[心得] 線材對數位訊號的影響

MoneyBlue09/07 20:21usb線真的有差！我一開始也覺得啊就數位訊號會差多少，

MoneyBlue09/07 20:21然後a,b test就自己打自己臉了。

yys31009/07 20:33一般在彎線的變形量都超過彈性變形量吧

Roa09/07 20:48線材忙測黨左線預備

icekiba09/07 20:51不就是0跟我，你當0我當1

uone09/07 20:56反過來想 聲音會這樣改變代表數位訊號被改變了嗎

Oswyn09/07 21:12https://imgur.com/FoDRCr6.png

Oswyn09/07 21:12https://imgur.com/dauLcqm.png

Oswyn09/07 21:12不論你信不信，所有的信號跟電路都是類比的

Oswyn09/07 21:17其實可以想像一下，USB光隔離跟線電影響了什麼，會是0101嗎

MoneyBlue09/07 21:25數位的部份沒變，但是類比的訊號會受影響

GLUESTICK09/07 21:31有直接抓不到硬體的爛線

icekiba09/07 21:39他抓得住我~~

rockwho09/07 22:06簡單來說原本的線解到很多爛資料，新的線相對好

ntuee180309/07 22:24代表綜擴的dac 容易受到干擾

tedliu102409/08 00:13不知道是不是因為我有接DDC的關係,換過幾條usb線還真

tedliu102409/08 00:13的無感

mewtwoR09/08 00:14真的沒差。1。那代表你本來的線太爛。2. 你的DAC USB

mewtwoR09/08 00:15接受端非常差…可以接一台DDC試看看。

mewtwoR09/08 00:16我之前的DAC到了一定程度之後，數位線的替換就聽不出來了

icekiba09/08 00:18情趣用品

theshape8709/08 00:27沒錯，買到30萬的機器後，換個幾千塊的沒感了（胡說

theshape8709/08 00:28線批覆跟架構差比較多，換了只覺得聲音清涼點

Garrys09/08 00:50清涼點很吸引人

aria052009/08 01:18心理因素 人的聽覺本來就有很大的心理因素加成

aria052009/08 01:19所以也不建議你補做什麼AB Test 讓你的大腦繼續

aria052009/08 01:19維持在這個幻覺裡維持著就好 不要去質疑自己

aria052009/08 01:20我以前就有過換了線覺得音色飽和超多 結果一個月後發現

aria052009/08 01:20是換到很久以前被我淘汰掉的老線 從發現的那天起

aria052009/08 01:20我就馬上不覺得音色飽和了 很後悔

jay123356009/08 06:44視覺對聽覺的影響是很強大的

Rin198209/08 08:00根據某網友大哥花幾十萬買超過20台dac的心得,都差不多,

Rin198209/08 08:00所以換條線有差 我:……..

