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Re: 私校退場50歲被失業 求職6年碰壁、月薪變8千

看板AfterPhD標題Re: 私校退場50歲被失業 求職6年碰壁、月薪變8千作者
htchang
(ZZZ)
時間推噓 X 推:19 噓:22 →:148

每隔一陣子就看到這樣的新聞專貼在此與長串的回應,私自猜想,回應「沒競爭力」、「不意外」、「沒仔細思量局勢還要投入,怪誰?」等的,應該是屬於已有不錯位置或是自認研究內容卓越者。我也認為,如果在國內教職待過十年以上、或是待在非頂尖校院系者,應該普遍不會發表以上言論。

大學的本業本就不是「只搞研發」,那是中研院、工研院、各種法人、大企業投資的研發單位的本業。學校的本業在教育、傳承與銜接:好好地教學、完整將知識交棒、培植產業需要的人才。搞尖端技術、搞卓越研究,那也應該是極少數大學才需要做的事。大家普遍地一邊嫌這些前輩(我還差他們一段歲數)不夠積極與有遠見,又常一邊嫌研究經費與人力短缺,這種接近自私、甚至自大的想法似乎已經蔓延在我們的高教界。我自己就遇過表面上待人謙和、實際上急功好利、睥睨他人的學者(很不客氣的說,這些人正好都是位在頂大的青年洋博或土博),看他們為自己的計畫、發表、地位的積極作為,再比之於他們引領學生的消極態度與做法,我就深感我國的高教除了少子化衝擊,在不久的將來還有嚴重的素養與道德沈淪的危機。

現在資訊發達,不少學門的研究無論在論文發表與計畫議題的提出上比過去二、三十年容易不少(這只是我的概略的認知,請勿聯想太多)。因此,那些學研成果彪炳的青年才俊,除了自身的確夠出色,但也不能諱言沾光於時代變遷,甚至是受惠於目前仍屬狹隘的我國各類學研考評機制。回頭看看這些因少子化被影響的學校教員,先不看他們是否努力,光在學研資源、生源素質就處於極度弱勢;更何況,這些學校的本業就是要培育就業人才,如果動不動就拿「技術」、「研究」去要求,這也太本末倒置了。

我還必須說,他們能夠取得博士學位,甚至有些是碩士畢業一段時間後再度返回校園者,本身的素質與能耐就值得後輩欽佩了。尤其是那些沒家累、沒經濟壓力的(很多洋博自求學至返國定居任教都是靠家裡的,這點如果照現在這種社會忌富氛圍看,鐵定可以帶出一串幹譙回應),等你們有朝一日年歲大了、體力智力差了、有家累了、有經濟壓力了,才會體驗到人生與職涯不是只有這樣而已。


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MasterChang06/16 13:45可是,教育部科技部那些人就不是那樣想....XD

log10006/16 14:19中肯

kumoking06/16 14:28本日首推...

chungpei06/16 14:34中肯推

keepingtime06/16 14:50教學能力差或無心敎學的老師根本沒資格在大學專任,

keepingtime06/16 14:50比較適合去 究機構

Linethan06/16 14:52我也同意教學是很重要的 但是博士班的訓練幾乎都放在

Linethan06/16 14:53研究上XD

mark020406/16 15:24zzz...

limingche06/16 15:31樓上想睡覺嗎?

limingche06/16 15:31矛盾和困境就在這裡

JamesChen06/16 16:18什麼鬼,大學教師最大的職責就是研究啊

JamesChen06/16 16:19不然升等看教出來的學生去哪裡才對吧

puppy051106/16 17:00推!!!這些學校要求做三個行政工作,帶導師班,出期

puppy051106/16 17:00刊,辦比賽,早上盯打掃,晚上陪校長去各校吃飯等等,

puppy051106/16 17:00週末還有別的事。然後再上十二學分到十九學分的課,我

puppy051106/16 17:00看到不少老師快累死還是堅持好好教學,因爲在這些學校

puppy051106/16 17:00的學生更需要老師。於是只能壓縮自己的研究

Ihsuma06/16 18:54說這些老師有多辛苦跟十年前就知道的「前景堪憂」有啥關係

Ihsuma06/16 18:55另外,我是不知道本文作者哪裡看到的數據,這十年聘進來的

Ihsuma06/16 18:55人在教學跟研究上平均來說絕對都比老一輩的人來的有競爭力

Ihsuma06/16 18:56家裡沒有錢出國念書,找錢呀?難道我還要幫你開家庭會議嗎

Ihsuma06/16 18:57要早早生小孩有經濟壓力難道還要怪我嗎?

