[討論] USB線跟電源線對聲音的影響程度

pot123402/01 09:19不一定耶 因為電腦是你整串設備裡面最爛的 所以usb線不

pot123402/01 09:19一定會那麼沒用

trialmoon02/01 09:32隔壁版搜USB 最新那幾篇可以看一下

ultimatevic02/01 09:33USB的屏蔽等特性可能會直接影響到系統後段的類比訊

ultimatevic02/01 09:33號。但數位的話，USB不要太爛導致爆音斷音的話基本上

ultimatevic02/01 09:33沒差。

asdfg061202/01 09:34其實明顯有差的話應該要說DAC才是設備中最爛的吧

asdfg061202/01 09:34對於外來雜訊一點處理能力都沒有

rs332c12302/01 09:37我有一條符合基本規格，放多年已經氧化的線...

ultimatevic02/01 09:42但說到底系統的電源等條件只有物主知道…換USB聲音

ultimatevic02/01 09:42的影響程度就只能自己試看看

RQMW02/01 09:47我usb聽不出來……電源線還可以

evadodoya02/01 09:48大年初一就要戰了(？ 來日本陪我吃團圓飯

sleep30hours02/01 09:50我兩個都有感，不過我訊源爛。

ultimatevic02/01 09:50含隔離時間這團圓飯可是要吃快一個月（？

icekiba02/01 09:50數位沒差阿只有01

ultimatevic02/01 09:55不是 我的意思是usb線的影響程度，一部分可能取決於

ultimatevic02/01 09:55走在地線上的雜訊以及線材屏蔽的阻抗特性

icekiba02/01 09:55完全抗干擾雜訊的DAC應該存在吧? 如果不存在的話 每台DAC

icekiba02/01 09:55都有干擾雜訊阿

icekiba02/01 10:09認真吐槽一下 你覺得單結晶比較順 但是儀器真的量不到阿

ronbaker02/01 10:11聽起來有差就是有差

bh214202/01 10:11目前我可以接受的說法，usb線並不是傳錯

bh214202/01 10:11而是雜訊影響後面系統類比的部分

bh214202/01 10:11（雖然我還是覺得是玄學啦

icekiba02/01 10:13聽起來有差 儀器量不到 所以沒差

bh214202/01 10:13雖然沒有真的聽過（有人願意給我家訪嗎XD）曾經聽過一個

bh214202/01 10:13錄音，換了usb線聲音就差超級多，但我覺得後面處理的好

bh214202/01 10:13接地接得好可能可以讓usb線的影響力降低

sleep30hours02/01 10:13玄學就玄學唄，世界上又有誰可以說自己什麼都懂？

evadodoya02/01 10:14隔離一個月我每天送日本的肯德基給你吃 不過現在只要8

evadodoya02/01 10:14天了喔

icekiba02/01 10:15後面處理的好接地接得好可能可以讓USB線的影響力降低…

icekiba02/01 10:15降低跟完全沒有是同一個意思嗎

pinkg02302/01 10:17覺得受usb上的「電源」影響的可能性比較高

icekiba02/01 10:18你可以把5v貼掉 然後機器讀不到

twflanker02/01 10:32我拿用了15年氧化嚴重的群加跟便宜淘寶線聽起來是有差

twflanker02/01 10:33不過我猜是我買的土炮機USB I2S子卡吃USB電工作的關係?

