Re: [討論] 誰算是真正意義上的羅馬正統?

oaoa012311/23 02:34土耳其共和國放棄凱撒名號啦 下去

leptoneta11/23 02:36法統不問名號

mouscat11/23 05:40同意是土耳其 教皇是什麼假代表憑什麼他們加冕就算

yoyun1012111/23 07:18你要這樣說, 鄂圖曼也是假代表呀, 滅了拜占庭和繼承法

yoyun1012111/23 07:19統完全兩回事, 鄂圖曼也壓根沒採用拜占庭法

yoyun1012111/23 07:26真要講的話, 拜占庭末代皇帝最後是流亡到羅馬, 然後把

yoyun1012111/23 07:27皇帝頭銜讓給查理八世了, 所以法國才是最接近羅馬法統

serenitymice11/23 07:28平平都是消滅，怎麼一個有法統一個沒有

pponywong11/23 07:54問法統是都沒有了 正統就是美國

william9023911/23 08:11笑死，鄂圖曼最好繼承羅馬法統

leptoneta11/23 09:24可以接受元朝繼承宋朝法統 不能接受土耳其繼承東羅馬?

h010366111/23 09:27末代皇帝不是死於君士坦丁堡戰嗎

leptoneta11/23 09:28應該是指君士坦丁十一世的姪子逃到西歐

leptoneta11/23 09:29但沒人認為他是皇帝就是

bear2611/23 09:29清朝都能繼承明朝 中共都能繼承中華民國了 土耳其繼承羅

bear2611/23 09:29馬也還好吧

serenitymice11/23 09:48所以說，為什麼都是消滅，一個有繼承一個沒繼承

leptoneta11/23 09:52你說哪個被消滅? 神羅?

leptoneta11/23 09:57十字軍打敗東羅馬中央 但地方上仍有皇族統治

leptoneta11/23 09:57日後也成功奪回中央 就是北伐成功版的東晉南宋

leptoneta11/23 09:58神羅雖被解散 但末代皇帝直接建立奧地利帝國

leptoneta11/23 10:01鄂圖曼征服東羅馬中央後 地方上的割據勢力日後也被征服

leptoneta11/23 10:02自然得到東羅馬法統

yoyun1012111/23 10:09土耳其打下的只有羅馬的一小塊耶XD 要拿疆域來說嘴的

yoyun1012111/23 10:10話, 羅馬核心區是在義大利羅馬, 所以神羅才是繼承羅馬

yoyun1012111/23 10:10核心領地的好嗎

yoyun1012111/23 10:11要拿清朝和中共比喔, 等土耳其征服歐亞非羅馬疆域再說

leptoneta11/23 10:11鄂圖曼幾乎打下當初東部帝國領土

chuckni11/23 10:11你從哪看來的史觀的？

leptoneta11/23 10:12鄂圖曼本來就是歐亞非帝國

yoyun1012111/23 10:12當初東部帝國?XD 那就只是羅馬帝國殘渣而已

yoyun1012111/23 10:12所以他有拿下歐洲羅馬帝國核心嗎?? 只碰了點巴爾幹就

yoyun1012111/23 10:12想跟羅馬比喔?

leptoneta11/23 10:13羅馬帝國後期核心就轉到東部了 西部才是殘渣

leptoneta11/23 10:13羅馬帝國後期皇帝都在君士坦丁堡 而非羅馬

leptoneta11/23 10:14西部帝國皇帝也是在米蘭或維羅納 而非羅馬

yoyun1012111/23 10:15你要講領土的話, 羅馬核心就是在義大利羅馬, 什麼東部

yoyun1012111/23 10:15王國講白了就和明鄭一樣只是偏安的殘渣, 早在義大利丟

yoyun1012111/23 10:16掉後, 拿下核心的神羅就才是正統了

leptoneta11/23 10:16而且神羅什麼時候拿下羅馬?

