[AOE2] 韃靼是不是過譽了?
遙想當年韃靼首次登場時,各種加成看起來很棒
羊肉比別人多,上城後靠踩高地壓制對手
最後再視情況選擇轉怯薛或馬弓,還有射程最長的巨投
乍看之下應該會是個OP種族
實際使用下來,羊肉總量多歸多但採集速度沒比較快
高地加成也沒多少發揮的機會,而且主打機動戰術不斷移動的騎兵實在和這加成合不來
唯一OP的草原騎兵也有個速度更快的庫曼擋在前
官方之後也不斷加強韃靼,直到升封多兩羊才終於亮眼起來
接著馬上被砍成城堡時代才多給羊,偏偏這時已經沒太多心力控村民吃羊
看下來就是個充滿魅力實際用起來卻言過其實的種族
以下各種加強方式不知各位覺得哪種較適當?
1:升封時給兩隻羊太強改成給一隻
2:絲護甲的有效範圍增加至駱駝類(好像沒太大意義)
3:除了高打低的加成再增加低打高不減傷
4:單位爬坡不減速,這兩點如果怕太OP可以改成不適用於攻城單位
5:加強火焰駱駝對騎兵的加成和爆破範圍
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有免費拇指環已經很強了,需要的只是安全度過封建的實力
不如封建時代可以生產馬騎弓兵
例如 斥候弓兵?
吃羊也沒有很耗控制力吧,比種田略低一點
城堡打架能力算很好 所以砍掉封建的經濟面
他的加成都是在上城堡之後效益會拉高很多
然後他真的弱的原因 一個是弩兵被砍 所以上城打馬弓
的效益不佳
另一個是移動攻擊調整 所以馬弓更難用
另一點是 韃靼是一個 時間拉長能力會偏強的文明
但就像供需法則 長期供需平衡 偏偏對手不會讓你時間
拉長到長期
韃靼維持現版本也很久了,5月那個更新出來,Viper和
Hera還是都給到A級,如果過譽早就被降級了
只要封建陣痛期過了 韃靼從城堡~帝王中期幾乎都有東西
可以應對對手
團戰沒啥加分的文明,打外家弓兵是賺了一個拇指環沒錯
但外家基本上要多開TC有難度,變成經濟加成不明顯
打內家就中規中舉,比不上傳統馬國
但是如果城堡打UU的話,單位性價比很划算
只不過考慮到要挖堡傷經濟,也不是內家太好的選擇
但是以單挑的話,很像弱化版的中國,有駱駝有馬弓有強一
點的大肉馬
我印象之前我有問過 得到的結論是沒有過玉 而是就沒這強
蠻喜歡這個文明的,但是好像這個生態他就是一個60分文明
實際上就是過譽,不配排在A級 另一個就是越南 也不配
27樓大大趕快去教Hera和Viper怎麼排種族,打到27+、
28+了,還出這種誤導玩家的排名,簡直令人髮指
@13F Love大,請問+-1是什麼意思
印加哪裡強?阿茲沒比較強嗎?
奇怪了,我數據又不是第一次說過韃靼不配A級。這就開
始了? 從紅牛不知道幾我就在罵韃靼過譽 現在發病?
