反之「下德不失德」,宋襄公之仁就是最
: 好的例子。
: 敵軍都兵臨城下了,宋襄公還在為了道德不對敵軍發動攻勢,那種「守信」跟「仁愛」的
: 德就是下德。
: 下德不失德其實例子很多,像是岳不群他在劉正風金盆洗手會上的舉動,表面上岳不群表
: 現出的德性是「鏟奸除惡」維護正義,嵩山派也是用這個大帽子來逼死劉正風。
: 維護正義是道德的,可是在劉正風已經金盆洗手持續退讓下,還一直「堅持維護正義」、
: 「正邪不兩立」,沒有「中間的可能」,拘泥於表面上的正邪之別,那就是「不德」。: 也因此身為一個領導人,你有時候必須捨棄表面以及狹隘的道德仁義,而去獲致眾人的大
: 利。
: 所以老子才說:『上德不德,是以有德;下德不失德,是以無德。』
: 這就是在處理眾人之事上,常常會遇到的狀況。
: 美國隊長為了保護自己團隊的幻視,而選擇硬扛薩諾斯軍隊的突襲,但如果沒有索爾中途
: 的參戰,瓦甘達軍隊勢必被滅團,為了救一個人,而犧牲瓦甘達人及整個宇宙,站在一個
: 領導者的角度來說,這是不道德的。
: 美國隊長成就了小德,卻犧牲了大德,重點是最後幻視死了、瓦甘達軍隊也死一票、宇宙
: 也死了一半。
: 以結果論(劇本)來說,有沒有先毀掉心靈寶石雖然都不影響薩諾斯的計畫,但美國隊長
: 他們最開始又不知道薩諾斯可以這樣玩。
: 我只是以道德的角度去闡述美國隊長的決定,並沒有把整個宇宙、瓦甘達軍隊的性命看得
: 比幻視重要。
: 在瓦甘達時,薩諾斯軍隊還未攻堅的當下,擺在美隊前面的選項只有兩個:
: 1.保護幻視,犧牲瓦甘達軍隊及復仇者的性命與薩諾斯軍隊硬幹,成功機率渺茫,成功了
: 能保護整個宇宙,但瓦甘達人、隊友的性命都得拿去賭,失敗了就是幻視死、復仇者死、
: 瓦甘達軍隊死、半個宇宙死。
: 2.犧牲幻視,雖然與薩諾斯軍隊的衝突無法避免,但最少最少,也保底「宇宙的一半生命
: 」,跟整個宇宙比起來,現場所有人都生命肯定是微不足道了。
: 美隊選擇1這個豪賭,結果賭輸了,如果沒有五年後鋼鐵人研發出時光機器,讓結果逆轉
: ,那美隊的決定在那當下絕對是不明智的。
: 再強調一次,薩諾斯能用時間寶石逆轉,這件事情當下沒人知道,所以不論有沒有犧牲幻
: 視,結果都相同,不過美隊沒有全知能力,所以他下「保護幻視」決定時,絕對是沒有把
: 這因素考慮進去的。
: 不過這畢竟是美國好萊屋電影,這樣演也合理啦。
: ※ 引述《kenny1300175 (蘇湖)》之銘言:
: : 新聞網址:https://reurl.cc/Ok5N1D
: : 原標題:
: : 《驚奇隊長2》導演超驚人發言:「《無限之戰》薩諾斯彈指,讓世界消失一半的生命
: ,
: : 都是美國隊長的錯!」
: : Yahoo奇摩電影編輯部
: : 2021年10月22日
: : 【文/戴西福福】導演妮亞達科斯塔(Nia DaCosta)執導漫威新片《驚奇隊長2》,加
: 入
: : MCU大家庭後,她也分享了自己對於漫威電影宇宙的想法,尤其是復仇者聯盟與薩諾斯
: 之
: : 間史詩般的戰役,她認為《復仇者聯盟:無限之戰》中,復仇者聯盟輸給薩諾斯,一切
: 責
: : 任在於克里斯伊凡(Chris Evans )飾演的美國隊長,錯就錯在美國隊長拒絕犧牲幻視
: ,
: : 導致世界上一半的生命因「彈指」而消失。
: : 《復仇者聯盟:無限之戰》電影中英雄們與薩諾斯的大戰,為下一部《復仇者聯盟:終
: 局
: : 之戰》奠定了基礎,而反派薩諾斯獲得勝利,彈指之間世界上的生命就消失了一半,更
: 讓
: : 無數粉絲震驚不已,也成為MCU最具代表性的事件之一。