twflanker02/01 10:34插回KECES UAB 2702v1.1差異又變小了,雖然還是有差就是

twflanker02/01 10:41CM6631I2S-PCM1794A用淘寶線明顯細節多很多,但是毛躁

bh214202/01 10:43降低跟沒有當然是不一樣意思囉，不過原po問的是兩者影響

bh214202/01 10:43程度的不同，我只是想說這件事關係到機器的設計

bh214202/01 10:43（當然我都沒聽過沒資格說什麼@@）

Daedolon02/01 10:45小明打算買三皇冠電源線跟莫內usb線提升音質

luwatercolor02/01 10:45不然拿條線過來家訪，啥東西都能測，我這邊是通通

luwatercolor02/01 10:45影響很大啦www

Daedolon02/01 10:45請問：他要對老婆下跪多久？

ddik3202/01 10:47原PO自己去聽啊，你聽得出來有差就有差，沒差就沒差。

ddik3202/01 10:48問半天不如自己去聽聽看就知道了，這種月經文沒標準答案的

ddik3202/01 10:52聽不出來的人不用花錢換線，荷包滿滿，很爽。聽得出來的人

ddik3202/01 10:53一直換線聲音更好，也很爽。大家都爽， Peace & Love ~

hsakuya02/01 11:00答：離婚就不用對老婆下跪了

hsakuya02/01 11:01另外關於數位線有沒有差 還是老話一句 數位訊號是用類比

hsakuya02/01 11:01方式傳輸 告辭

elguapo02/01 11:09您對USB傳0和1的訊號方式的認知不太正確。USB也是用伏特

elguapo02/01 11:09電位（啊就類比啦）去決定哪個是0哪個是1，故電位上升率

elguapo02/01 11:09和下降率、伏特數的偏差容許還有上升點和下降點的位移（j

elguapo02/01 11:09itter）都會影響。所謂符合規格也只是符合白皮書的某幾

elguapo02/01 11:09個點，但是否全頻都掃過你也不知道？就像是很多朋友認為

elguapo02/01 11:09啊也不過是16/44.1要多好多準？只能說這些朋友都應該還沒

elguapo02/01 11:09進入DSD 49MHz 的世界吧。

icekiba02/01 11:18換老婆阿 幹嘛下跪 厝若愛旺 某愛照三餐驚

iwpusmle02/01 11:19不用講那麼多理論，帶回家聽就對了，聽不出來不要花錢

iwpusmle02/01 11:19，聽了有感覺想換就換

evadodoya02/01 11:39跟台灣已經超輕鬆了 你就乾脆不要回去了(？

w316082802/01 11:46上usb處理器後 usb影響我覺得最小…什麼電訊分離什麼神

w316082802/01 11:46線感覺都沒差，也可能串太多導致影響不了

Oswyn02/01 11:49補充一個點：所有的線都是天線 :)

TheWhack02/01 11:53二手撿幾條回家試不是最快？每2~3週都要來一篇這種...

yankeefat02/01 11:54買一條兩百三十萬的線回家聽 體感上絕對是有差

yankeefat02/01 11:54看膝蓋的瘀青就很明顯了

shaylin302/01 11:55大過年在鄉下很無聊，先引戰

pinkg02302/01 11:58覺得數位差距要很小但是昨天剛好用到明顯有差的，大概

pinkg02302/01 11:58是便宜線直接亂做一通，省接角之類的

vae53begadb02/01 11:59搞好USB電訊處理之後發現換線影響小很多+1

uone02/01 12:03之前用UD505, 用不同的usb線(probest以及星光8)聽感確實有差

uone02/01 12:03，後來改善了Dac電源還有地線雜訊隔離以後，就幾乎聽不出差

uone02/01 12:03別了

joedothis02/01 12:05個人是認為類比端比起數位端影響更大啦，手邊幾條usb插

joedothis02/01 12:05著比較沒感覺，但是xlr線影響絕對明顯多了

ultimatevic02/01 12:08同意uone,這才是正常的

dzwei02/01 12:11在我這裡是有差，但電訊分離器上面的電源線差距更大，所以

dzwei02/01 12:11就優先換電源線了。

a951l753vin02/01 12:24老話一句 所以你做過多少嘗試 還是一樣只是腦袋裡用

a951l753vin02/01 12:24想的？

icekiba02/01 12:24uone省下至少2萬的線

a951l753vin02/01 12:28想請教…地線雜訊隔離 怎麼做呢？

icekiba02/01 12:31可以完全隔離的話 我覺得應該可以得諾貝爾獎吧

a951l753vin02/01 12:32冰大 你不要這麼專業好不好.jpg

will350911102/01 12:34怎麼不可能完全隔離? USB isolator Ti最近還出了新

will350911102/01 12:34的

icekiba02/01 12:35我不懂幾乎聽不出來跟沒差；是一樣的嗎?