Ihsuma06/16 18:58這整篇文章根本就是烏賊戰術,轉移焦點。

Ihsuma06/16 19:00還要說回來的頂大洋博態度會導致「道德沉淪」,笑死人了

skybi06/16 19:02大部分洋博都是國外學校full funding,哪來的大部分靠家裡

skybi06/16 19:02,眼界低以為大家都跟你一樣?

blence06/16 19:08根據最後一段,科技部應該比照懷孕或之前兵役一樣,有家累,

blence06/16 19:08有經濟壓力的人給予通過排序優先,要看在他們年紀的份上保

blence06/16 19:10障年年有計畫,這樣努力的心態以為後輩效尤

sungtau06/16 19:31蠻中肯的

ChesterB06/16 20:08國外博班特別理工科不止學費生活費都給 最好靠家裡.....

hyperyoujo06/16 20:40這篇文跟我聽到的不太一樣欸

hyperyoujo06/16 20:40現在的青年才俊遠比二十年前找教職困難吧?

hyperyoujo06/16 20:42二十年前的很多不用做得很好也能當上教授才是真正沾

hyperyoujo06/16 20:42光的吧

hyperyoujo06/16 20:45是說你也很先入為主欸,你的第一段在做的事情不就跟你

hyperyoujo06/16 20:45想罵的人在做的事情一樣嗎?先入為主的認為某些人肯定

hyperyoujo06/16 20:45是怎樣怎樣的

Linethan06/16 21:25我的大學 算是台灣的頂大之一 以前系上真的有正教授

Linethan06/16 21:25是沒有博士學位的 現在看來會覺得真不可思議

Linethan06/16 21:29要說幾十年前比較容易當上教授 似乎是有可能的

htchang06/16 22:11沒想到一篇回應可以拉出那麼多回應...不過看來幾位批判的

htchang06/16 22:13似乎斷章取義了。大學不是只有頂大,更不是只有研究,以

htchang06/16 22:14前我也是認為研究至上,但是真是這樣嗎?更開玩笑的說,

htchang06/16 22:15研究對大學教師能當飯吃,但對學生可不見得必然。學理工

htchang06/16 22:21的不見得一定要走同樣的路;但培養出有該學科素養與成熟

htchang06/16 22:22的品格。雖說菁英可以改變國家,但我們也沒辦法讓人人都

htchang06/16 22:24成為菁英。至於有人說在國外念書都有full funding,這大

htchang06/16 22:26概也是一半對,這位朋友可能沒遇到攜家帶眷的狀況,也沒

htchang06/16 22:28遇過funding斷炊的窘境,這時候不靠家裡,難道靠朋友?不

htchang06/16 22:29是每個留學生都能(會)找到銀彈滿滿的研究室(也不要跟我說

htchang06/16 22:31跟我說怎不跟有錢的老闆?這答案就跟為何國外待遇好還要

htchang06/16 22:33回台一樣是大哉問)。最後,我還是得說,板上各領域的人都

htchang06/16 22:35有,國家社會也不可能只獨崇理工,更重要的是要有接受他

htchang06/16 22:36人意見的雅量。

caseypie06/16 22:44學界本來就沒競爭力,後段大學更是沒競爭力中的沒競爭力

skybi06/16 23:15國外研究室沒錢,博士班學生大多數也有TA full funding,

skybi06/16 23:15建議你不懂的地方別裝懂

skybi06/16 23:17攜家帶眷怎麼了?我本身就攜家帶眷靠full funding念完沒靠

skybi06/16 23:17家裡阿,再說一次,不懂就別裝懂

skybi06/16 23:18絕大多數洋博都有學校full funding,靠家裡去國外念博士的

skybi06/16 23:18根本少之又少,知道嗎?