+是超過幾分的意思,27+代表單挑分超過2700,然後回
32樓,畢竟你的意見跟頂尖高手相左,受到普通人的質
疑算正常的吧,就像如果我推文說雲或天空熊打局跟屎
一樣,那我還不被板眾嘲諷到死,或許你也可以用你的
數據做出排名表,看看跟頂尖高手差多少,再思考用那
個數據做排名是否合理
話說我28樓的留言偏嘲諷不是質疑,跟你道歉一下
+-1是hera跟viper排名的差異,阿茲-1是viper排S級,維
京+1是viper排B級
樓上專業水準
老實說也沒什麼大大不大大的 高分玩家跟這版光以下幾
個文明看法就差一截:阿茲/越南/韃靼/維京
不同的種族在不同玩家發揮的程度差很大。
hera 玩馬國 op,其他玩家用同種族怎麼沒那麼強。
Hera玩有Hussar的國家很強(O
個人意見當然要予以尊重,但用實際上就是如何,那就
有獨尊自己意見的意思了,而且意見是直指Viper和Her
a排A的韃靼和越南
說實話覺得哪幾個文明過譽也不是不行 戰績附上來
不然幾乎是沒有什麼參考價值
高分跟低分對文明的看法、心得一定不一樣啊。所以先把自
己的分段報出來比較實在0.0
超高的排名以前向來都沒有sotl有意義
Hera之前也排出來過好幾次莫名其妙的東西
意見相左我是不至於認為一定聽超高的啦
Yo就當韃靼是普通文明,而且現在一般弩兵的套路都不強
像中國就認為庫曼就是強大的阿拉伯文明,其他高手都認
為庫曼很爛,這種反差也很大。
上面的分數論真的蠻無意義的,要講也是將分段差異,分
數論只有以前cheap台那種噴完全不會玩遊戲的噴子震懾對
方才有意義,不然就是嘴砲
和以前講不贏就單挑那些陳腐的說詞差不多,現在資訊那
麼流通,過時的想法麻煩別再搬出來了,非常難看
分數論過時我不覺得完全到"蠻無意義" 頂多是不同分段
有不同的meta 就是不同分段 才會打出不同的meta
另外講不贏就單挑 我覺得這風氣好像沒啥變化w
另外原PO問韃靼有沒有過譽 有人說沒有=>拿高分的評比
有人說有 END 嗯?
PO例如說1400~1500區段 韃靼勝率倒數第1
或者遇到韃靼勝率假設>60% 不都能輕鬆避免後續的口水?
嗯...可能我比較膚淺,一份27+的資料和ptt不知積分
板友的資料,我會直接導向27+那份,不過我上面的嘲
諷也不是針對J大的個人想法,我可沒否定過他,我針
對的是他否定超高,他的推文無關分數段、分數meta,
就是在說Viper和Hera是錯的,他是對的了
原來爬坡會減速嗎
有沒有過譽我不知道 但自從封建砍羊之後我就不會玩了
完全不懂城堡再給羊是哪裡有趣了
羊肉變多我不如去玩瑪雅XD
笑死 比分數不行 單挑也不行 所以是要鍵盤嘴砲
吵這個蠻無聊的 每個人擅長的地方 觀念操作力都不同 除非你
是頂尖的那幾個 不然玩順手的一定比較好
樓樓上就不懂了,鄉民就是實戰單挑,操作,觀念都不行,
只剩嘴砲還行,大家都是鍵盤3000+,這是板上有趣的地方
鄉民本來就很凶啊,然後吵到後來被要求亮戰績、積分、
財產之類的就會消失不見了
吵分數蠻無聊的,尤其是直接搬出頂尖玩家的分數當論點
根本就是否定討論,反正大家再吵沒人分數比得過他們
那樓上你可以提出你的區間反駁阿
有人說頂尖玩家論點=其他區間meta不能講嗎 沒有咩
好歹現在這版討論的風氣已經不再那麼著重所謂的高分
意見=only真理了 怎麼還會覺得高分意見就不可討論
我想你可能沒看懂我在講啥,我是支持你說的不同區間有
不同meta這個事實,但這跟我說的東西是兩回事
我反對的是那種你沒 Hera Viper 水準,那講啥都不用看
這個叫做訴諸權威謬誤,除了他們不一定是對的之外
以 top 玩家實戰勝負當論點沒問題啊!