meropenem2g02/01 12:40為什麼一堆人有辦法認為「理論上」沒差，必然可以得

meropenem2g02/01 12:40到「實作上」沒差˙

icekiba02/01 12:41沒有耶 你看他們的說法 影響很小 差距很小 幾乎聽不出來

comipa02/01 12:4520Hz~20kHz用AP量到"理論上"人耳聽不出來的差異=沒差(ASR)

a951l753vin02/01 12:45will大，我看Ti的datasheet，5000 Vdc 1s，4000 Vrms

a951l753vin02/01 12:45 1min，permanent working range 250 Vrms，這是防

a951l753vin02/01 12:45突波還是地線雜訊隔離？

icekiba02/01 12:49順風耳是都市傳說 超過的當然聽不到

kwpttw02/01 12:51回一下uone，因為teac時鐘另外賣，內置的品質就….（htt

kwpttw02/01 12:51ps://is.gd/MynLQr）

ALDNOAH556602/01 12:53我做DAC ADC轉換雜訊真的很多

Himmelsens02/01 13:09我是換到CRYSTAL系列才開始有明顯感受

isoman02/01 13:13電源線耳朵沒壞都聽得出有差。usb耳朵壞了才聽得出有差

dzwei02/01 13:16intona那台，usb訊號是隔離沒錯，

dzwei02/01 13:16。但是usb電源沒有分開啊…那個aux電源供應端可以不用上電

dzwei02/01 13:16依然能work，代表電源是從host-usb來的，也就是pc-usb來的

dzwei02/01 13:16。印象中以usb的standard，device是不供電的，電源是由host

dzwei02/01 13:16供給。我也有比過aux上ipower是否有差別，那天去家訪的一

dzwei02/01 13:16位燒友跟我一樣感覺沒有差別啊…

TheWhack02/01 13:20USB線再搭配PC、macOS、iPadOS的人工優化、會越整理越強

TheWhack02/01 13:22換線覺得沒差的，應該是PC這瑞從來沒有整理過，我現在重

TheWhack02/01 13:22新組一台沒優化過的，再接原本USB路徑，也會變成聽不出

TheWhack02/01 13:22差異

TheWhack02/01 13:23數位路徑不是叫你單砸錢買一條線就能全部打通的

icekiba02/01 13:33樓上認真了XD

evadodoya02/01 13:47過年呀 去打牌 去去去

fankylaw096802/01 13:52才大年初一內..............