BernieWisman06/16 23:20這篇對年輕洋博成見很深呢

BernieWisman06/16 23:20要有容人的雅量 不代表要容忍錯誤的偏見

BernieWisman06/16 23:26分享個身邊的小樣本 一個沒拿到獎學金來美國讀博的

BernieWisman06/16 23:26朋友 是父母早亡 在台灣打了好幾年零工還背了幾百

BernieWisman06/16 23:26萬學貸 賭上人生來美國拚搏的 雖然小樣本不是很有

BernieWisman06/16 23:26意義 但真的受不了很多土博那種覺得洋博就是條件好

BernieWisman06/16 23:26生在好家庭才能出國的酸溜溜心態

Ihsuma06/16 23:33看完回覆只能噓,誰跟你在那邊雅量。最後還要戰文科理工?

veru06/17 06:22很多洋博都有機會遇到funding 斷炊 大家都是去找ta 跟家裡

veru06/17 06:22還真沒聽過

htchang06/17 08:10從推文來看,網民們只會看到自己想看的地方,然後找機會

htchang06/17 08:10見縫插針,最後樓就歪了。我不介意樓歪,我只希望如果這

htchang06/17 08:10些推文的菁英朋友都是在教職線上,能夠拿出頂尖研究精力

htchang06/17 08:10的一部分給學生,帶領與幫助他們,那我們的高教一定會越

htchang06/17 08:10來越好。至於那些高教精英論的朋友,雖然我也認為菁英很

htchang06/17 08:10重要,但面對其他學校是無需這種瞧不起的心態;真要畫那

htchang06/17 08:10條門檻線,殘酷點難道只畫到頂大嗎?我回文的本意是認同

cwind0706/17 10:53幫推 最好都是靠自己 很多出去門檻就是要幾百萬 那些獎學

cwind0706/17 10:54金哪夠用 更別提斷炊 那麼好拿為何大家不出去 就有看過是

cwind0706/17 10:55出去還帶老婆 小孩都在那生的拿綠卡 花了家裡五六百萬 然

cwind0706/17 10:57後回來去四大的 同期台大土博只能蹲私立科大或中後段國立

skybi06/17 10:57誰跟你門檻幾百萬,美國學校給的full funding包含學費保險

skybi06/17 10:57,每個月還有~2000 usd stipend,不懂真的不要出來丟臉

skybi06/17 10:58你拿不到,不代表其他人很難拿,知道嗎?

cwind0706/17 10:59還有女的去紐約讀碩一年就噴掉200萬的 洋博當然有可能都

cwind0706/17 11:00靠獎學金 但那是極苛刻算很少數 更別提那需要運氣 沒聽過

cwind0706/17 11:02讀博讀到出人命的嗎 運氣倒楣點一場空別拿倖存者偏差當例

skybi06/17 11:02極苛刻很少數???你確定你跟原po一樣不懂硬要裝懂?我在

skybi06/17 11:02美國遇到的洋博90%都有獎學金,你在台灣看世界?

cwind0706/17 11:04我還知道有人在美國長青藤任教當IEEE fellow勒你可以嗎?

skybi06/17 11:05美國獎學金的確就是能讓人讀完不用花錢還能存一點,你是不

skybi06/17 11:05是根本沒在美國生活過?沒的話就不用跟你解釋太多,你繼續

skybi06/17 11:05幻想就好

BernieWisman06/17 11:06拿全獎的洋博絕對不是極少數 就算不是極大多數 也

BernieWisman06/17 11:06肯定過半 至於這麼好拿大家怎麼都不出去? 答案當

BernieWisman06/17 11:06然是不好拿啊 所以能否出國讀博就是第一輪的篩選了

BernieWisman06/17 11:06 土博也是能有出頭的機會 但就是必須多證明自己一

BernieWisman06/17 11:06次 這一點洋博也是一樣 如果沒能讀到最頂尖的學校

BernieWisman06/17 11:06想跟那些天之驕子們競爭就得一次又一次的證明自己

skybi06/17 11:07那個叫長春藤,長青藤是什麼?可憐這個知識水準

cwind0706/17 11:10人家能夠在IVY任教勒 你呢 人家做的到你怎做不到?