人家都贏給你看,實戰有可行性。
比嘴砲有用多了。
也無助於討論,反而還否定討論,因為這裡沒人比他們強
要否定權威,那更需要論述跟數據,而不是單純說少羊
、多姆指環,而是進一步論述羊的問題讓你在封建跟其
他文明差距了多少資源,多了姆指環自動研發能讓你在
封建劣勢的時候趕上其他文明多少
不太可能像你說的無助討論 如果只是因為"沒人比他們
強" 那邏輯來說 比他們弱的也不可能像他們一樣選文明
但實際上他們也有選的時候 就完全跟你講的內容相左
最後回一個 我打LOL跟星海2看到的部分 高分玩家的選擇
跟打法 甚至一些操作 就算大部分人水準沒到
還是一堆人覺得可以用 甚至去嘗試要打到那樣
那我不覺得AOEII跟上面那2款遊戲比 這部分是例外
假設Viper是台灣鄉民,那他不能發表意見囉?因為他
的推文都是在否定討論
看太快有點理解錯意思,上面Viper那句請各位無視,
抱歉
韃靼有沒有過譽,
剛好可以去看一下昨晚 totah 圍城 冠軍戰第6盤是怎麼用
韃靼的。
投車打風琴泡 我測6次 其實是不一定 有點吃距離跟空兵
55
[AOE2] 更新42848更新的東西蠻多的 1.新的活動與獎勵(就是像巴巴羅薩那樣) 2.介面更新 3.新模式:大逃殺 可以包含部分AI一起參與48
[AOE2] 疑似下一次改版之文明更新來源:Hera打大逃殺版本的時候 畫面洩露(明確資訊仍需要等待官方正式公開) 連接中皆可點開看到截取的圖片畫面 註:有些是改敘述 例如說賽爾特攻城器以及保加利亞的銀冠(之前影片有提到) 朝鮮:弓兵系護甲升級免費 銀冠:取消板屋船 改為朝鮮箭塔射程+239
Re: [AOE2] AOE2DE Update 61321 文明+單位部分新單位的一些數據和測試結果,有些東西還不是很完整(護甲或額外加成之類的) 孟加拉人 大象額外傷-25% 抵抗僧侶強度 *大戳打一般騎士+32 對大象+28 (額外傷害+60 波西米亞+75) *駱駝打一般騎士+9 對大象+0 (額外傷害+9 瞿折羅+13.5)35
[AOE2] DE 更新 #44725 + 西方霸主 DLC[文明更新] 一般: 在多TC開局的地圖上,中國、瑪雅、印加的額外村民/羊駝 只會從單個TC生成而不是每一個 黑暗時代的木牆與木城門生命值降低 40%28
[AOE2] DE 更新 #36202一、平衡變動 草原騎兵 攻擊 8/10 => 9/11 (最早是 10/12) 哥德 步兵打折 全部 35% => 20/25/30/35 % (最早是 0/35/35/35) 步兵打建築 全部 +1 => + 0/1/2/315
Re: [AOE2] 兩個科技研發的問題世紀帝國的單位會有兩大屬性分類,然後護甲屬性跟單位屬性是不一樣的東西,不要搞錯、弄混了 一、護甲屬性 護甲種類不是本篇重點,就不談了 二、單位屬性 單位屬性就是跟這主題有關,所以稍微說一下5
[閒聊] 世紀2,突然遇到戰象海還是會gg吧?如題 最近看比賽深有所感 有個選手mbl玩印度,前面先用一堆駱駝騎兵出去騙對方,然後跟對手韃靼互農 對手韃靼以為他要玩駱駝,就囤了一堆馬弓騎兵 結果mbl在城堡偷偷藏象弓,而且生了3、40隻,科技全滿,然後出來打一波6
[AOE2] 韃靼的配兵?菜雞發問 這個種族雖然一直buff 但看了科技和特性 還是覺得有點微妙 步兵基本不考慮 攻城器有重衝和19射程巨投 但在弓兵方面 雖然有免費的拇指環和安息人戰術 且沒強弩帝王勢必轉馬弓4
[討論] 象弓騎兵射程+2能讓他起飛嗎?象弓騎兵 全遊戲最大便的UU,不考慮火焰駱駝的話 假如多給象弓2點射程,會起飛嗎? 目前是4點,跟馬弓一樣 但不合理的是,馬弓騎兵是只有用上半身射擊3
Re: [AOE2] 草原騎兵該加強嗎?個人覺得草原騎兵需要和騎士在戰術上做出差異 只調整性價比的結果不是過強就是過弱 如果將草原騎兵定位為游擊戰與騷擾村民 或許給他們0/2 base armor 增加對弓箭的抗性 同時把攻擊改回8讓近戰更弱