pinkg02302/01 13:53數位訊號的margin理論上比類比高很多，所以數位信號抗

pinkg02302/01 13:53雜訊也比類比強非常多。還有理論上CRC沒過資料也會重傳

pinkg02302/01 13:53。不知道還少考慮了哪一部分

kwpttw02/01 13:53ADC時也有jitter，刻到CD上跟播出來又各一次，過個邏輯閘

kwpttw02/01 13:53也會產生，有時候不是只有換usb線這麼簡單啊

icekiba02/01 13:55年初到年尾

icekiba02/01 13:55實在滿意

lll156k152902/01 14:05過年聊這個才好玩啦

icekiba02/01 14:06湊一桌麻將

richard198602/01 14:15我自己換USB線是解析變更高 當然無法跟電源線作比較

peter902902/01 14:17跟訊源的敏感度有關 我Hugo 2換白金星光+老虎魚線性電

peter902902/01 14:17源 有感

vae53begadb02/01 14:29INTONA試過AUX IN電源沒差

vae53begadb02/01 14:29連輸入端用分離線也沒顯著差異

vae53begadb02/01 14:29但是INTONA有沒有裝立即高下立判

peter902902/01 14:34還有耳機細節還原度 同配置用HD660改善不明顯

will350911102/01 15:09我的老天爺，連Datasheet放在那邊都有人看不懂。你US

will350911102/01 15:09B兩邊透過隔離兩邊地線不用共地不就是地線隔離

revolc0102/01 15:11USB問題在除了線本身以外, 訊源方的電源處理也是有差,

revolc0102/01 15:11隔板版前陣子才有人開箱用電池線電供給usb外接卡, 就算

revolc0102/01 15:11是高階DAC還是有感差異

will350911102/01 15:11USB隔離訊號之外你也能隔離電源阿.....重點是兩邊不

will350911102/01 15:11共地

Amulet102/01 15:17先去學PLL

icekiba02/01 15:18小心會講你的高階DAC設計有問題喔XD

odanaga02/01 15:24電乾淨有差 資料對錯沒差

icekiba02/01 15:36有人討論資料傳錯嗎? 哪篇?

revolc0102/01 15:39隔離電源會有什麼壞處嗎？如果隔離電源可以解決一切問

revolc0102/01 15:39題 那廠商幹嘛不做？

icekiba02/01 15:42廠商：我忘了做 （醬汁

shaylin302/01 15:43成本會爆

icekiba02/01 15:43100萬的器材會變200萬 很不方便

pot123402/01 15:44我dac也沒做線性電源 防震 電磁波隔離啊，要求他們處理u

pot123402/01 15:44sb太奢侈了

pinkg02302/01 15:44要是電源不乾淨隔離才有好處吧

icekiba02/01 15:45電源不乾淨 打鬼用巧克力 抓鬼用保鮮膜

luke41702/01 15:46USB不就電源跟訊號兩部份嗎

luke41702/01 15:46有些DAC會內建PLL來減少jitter

pinkg02302/01 15:50以為都會內建欸，不內建的話他DAC的clk從哪生出來？好

pinkg02302/01 15:50奇

pcjustin02/01 15:58無聊再引戰，所以我只玩同軸，USB太麻煩了

icekiba02/01 16:00你的同軸有符合標準嗎?

luke41702/01 16:10to某樓，pll跟clk是在講不同的事情

luke41702/01 16:16例如MSB說他們避免耗損而未使用PLL

luke41702/01 16:17For example, clock synthesizers, PLLs or ASRCs can be

luke41702/01 16:17 used, but they’re all very lossy.

luke41702/01 16:23The best solution is to create the lowest jitter cloc

luke41702/01 16:23k as close to the DAC as possible.

pinkg02302/01 16:26避免損耗而未使用pll，那msb是直接用石英震盪器還什麼

pinkg02302/01 16:26東西嗎？

luke41702/01 16:26可以理解成PLL是處理clock的其中一種相關應用

pcjustin02/01 16:28i大同軸標準是什麼 = =? 75歐?