cwind0706/17 11:11你不會連IEEE fellow都不知道吧 鍵盤嘴砲

cwind0706/17 11:14打太快了 居然沒注意打成青 哈哈

jasontang06/17 11:23只看美國的話自費念博應該是少數 至少留學版沒看過(?)

skybi06/17 11:24被發現打臉就開始扯”我朋友”了?有沒有這麼弱?

jasontang06/17 11:24如果有人統計過的話歡迎指正 留學版可能是資料最多的了

skybi06/17 11:25不用扯到不存在的朋友,要比你跟我來比啊?廢到笑

skybi06/17 11:27美國自費念博的是極少數,家裡有錢的大多選碩士拿opt找美

skybi06/17 11:27國工作最快

cwind0706/17 11:40讀博讀到講話跳針又一直噓 去估狗"孟懷縈" 長點見識好嗎

cwind0706/17 11:41人家拿史丹佛的tenure IEEE fellow 還是中研院院士 你哪

cwind0706/17 11:43點屁成就比得上? 別給人見笑了

BernieWisman06/17 11:50前面噓太多就不再噓了 我只是不太懂c大的邏輯 您認

BernieWisman06/17 11:50識院士 跟您主張洋博只有極少數拿獎學金 這兩件事

BernieWisman06/17 11:50有任何關聯性嗎 難道孟院士曾經這樣說過?如果是的

BernieWisman06/17 11:50話我會很意外 就像上面j大提到的 去留學版看 幾乎

BernieWisman06/17 11:50所有錄取文 不分領域 都是拿全獎出國讀書的 我相信

BernieWisman06/17 11:50一定有拿半獎或甚至自費的 但絕對不可能佔多數

BernieWisman06/17 11:52再提一點 學術的根本就是質疑 身分地位高的人說的

BernieWisman06/17 11:52話就全盤接受 那絕對不是做學問該有的態度

skybi06/17 11:57提一個別人的名字你是要表達什麼?表達洋博大多自費?可以

skybi06/17 11:57用大腦思考一下再發言嗎?可悲

TsaiPC06/17 11:57洋博是只有在美國唸博士的人嗎?其他國家唸的該如何稱呼?

skybi06/17 11:57別人很有成就,跟你廢到笑的關聯是什麼?

cwind0706/17 11:58你不是說不存在 現在有又裝沒看到 你這種毫不認錯裝死的

skybi06/17 12:00因為我看不懂你突然你扯個「我朋友」是要表達什麼啊

cwind0706/17 12:00品格其他講的就不用看了 跟小孩一樣

skybi06/17 12:00所以你到底要表達什麼?「我朋友」很強這樣?

skybi06/17 12:01啊跟這篇的「洋博大多數自費」的關聯是什麼?回答啊講不出

skybi06/17 12:01來吼?

cwind0706/17 12:02你講你自己的誰知是不是也是胡扯硬凹的呢 扯輸就裝死

skybi06/17 12:03這邊一堆人不是說美國博士大多數有獎了,你還在裝瞎啊?

cwind0706/17 12:03還什麼不存在 長點見識多去看看 半瓶水才會不知天高地厚

skybi06/17 12:03我講我自己,你講你朋友?笑死,這麼廢?

skybi06/17 12:04要比你拿你自己出來比啊,是不是不敢啊?哈哈哈

skybi06/17 12:05有沒有拿過美國offer? 有拿過full funding?

cwind0706/17 12:05你先回應不存在這段 做人有點品 再來跟你扯自費都行

skybi06/17 12:06整天講「我朋友」,不會讓你變強啊

skybi06/17 12:06啊就不是你朋友,扯什麼?

cwind0706/17 12:08你遇到自己出錯 就一直狂扯別的 只會讓人覺得可怕 絕不認

skybi06/17 12:08你該不會上網查個人名就當作自己交到朋友了吧?長青藤等級

skybi06/17 12:08

skybi06/17 12:08快回應啊,怎麼別人突然變你朋友了?