: : 但對妮亞達科斯塔而言,她認為復仇者聯盟英雄們慘敗,美國隊長要負很大的責任,因
: 為
: : 他在《無限之戰》中,拒絕犧牲幻視,不願意先拿走他頭上的心靈寶石,以避免被薩諾
: 斯
: : 奪去!與整個宇宙數百萬的生命消失相比,她認為美國隊長更在乎幻視,因此他該為彈
: 指
: : 事件負責。
: : 她說:「關於美國隊長,我不負責任的說一句,彈指事件全都是他的錯,因為他一直努
: 力
: : 做到做好,做正確的事,但對於世界而言,他選擇了一個機器人的生命,儘管幻視是有
: 知
: : 覺的生命,但他不是選擇整個宇宙,這樣想的話,會有種反英雄的感覺。」
: : 《復仇者聯盟:無限之戰》上映以來,關於電影中的劇情已經被剖析無數次,粉絲們普
: 遍
: : 把英雄們的失敗,歸咎與「星爵」克里斯普瑞特(Chris Pratt)的衝動,他因為女友
: 葛
: : 摩拉被薩諾斯犧牲,暴怒不按原定計劃行事,害大家奪取無限手套失敗,被視為團隊中
: 的
: : 老鼠屎而遭罵翻。
: : 而妮亞達科斯塔提出獨特的觀點,認為美國隊長錯誤的選擇,才是薩諾斯獲勝的關鍵,
: 無
: : 論你是否同意,這都是一個頗為有趣的論點。
: : 妮亞達科斯塔執導另一部新片《糖果人》近來上映後也獲得不少關注,而她正把精力轉
: 移
: : 到《驚奇隊長2》的工作上,「驚奇隊長」布麗拉森(Brie Larson)也將會回歸,不少
: 漫
: : 威粉絲期待妮亞達科斯塔能帶來令人驚喜的續集作品。
電影中的情況是犧牲1人、換取其他所有人的生命
直觀上似乎這樣選擇是正確、道德的選擇
但其實不然,讓我借用一下F/Z的劇情
舉例來說,人類面臨了滅亡危機
地球上最後倖存下來的500個人分乘兩艘船
一艘載300人,一艘載200人
此時兩艘船的船底都發生了致命的破洞
而你剛好是路過的、擁有維修能力的第501人
但你的時間只夠拯救一艘船
依照你的道德邏輯,你選擇犧牲少數、拯救多數
於是剩下的300人獲救,200人淹死
然後這300人再分乘兩艘船
一艘200人,一艘100人
這兩艘船又同時發生致命的破洞
而你只有拯救一艘船的時間
這時候依據你的邏輯
再度選擇了保全200人的那艘船
另一艘100人的船全部淹死
看到這裡,為了拯救200人卻犧牲了300人
即使過程看起來邏輯正確
但其結果卻不如你所預期的「犧牲少數拯救多數」
現在回過頭來看美隊的決策
他想的不是犧牲多少人去拯救更多人
而是在不犧牲任何人的情況下拯救所有人
方法只有一個,那就是打倒敵人
如果獲勝的前提是預設會失敗而要犧牲少數
那麼那個少數也只能是他自己的生命
這也是多數願意犧牲自己性命的人的共通點
他們選擇犧牲自己,而不是犧牲他人
結論
我們都知道生命的價值難以衡量
為何你會以為將難以衡量的生命
以數量作為區分,放在天秤的兩端時
即可孰輕孰重呢?
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應該說照那個人認為當下能救最多人的方法就好了
不然你舉例也很奇怪,第1次怎麼能算到第2次頭上去
這樣算第2次時就根本不存在拯救多數的選項
你說到重點了,生命根本不存在所謂的多數
不是陌生人而是你愛的人的時候 比較難
沒錯,對一般人而言 一個自己所愛的人 遠勝過其他不相干的人 哪怕是幾千幾萬人都是如此
※ 編輯: cokecolatw (1.34.148.152 臺灣), 10/22/2021 18:31:24像是犧牲你的小孩 可以救100萬人 決定權在你這種
問問那個導演如果要犧牲的是你小孩呢
重點是幻視可接受犧牲自己啊,要不是黑豹妹在那邊
炫耀自己會拔寶石,然後又拔超慢...