apov09/08 08:14覺得有差錢花下去就對了 純銀線白金線全買

apov09/08 08:15光是看到質感提升 也會影響聽音樂的心情 內心不用總是糾結

Sirine09/08 08:41數位線的接地和屏蔽會影響系統，但資料傳輸真沒差

rock371609/08 09:10我的看法跟樓上相同。

rock371609/08 09:11但系統要到一定程度，才感受到出來。

superfo09/08 09:22你在忙著換線，人家黑膠忙著換面，看你忙著啥而已

ntuee180309/08 10:07https://youtu.be/pscEw7zU5c4?si=WK6d5nGR30rputeb

icekiba09/08 12:51不用ab test就能感受到差異，大概是特異功能

Garrys09/08 13:21幾十萬 20台??不是一台幾十萬嗎？

jakkx09/08 13:59推個實際心得分享

yymmdd09/08 14:27線材真的只是調音，依過來人的經驗CP值最高的作法是挑到

yymmdd09/08 14:28喜歡的喇叭和後級(聲底和推力)，然後多跑幾次音樂廳和音

yymmdd09/08 14:30樂會，知道真正樂器發出來的直接音是長什麼樣子。你會發現

yymmdd09/08 14:31歌手清唱是什麼聲音，麥克風和效果器後製調音加了什麼。流

yymmdd09/08 14:33行專輯很多變成是電音。回到家再用合理的前級調EQ，這是

yymmdd09/08 14:35另外一個世界，也不用去爭論什麼，聲音確實可以做(音染)。

MoneyBlue09/08 14:59看要堅定中性派，還是音染重口味，都是個人喜好，要做

MoneyBlue09/08 14:59的事情就是多聽多想自己喜歡什麼聲音。

chiyoda09/08 15:00樓主還要放歌,我都不用放就知道不一樣了,因為我看到線了

chiyoda09/08 15:01在正常情形下應該分不出來的東西,最好是用ABX盲測確定真

chiyoda09/08 15:02的有區別,若真有區別,基本上是某個環節搞砸了讓線材背鍋

icekiba09/08 15:33我看到線，也會覺得身體某個部分不一樣

icekiba09/08 15:33事業線

yymmdd09/08 15:51不要落入器材的迷思和商人的圈套

yys31009/08 16:02常常一旦遮上眼睛那天地差異就變得無法觀察了

yys31009/08 16:02不過真的有意義的盲測也不好執行就是了

pows09/08 16:23個人覺得透過數位協定傳輸的訊號差異會很小

pows09/08 16:26如果真的有差異，那可能usb系統上的clock jitter比較嚴重

pows09/08 16:26或是物理層面上訊號拉升速度不夠造成0/1誤判

pows09/08 16:26不過合格的線材感覺應該不至於會造成這些差異

pows09/08 16:27我自己的經驗是環境當天的狀況反而影響更嚴重

pows09/08 16:28會不會是當天的環境雜音或是周圍電器干擾比較少都有可能

icekiba09/08 16:40我懂，SOP常有企劃盲猜是老婆還是女兒~?

icekiba09/08 16:40答對可以拿百萬日幣!?