cwind0706/17 12:09錯 這種態度誰跟你做事誰倒楣 不認錯硬凹到底

skybi06/17 12:11可憐,美國博士自費話題被打臉,然後就上網找個人名說「你

skybi06/17 12:11有我朋友強嗎」整個轉移話題,你還有什麼招?

cwind0706/17 12:14你這種就別扯了 自己講錯還一直跳針扯別的

cwind0706/17 12:15你先承認自己沒見識 才有臉來戰別的吧 有夠弱的半瓶水

skybi06/17 12:16還在講「我朋友」?笑死,先證明是你朋友啊XDD 可憐

skybi06/17 12:18對美國博士毫無了解+只會講「我朋友」的人說別人半瓶水?

skybi06/17 12:18不錯喔難怪只能在這邊自慰

cwind0706/17 12:20現在又在跳針我朋友 真是丟臉 你先回這條我就跟你回後面

cwind0706/17 12:20做人有點格調 不要躲躲閃閃 讓人看不起

skybi06/17 12:20你是不是那種出去吃飯整天說「我有朋友超屌喔」這種的啊?

skybi06/17 12:20那我就同情你了,你可以繼續XD

cwind0706/17 12:21做人有點格調 不要躲躲閃閃 讓人看不起

skybi06/17 12:21回哪條?講重點好嗎?你朋友不存在,因為不是你朋友,要不

skybi06/17 12:21要再說一次?

skybi06/17 12:22你朋友是不是私底下都在笑你整天講「我朋友」,但你不知道

skybi06/17 12:22這樣?

cwind0706/17 12:26還能這樣扯,實在好笑了 這種硬凹說啥都沒人要信了

bobachen06/17 12:33樓上應該是土博吧,哈哈哈哈哈

Linethan06/17 12:35等等 原本在主張只有極少數洋博都靠獎學金 下一句冒出

Linethan06/17 12:35知道有人在長青藤任教 誰能告訴我這論述的前後邏輯是?

skybi06/17 12:40不,我覺得土博的水準應該沒有這麼低

htchang06/17 12:42才一個早上就戰成這樣,我先跟大家抱歉,果然網路世界樓

htchang06/17 12:43一歪就大亂了。對於我的回文,認同的我感謝,因為大家都

htchang06/17 12:43是在個人成就之餘還願意拉拔年輕人,為我們的高教進心力

htchang06/17 12:43;不認同的我也期待您締造個人學研巔峰,成為台灣之光。

htchang06/17 12:43至於洋博/土博、理工/文法商的論戰,我想每個人自己的經

htchang06/17 12:43歷、聽聞的故事,也都只能充作當時的參考,如果差距十幾

htchang06/17 12:43年以上,案例間的比較也沒啥意義,就麻煩不要在這邊繼續

htchang06/17 12:43了。不過最後,我還是希望大家在回應或推文時能和氣一些

htchang06/17 12:43,至少先把前後文看完,不要特意地放大別人的少數用詞。

htchang06/17 12:43雖然大家都待在螢幕後面,但這裡是博後板,多數人應該也

htchang06/17 12:43是在教職或是研究單位,沒必要把大學生板或碩研板的氣氛

htchang06/17 12:43帶過來。感恩。

skybi06/17 12:46給原po補推

skybi06/17 12:47 但這隻突然的「我朋友」轉話題還是很好笑,到底什麼邏輯ht

skybi06/17 12:47tps://i.imgur.com/OWruOrH.jpg

skybi06/17 12:47 https://i.imgur.com/4gRZ2QQ.jpg

veru06/17 14:21補充一下 當年我申請某家ivy 上面就寫phd全獎率是96%

veru06/17 14:22ivy phd幾乎都是五年全獎

veru06/17 14:34他大概想表達那位院士是自費得 不過應該是碩士自費

veru06/17 14:35我不認為她phd沒獎

wyvernlee06/19 00:12看推文還以為是數字版 XD