她確實會拔而且也聲明過要花點時間呀,該吐槽的是
怎麼那麼少戰力守在幻視旁邊(女巫離開完全沒足夠
的戰力了)
女巫也是為了去救場,其實被偷襲要算前線快頂不住
當時放出的怪物數量非常多,其他人也被迫全數去擋
生命怎麼會不存在多數 "當下能救最多人"就是多數
生命的價值不是用數量衡量的
只有非1即0 不是全救就全不救 才會"沒有多數"
不要偷換我的觀念
除非你說第1/2次的100人中有特殊人物 才能跳脫數學
更正是200人和100人
好懷念這段 當初看聖杯君嗆切嗣的時候真的能感到
切嗣的絕望
樓上你講的幹話好像聖杯君
他根本就是聖杯代言人啊 XD
生命當然能用數量衡量,10億人口和10個人的性命哪邊
重要?不是不能衡量,是目前人類難以準確衡量,但在
足夠大的差距下就做得到。所以重點不是數量,而是兩
邊對於人類的價值何者更高,數量只是其中一個變因不
是絕對,但差距夠大就足以用來判斷
你說是幹話也行 講生命不能計畫充其量就另一種幹話
我回是因為被原po曲解 幹話vs幹話沒有優劣對錯
但原po本來的舉例有邏輯問題
#計量
原po設定注定只有犧牲>拯救 那跟先畫靶再射箭沒兩樣
#先射箭再畫靶
犧牲自己說穿了也是做出了多數優先於少數的選擇
因為自己絕對是少數(1人) 被拯救者(至少犧牲者相信)
會是多數or我上面講的跳脫數學外的特殊人物(≧1)
講到這裡倒跟原po一致了(笑) 但簡單來講你要舉例船
就能壞一次 而非故意壞第二次來製造必然合乎你意的
結論 就像放紅白球到箱子裡後又故意把白球拿掉
然後說看吧箱子裡還是只有紅球
看來是一位能夠成為優良的正義使者的朋友呢
為啥第二次船又要破洞?都給你講就好了
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這樣要怪下來,要怪到奇異博士吧? 明明有時間寶石,可以偷看劇本, 還能搞到自己被抓上太空船。 然後可以偷看結局一萬多種, 卻沒有判讀到自己把時間寶石先給毀掉,1
其實如果把心靈寶石毀掉 薩諾斯並不會因為沒有寶石就離開 只是繼續用老方法消掉一半的生命 那樣子既痛苦又殘忍 所以不毀寶石反而是正確的決定1X
先聲明,我非常喜歡Marvel電影,從鋼鐵人1就開始追到現在,以下談論只涉及評論,沒 有要攻擊電影裡任何角色的意思。 這個世界資源有限,你幫了這個可能就會害了那個,所以當你是一個團體的領導者,要帶 領一百、一千乃至更多的人時,你必須負擔、思考的,是如何爭取群體中最多數人的最大 利益,團體中最多數人的最大利益就是政治。3
宣傳的嘴炮話題而已 真要說起來第一個出包的就是驚奇隊長本人呀 身為復仇者聯盟概念的繆思,看第四集的戰鬥力 起碼在被肉搏屌打到不敢出來的浩克等級之上 也就是說至少扛的住兩顆以上寶石之力
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Re: [討論] FF14 五六版佐迪亞克原文恕刪 先不管獻祭的到底是智慧生命還是無智慧生命,當初從古代要回到現代前,維涅斯就說的很 清楚了 維涅斯:1X
Re: [新聞] 「陳時中牛皮吹破 高端白打了」用這種標題帶風向真的可以省了。 生命無價! 台灣當初發展自己的疫苗是為了應急去救台灣人民寶貴的生命。 附帶價值就是國苗國造可以讓台灣不受制於中國, 更可以發展台灣生技產業,讓台灣走向世界。8
[咒術] 真希跟冥冥的這段劇情合理嗎?*剛才不曉得按到什麼自刪了抱歉,我懂烏鴉的命也是命,但小傑至少犧牲的是自己的未來 、藤本樹犧牲的也是自己培育的人偶,就冥冥犧牲烏鴉,也沒說是自己養的 1.冥冥有提到自己的術式是操縱烏鴉,很弱所以年輕時提升肉體能力,但遇到瓶頸回頭鍛鍊 術式才升到一級術師4
[問卦] 不要用生命捍衛主權?欸欸欸,常常聽人說不要用生命捍衛路權,我覺得很有道理,沒必要犧牲自己的性命去成全 他人的權益;其實同樣的話我覺得也能套用在主權上,我們也沒必要用生命去捍衛主權,捍 衛主權的結果就是兩岸開戰你死我亡。 沒了性命我們什麼都沒有,但台灣沒了主權被中國統一,至少我們還能移民到國外,或是以 難民及政治庇護的方式移居到親台的國家,看看香港人就十分務實懂得珍惜生命不敢流血革