sleep30hours02/01 16:29PLL=Phase Lock Loop

pinkg02302/01 16:29所以才好奇音訊DAC用的clk大多用什麼方式產生

icekiba02/01 16:3075歐姆是必須的（推眼鏡

pcjustin02/01 16:33PLL就是有個輸入clock，然後除出各種clock速度

pcjustin02/01 16:34最好當然是石英震盪器輸出就是機器要的速度

pcjustin02/01 16:35i大，75歐姆外還有什麼標準(跪

icekiba02/01 16:37很多發燒線沒有75歐姆吧XD 挖阿災

icekiba02/01 16:38所以我才問的 你別在意了

pcjustin02/01 16:47(○ ‵ｰ′)○☆)ﾟoﾟ/

a951l753vin02/01 17:00我的情況是除了PSU，CPU/MB/RAM三大件換過之前:聽得

a951l753vin02/01 17:00出PC電源線不同，之後反而聽不出來。

a951l753vin02/01 17:03MB還是從6年前4.5K換到現在9.5K元的…

pot123402/01 17:25ram也是三大件喔… 有推薦的嗎？

icekiba02/01 17:26爾必達顆粒的吧 如果找得到ddr4爾必達顆粒的話 你那邊還

icekiba02/01 17:26來得及

pot123402/01 18:01來不及惹 放棄

icekiba02/01 18:02因為爾必達在ddr3初期就倒閉了XD

vincent32302/01 18:23對USB有疑慮的一律推光隔離+電池供電，每人家裡狀況

vincent32302/01 18:28都不一樣，這裡多數人也不是電子電機相關，會爭論也

vincent32302/01 18:29正常，改變器材能夠聽得出來就一定有科學解答，除非

vincent32302/01 18:33不是聽出來或體感有差異，例如賣貨人都說得一嘴好音響

vincent32302/01 18:35另，每個人聽力都不同，我聽不出來，不一定別人聽不出

roger84041002/01 18:36訊號的話頻譜上沒差 聽起來有沒有差就看人了

vincent32302/01 18:48另一個問題是你追求的是Hi-Fi還是自己覺得好聽的聲音

vincent32302/01 18:49Hi-Fi就很單純的追求原汁原味，但是不少樂器現場都

vincent32302/01 18:52沒有耳機/喇叭放出來好聽，建議每個人都該去聽聽現場

vincent32302/01 18:53然後再追求自己喜歡的聲音，這樣版上爭吵也會少一點

Daedolon02/01 18:54錄音不是加料一堆 原汁原味 嗯

ddmist02/01 18:57去試聽比較快啦 一堆音響代理商都有借試聽，沒錢買下來比

ddmist02/01 18:57較，借試聽總可以了吧～

vincent32302/01 18:58Hi-Fi就是高保真呀 XD

Daedolon02/01 19:00那只是一種理想概念 錄音師想弄什麼給你聽問他才知道

Daedolon02/01 19:01不然都是靠自己想像的 “高保真”

vincent32302/01 19:05這裡的高保真不就是在說CD/串流出來啥就輸出啥嗎?

Daedolon02/01 19:06那你知道出來啥嗎？

vincent32302/01 19:06不然我為啥建議每個人都去聽聽現場再追自己喜好

Daedolon02/01 19:07很多東西沒現場啊 錄音室專輯一堆

Daedolon02/01 19:07現場聽起來都傷風感冒了 對照誰？

Daedolon02/01 19:08古典音樂錄音也是各種嵌合調整 也不是現場

vincent32302/01 19:10我有提樂器呀 這個最容易分辨

trialmoon02/01 19:17這裡大多數的受眾 基本上不太會去聽現場音樂會請轉彎

icekiba02/01 19:19啥 連現場也能吵XD 這比腿控會是乃控還還和平的話題耶

yamatai02/01 19:20現場聲音也很多種阿 中山堂 國家音樂廳 衛武營

yamatai02/01 19:20桃園\台南 等等市政府文化局演藝廳

yamatai02/01 19:21聲音都不一樣喔

yamatai02/01 19:21有的聲音超棒 有的很衰聲

vincent32302/01 19:22這有啥好吵的，我也比較喜歡耳機唱出來的聲音呀...

vincent32302/01 19:25y大，我是指樂器的部分，像是現場鈸就是會刺這種

vincent32302/01 19:26或是我的吉他就怎麼都沒Eagle的好聽這類

icekiba02/01 19:28啥 你的吉他跟Eagle的比什麼? …您請eagle到您面前演奏

icekiba02/01 19:28嗎?

vincent32302/01 19:30樓上找隻吉他撥下弦就知道我在說啥，大過年火氣別這大

icekiba02/01 19:32我就不會彈吉他阿…黑人問號???

vincent32302/01 19:35聽吉他音色要會彈吉他做啥? 那聽交響是不是要全才?

xdccsid02/01 19:40我拿Adi-2和D7200去方舟測試小黑線和AQ線還有一條忘記了

xdccsid02/01 19:407000多元，有差啊，聽感都不一樣，就看你喜歡哪種吧

icekiba02/01 19:50那我只是要聽音樂幹嘛懂器材設計原理?

vincent32302/01 19:54誰跟你提設計原理了，前面都說愛聽啥類型就找啥類型

icekiba02/01 19:56雞排攤差不多出來擺了

vincent32302/01 19:58一直想引戰是覺得過年太無聊嗎?