leptoneta11/23 10:16羅馬一直都在教皇國手中

leptoneta11/23 10:17羅馬連個大區省會都當不了 還什麼核心

yoyun1012111/23 10:18神羅就教皇國承認的共主好不好..

leptoneta11/23 10:18帝國時期誰會在乎羅馬 無險可守的破城

leptoneta11/23 10:18整個中世紀主軸就是神羅和教皇對幹 還共主

yoyun1012111/23 10:19就算只說帝國時期啦, 核心也是更廣的義大利半島, 和土

yoyun1012111/23 10:19耳其一樣扯不上關係

yoyun1012111/23 10:20對幹又怎樣, 就是幹到你還是要承認加冕才叫共主啦

pponywong11/23 10:24那時教會有三個地方啦 梵諦岡 君士坦丁堡 跟耶路撒冷

pponywong11/23 10:25神羅是羅馬教皇承認的 東羅馬一直都是東正教系統

mouscat11/23 10:28東方的羅馬才是真的羅馬吧 後面西歐那團除了魔改的羅馬

mouscat11/23 10:28教會 有什麼是西方帝國的遺緒？

mouscat11/23 10:29東正教不就很清楚他們自居為「正統教會」？

yoyun1012111/23 10:34看你標準囉, 用法理領地來判斷繼承的話, 那繼承義大利

yoyun1012111/23 10:35統治的就查里曼然後神羅, 你要用法治文化當標準, 那說

yoyun1012111/23 10:35東羅繼承也行, 不過後面的鄂圖曼就完全不相干

yoyun1012111/23 10:36這篇的問題就雙重標準, 硬要用文化法治批神羅是偽帝國

yoyun1012111/23 10:37結果換成土耳其文化法治又不重要了, 轉彎改喊打下君士

yoyun1012111/23 10:37坦丁就能直接繼承

GKKR11/23 10:43如果打下君士坦丁堡就能繼承，沒道理打下羅馬的哥德人跟查理

GKKR11/23 10:43曼不行，甚至廢立羅馬老害的TSJ…我是說惡徒一世

leptoneta11/23 10:47因為哥德人自己把皇位還給東部帝國

mouscat11/23 10:47而且怎麼會變成東方帝國是「繼承」 東方帝國就是原本那

mouscat11/23 10:47個羅馬帝國不是嗎 他們皇室血脈有斷過？套用到中原的話

mouscat11/23 10:48等於大金才是北宋正統繼承 而不是南宋？

leptoneta11/23 10:48這篇從來沒講過領土繼承問題 都是以政權為主體

yoyun1012111/23 10:54講政權的話, 那更是干土耳其屁事了, 拜占庭皇帝是有讓

yoyun1012111/23 10:54位給鄂圖曼??

leptoneta11/23 10:55法理同隋滅陳 元滅宋

yoyun1012111/23 10:57西哥德人一樣是靠打下羅馬城搶西羅馬頭銜的, 那查里曼

yoyun1012111/23 10:58一樣打下控制整個義大利, 怎麼又不算了? 講白了就雙標

yoyun1012111/23 11:00隨滅陳, 元滅宋就是照法理領地宣稱的啦.

yoyun1012111/23 11:02難道你以為宋朝末代皇帝, 有按照法治宣布讓位給元嗎?

leptoneta11/23 11:04東哥德是當權臣篡奪西羅馬 類似曹丕劉裕

leptoneta11/23 11:04干西哥德屁事

leptoneta11/23 11:05你以為金拿下開封就有宋的法統 那是你的看法

yoyun1012111/23 11:14金是正統可不只我的看法耶, 元朝修宋遼金史, 就是承認

yoyun1012111/23 11:14中原正統是從宋遼金傳下來的... 是後來中國史界覺得太

yoyun1012111/23 11:16難看才凹什麼正統還要以中國種族為正XD

yoyun1012111/23 11:17你承認元是正統, 結果元自認的法統傳承你又無視??

magicbook12311/23 13:37正確 史實確實這樣 噓的人是不懂歷史吧