MoneyBlue09/08 17:39還要隔一片板子然後挖一個洞對不對

Oswyn09/08 18:34非同步協定不帶重建時脈哦

aria052009/08 19:08clock jitter不是好幾年前就有結論了

aria052009/08 19:08只要是個正常設計的DAC就不存在這問題

aria052009/08 19:09類比線肯定會有影響 而數位線幾年前就蓋棺論定沒影響了

aria052009/08 19:10除非你的DAC做了什麼非常規的神奇設計

aria052009/08 19:19所以我的小小建議是如果你遇到一台換了數位線就會有差

aria052009/08 19:19異的DAC 你接下來該考慮不是換條更貴的數位線 而是換一

aria052009/08 19:19台DAC...xd

jakkx09/08 19:24數年前？蓋棺論定？這麼大的新聞我怎麼不知道？

aria052009/08 19:25也不算大新聞吧 不就是常識嗎

jakkx09/08 19:26但我認同如果花在線上面的錢能升級機器就升級機器

aria052009/08 19:26幾年前發生的指只是國外數位線材公司被噴爆 海外各論壇

aria052009/08 19:26大量非本科進來討論 然後很多人科普罷了

jakkx09/08 19:26我就在問你數年前的蓋棺論定的常識那來的

jakkx09/08 19:27所以大家講的科普就是對的，可以是常識囉？

aria052009/08 19:27那波引來很多dac設計的業內人士科普 有興趣回去翻各大

aria052009/08 19:27海外論壇的討論串

jakkx09/08 19:27如果是也不錯。跟著風向走也很好

aria052009/08 19:28設計沒有玄學空間 但人腦的視聽本來就包含很多幻想和主

aria052009/08 19:28觀要素就是了

jakkx09/08 19:28沒有討論是不會有串的。你只是看到你想看的而已

aria052009/08 19:28我的結論向來是你聽的爽就好 不要手殘自己跑去做什麼盲

aria052009/08 19:28測

aria052009/08 19:29懶得跟你抬槓xd 沒空

aria052009/08 19:29總之建議樓主別再買數位線了 換一台DAC比較快

jakkx09/08 19:29是啊。蓋了不知道誰的棺

jakkx09/08 19:30我兩的對話就在上面讓大家看看囉

Myt3309/08 20:09dave不是也都要電訊分離+intona了 大驚小怪？ -,-

louis040709/09 00:22好奇原po去找條標準usb線接上試試又會如何xdd

louis040709/09 10:30跟公司A一條啊，經常有吧xdddd

iip0611209/09 11:14有沒有可能是爛的數位線隔絕層做的不好 雖然數位訊號的

iip0611209/09 11:14傳輸沒有問題 但漏出來的雜訊會干擾其他類比訊號？

icekiba09/09 11:19我都用夜用超長型，再多也不怕漏

CrosstakerYu09/09 13:39版主有夠酸...哈哈

kwpttw09/09 14:09數位線沒差是建立在相信自己電子學很好，以為原理都搞懂

kwpttw09/09 14:09的前提之下嗎？好幾年前就在aa說了，阻抗匹配問題造成信

kwpttw09/09 14:09號反射產生jitter，看對岸大家都科普了，也都知道問題在

kwpttw09/09 14:09哪了，怎麼同樣都中文圈還一直有人認為是數位資料傳輸錯

kwpttw09/09 14:09誤一直在科普資料錯誤時重傳的協定和始終覺得數位線不可

kwpttw09/09 14:09能影響聲音？

CrosstakerYu09/09 14:34試論 ISI Jitter 對 PLL 的影響 嘻嘻

CrosstakerYu09/09 18:19不過理想一點的DAC應該對Jitter抗性會蠻好的，非同

CrosstakerYu09/09 18:19步的話

CrosstakerYu09/09 18:25比較擔心的是USB模組直接吃USB供電

louis040709/09 19:16我也好奇spdif/aes線材有差的接受度有比usb線高嗎？

louis040709/09 19:18就是usb線有差是現在的爭議，那古早時期的spdif/aes線

louis040709/09 19:18差異的爭議，現在接受度有比較高了嗎？

icekiba09/09 21:04我說那個1394勒

louis040709/09 21:05已死

djboy09/09 21:46推一下 CrosstakerYu 網友

yamatai09/09 23:49月經文...... 看到都懶得回了

icekiba09/10 00:01樓上（拍拍

pows09/10 10:58藉機問一下，對於線材影響始終都有困惑在，有科普關鍵字嗎?

louis040709/10 15:38科普沒有，因為主流論述裡不應該有差

Oswyn09/10 18:25S/PDIF&AES 是同步訊號 推文中有多少人搞不清楚同步跟非同

Oswyn09/10 18:25步的原理跟差異? 再強調一下「現實」是類比的

ntuee180309/10 18:52有些人真的欠噓 影片也不看

ntuee180309/10 18:52活在自己的幻想

CrosstakerYu09/10 18:57依我個人的看法，先不論I2S Jitter 對DAC的影響，U

CrosstakerYu09/10 18:57SB轉I2S中間有buffer，output clock也該是獨立的，

CrosstakerYu09/10 18:57前面的ISI跟multi-reflection根本不會影響後面I2S

CrosstakerYu09/10 18:57的Jitter（USB還有SSC咧，還週期性的），然而如果

CrosstakerYu09/10 18:57這個轉換模組是吃USB的供電或是共地，power noise

CrosstakerYu09/10 18:57或gnd noise就有可能串進I2S，其中不同的USB線會讓

CrosstakerYu09/10 18:57電源通道有不同的阻抗，最終傳遞到的電壓雜訊就也

CrosstakerYu09/10 18:57會不同。

CrosstakerYu09/10 19:01而I2S的Jitter在設計良好的DAC應該也不會造成影響

CrosstakerYu09/10 19:01，怕的還是power或gnd的noise

m917225009/10 19:05推Oswyn大

m917225009/10 19:05有些東西射了就是射了（？

m917225009/10 19:08如果01沒差是建立在有糾錯對吧

icekiba09/10 19:20我嘴巴張開了

m917225009/10 19:36我掏出我的線了

icekiba09/10 20:09前列?

djboy09/10 21:15CrosstakerYu 網友解釋的非常清楚。除了POWER和GND的雜訊外

djboy09/10 21:16他們講的是透過訊號線到PHY時，那個雜訊會透過PHY往後傳導

djboy09/10 21:17所以，就算USB切掉GNS那根訊號，透過D+ D-就是會傳導的。

djboy09/10 21:20 GND

theshape8709/10 21:32幻想是誰，會來這裡的不都有個夢嗎