austinhcg02/01 20:10安慰劑效應Placebo effect 已經在很多醫學的面相證實是

austinhcg02/01 20:10有效的。就算盲測聽不出差異，但當知道這條是好線時，

austinhcg02/01 20:10聽起來比較好聽，那真的就是比較好聽！

Destiny602/01 20:12錄音又是另外一回事了吧？有覺得專輯聽起來很糟的歌手

Destiny602/01 20:12，結果Live版聽起來還不錯!?後製到底是怎了...

gameguy02/01 21:40主動式AOC USB傳輸線，讚

pot123402/01 23:10知道哪條是好線 就不叫盲測囉

austinhcg02/01 23:19樓上看清楚我寫的喔，我是說，就算盲測時聽不出來，但

austinhcg02/01 23:19如果當你知道是好線後，聽起來有差，那就真的是有差

a951l753vin02/01 23:45電池供電 特斯拉那顆嘛!?

pot123402/01 23:56喔喔 sorry 閱讀順序混亂…

ken2649432602/02 00:12爆

pcjustin02/02 00:51live比較好聽，現場更棒，錄音室錄得就解析不錯

rugger556602/02 09:31火力發電和核電到底有沒有差（？

evadodoya02/02 10:18沒有搶到百推 可惡

daniel789402/02 11:57現場&回放是兩回事完全認同，但有時候會覺得這兩方面

daniel789402/02 11:57交集的部分不是100%

axced02/03 00:41去店家那邊試聽後，你一定聽的出來有差，而且差距還不小

Aheiyang78202/03 04:23還在意淫現場和錄音是不是保真的問題...沒碰過錄音

Aheiyang78202/03 04:23跟舞台果然也只能自己腦放，難怪被外面的人說玄學

vincent32302/03 12:46保真很單純，媒體記載啥就撥啥，樓上腦補後製做啥?

vincent32302/03 12:49把kick drum後製成跟timpani有87%像，然後跳出來說這

vincent32302/03 12:51低音又沉又彈，阿幹，kick drum就不是這樣的音色呀

vincent32302/03 12:52但是以Hi-Fi角度來看，唱片上就是記載這樣的聲音，

vincent32302/03 12:54你機器就該把記載媒體上面的妖魔鬼怪正確反映出來

vincent32302/03 13:00但很多人就喜歡後製調整過的聲音，百萬錄音師參考一下

Aheiyang78202/03 16:49現場演奏，琴絃從開始到最後的音色不可能一樣，吹喇

Aheiyang78202/03 16:49叭的人吹太久會累，現場溫濕度時時在變化，樂器的音

Aheiyang78202/03 16:49色也就會變化

Aheiyang78202/03 16:52現場錄音就要紀錄上面那些鬼，麥克風如果真的能高保

Aheiyang78202/03 16:52真、完美還原當下的狀況，那全世界只要一種麥克風就

Aheiyang78202/03 16:52好，幹嘛花大錢研發那些有的沒的

Aheiyang78202/03 17:02演奏已經提到各種奇怪因素的影響，麥克風就算全部錄

Aheiyang78202/03 17:02下來，爆音 底噪 噴麥這些都要後製處理。目前錄音採

Aheiyang78202/03 17:02樣也只能到768KHz，45Mhz又幾乎無法後製，然而這也

Aheiyang78202/03 17:02不是錄音終點，現在原子核都能切成夸克了

Aheiyang78202/03 17:09上面講的都還只是錄製前的失真狀況，更別說所有耳機

Aheiyang78202/03 17:09都只是在表現自己的失真

Moish02/04 18:42個人猜想 線材無差，但是板子端的usb controller跟供電有差

Moish02/04 18:42，還有就算是0跟1的差別，那只是電腦在判斷hi-low訊號的差

Moish02/04 18:42異，跟雜訊是兩件事

Moish02/04 18:42所以個人覺得買個有隔離的線材就好，不用買貴

Moish02/04 18:43還有焊接的品質ok即可

chiyoda02/05 00:37電源線的部分,前幾篇屎家說明書中,廠商就認證電源線沒效