Re: [閒聊] 供應商瞞著我司偷賣我司設計產品

※ 引述《Jedson (Jedson)》之銘言：
: 本來想說要去問機械版，
: 但那邊討論的比較專業，所以想來這邊問問看
: 因為我們家是自己創業的製造業，也快十年了（地屬彰化）
: 一開始從老家的三合院做起，這兩年順利換到大廠房
: 以設計馬達為主，運用在升降工具桌上。
: 創業近十年每年都慢慢穩定提升，逐漸更換廠房及機具，及提升員工薪資及工作環境。: 但最近遇到一項難題，
: 主要設計師因為在馬達日商工作近30年，所以其實算是滿老手的了，
: 剛開始創業時因為資金不夠，也不知道會做多久，
: 所以將馬達的轉子委託其他廠家加工，所有材料、設計原理，繞線標準都是我司提供，: 他們就是單純的代工，代工廠老闆不懂馬達，只是他剛好有機台，
: 我們因緣際會得知才請他幫忙，然後教他細節。
: 我們的馬達組成成品後會交給組裝廠，他們組裝外殼等零件後會直接出國

所以你們有自己的客戶嗎？
還是你們所有客戶都是通過組裝廠賣？

: 前幾年組裝廠老闆想邀請我們合資成立馬達廠，但我們拒絕，
: 原因複雜，但組裝廠老闆本身也不是太正派的人，(私德不方便說)
: 應該是大家眼中的那種慣老闆，壓榨低薪員工
: 賺錢買一堆車，想辦法竊取供應商的設計細節，然後逆向工程複製取代表供應商
: 某方面跟狼性的中國人很像xD
: --------------------------------------
: 正文開始：
: 前陣子透過組裝廠的員工得知他們有在偷偷拆馬達，也準備開始逆向工程，
: 然後直接透過我們的代工廠叫料，輾轉偷我們的料去做他們自己的馬達，
: 因為他們不懂
: 所有細節完全複製我方的規格，材料部分直接用我們的，
: 我知道代工廠老闆自己也不是很正派，算是個8+9吧，
: 我們問代工廠他也不承認，但是我們跟上下游廠家的員工都配合滿久的，
: 所以他們有些員工也會良心不安跟我們說這樣的情形。
: 我們目前是假裝不知道，因為組裝廠本身也不太想請人研發馬達，
: 只想透過逆向工程抄襲竊取做東西，我們認為這樣其實也做不久，
: 畢竟有太多細節在生產過程中要調整，但是組裝廠與代工廠上下交相賊的情形滿麻煩的。

你們所有料都透過同一家代工廠做嗎？
就我知道很多機械廠的料不會發給同一家代工廠做
甚至科技業也是如此

: 我們去年就開始陸續購置機台，要把核心轉子代工拿回來自己做。
: 一來是代工廠還是有些品質問題，二來我們其實也不太想讓品德不良的廠商繼續做下去: 其實不太懂代工廠為什麼要這樣，因為他們出貨數量不會變多，
: 反而會得罪我方，一般人生氣起來不就所有生意都沒得做了？

你們已經有打算收回來自己做了
對代工廠來說 等於也是生意沒了
可能組裝廠老闆有允諾了代工廠老闆一些分成
站在代工廠的角多一個客戶比守著你這個慢慢也是要收回自己做的客人有前景吧

: 組裝廠本身其實光靠馬達組裝好轉手賣給他們客戶就已經抽一筆錢，
: 根本不用自己做

所以客戶是在他手上？

: 只是老闆還是想完成他的一條龍夢想，CNC自己做，塑膠射出自己做，，馬達自己做，: 但是卻想cost down，所以都會派人到供應商偷規格跟技術，不想成立研發團隊
: 我不知道這樣的情形在其他製造業嚴不嚴重，
: 但是我個人是覺得滿麻煩的，
: 加上我們公司人不多，所有人配置在20人內，沒有專業法務團隊，
: 想知道如果這樣的情形真的有一天大家要撕破臉，有辦法告上法院嗎？

你們有任何的合約、專利能證明東西是你們獨創的嗎？
不然要告什麼咧？
機械業撕破臉告來告去的也不少
只是走法律途徑曠日費時
除非必要不然大家也不想走
可是不代表你們就不需要準備著
法律是給懂的人用的
沒有法律認可的證據 光你們覺得還是無用啊

: 是不希望有這樣的一天，
: 但這其實也讓我看到有些人是真的滿貪婪的，
: 或是有其他解決方法，箝制下游廠商偷賣材料給其他人嗎？

要求簽保密合約
（看到這邊我想你要講的應該是上游廠商吧@@組裝廠有賣你們的材料嗎？）
只是有可能上游廠商因為已經做賊心虛了不跟你們簽
甚至把所有材料斷絕
這樣你們會有其他的source嗎？

另一個方法就是重新扶植一個材料供應商
把材料單轉移過去
其實不管現在的供應商有沒有賣給別人
雞蛋本來就不太該放在同一個籃子裡

: 我司本身從去年開始都有嚴格控制清點出貨材料，包含報廢退料等，
: 組裝廠也會不時派人來我們廠房假借看品質問題，
: 其實想偷問馬達的解決問題。
: 或是我們沒發生的問題，他們會很好奇地說想主動學習。
: 司馬昭之心路人皆知xD
: 我們儘量處理檯面上的問題，不要跟他們太深交。
: 一方面我們知道馬達真的太多細節，如果他們想從0開始一定需要專業人才
: 而不是像他們老闆那樣，透過逆向工程拆一拆，把我們的圖拿去給其他廠家開模製作就行
: 不然大家都能做xD
: 不知道有沒有版友遇過類似的問題呢？

既然如此 那你們要解決的就是供應材料這點的保密及製造問題
建議你們真的要花個一年10萬左右預算找外包法律事務所 懂得運用法律你們才有籌碼

: 創業實屬艱辛，雖然不像大部分的人是服務也或是行銷等
: 是製造業的問題，但我想科技業應該也會遇到吧，
: 我之前曾經在電子廠工作過，但也沒遇到這麼誇張的，
: 是擔心問題越來嚴重，想上來問問意見。
: 非常感謝願意指點或是分享的版友！！

其實這在機械業真的屢見不鮮
甚至跨國性的都很多
很多台灣大廠也是抄日本
買機台回來拆解自己重新製造組裝掛自己名再賣出國

如果你們的馬達是要賣給歐美的
專利就真的很重要
還需要歐美的佈局，不是只在台灣申請
台灣的專利在全球是個有點尷尬的存在

而且要找到對的人寫
大部分專利事務所做的是幫你寫”能過的專利”
因為這是他們的KPI
他們也不會管這個寫出來的專利有沒有效應
所以很多廠商雖然花了很多錢弄專利卻很多都是無用的
專利可涵蓋及可寫的範圍相當廣
有興趣可再來信討論

總之 做生意就是這樣 無奸不成商
別把人想得太好
該做的保護措施不要因為想省錢都不做

--