[閒聊] 為什麼數位會出類比問題
首先 很多人腦中都是 0 1 0 1 在走 但其實在電晶體電路中
用 low / high 來走 才是正解
https://makerpro.cc/2019/07/figure-out-logic-level-and-voltage/
這裡面大概就有講一堆 不懂的人啃一啃應該會有一些概念
總之 數位電路中
https://makerpro.cc/wp-content/uploads/2019/07/Untitled.png
有三個我們要注意的東西 VIH / VIL / 邏輯電準位 這三個分別代表的是
1 0 真實電基準
但其實 這三個都是現實中電壓的東西 是會浮動的 會不穩的
所以數位電路穩壓要做的很好 才能讓 0 與 1 正常的展現
IC 本身都會有糾錯機制 但漣波這種雜訊的在小電壓 (5V / 3.3V / 1.xV
(CPU 之類) 上影響非常巨大 不過這又是另外的故事了
數位電路傳遞訊號 還是會使用類比的方式 這是一個很重要的點
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其實最有問題的是usb的power/gnd，因爲usb訊號路線接收
端以及spdif介面接收端，其實有自己的PLL，發送端雜訊過
不來的，接收端自己的SNR跟PSR還有CDR電路比較重要
恩 不同的地方有不同的問題 這邊舉的例子是 chip 自身 L/H
與電源的關係 至於糾錯機制我真的覺得對一般使用者太難 XD
光是光纖自身產生的問題跟同軸就可以講一堆了 Orz
而 USB 有上面四 pin 的 Vcc + - gnd 但外面又包一層 gnd
兩個 gnd 定義也是不一樣 Q_Q;;;
光纖同軸其實不是問題，CDR是一定可以收，而且不會看到
發送端雜訊，而且serdes介面也都有相對應演算法，是不可
能收錯資料，收錯資料的晶片是刷不過認證，到類比端的波
形要漂亮取決DA設計，PLL抖動，電源雜訊抑制
我覺得 b 兄可以發一篇造福大家 我對於 b 兄講的沒意見呀:)
古早很多問題現在很多都有辦法解決絕對是好的 :)
推~
把電壓轉換成0/1訊號，本身就是一個很強的濾波器，你
說的漣波問題應該都被處理掉了才對0..0
開一篇架構電路原理的文章，沒幾個人願意看，而且把技術
說穿玄學家還是會繼續玄學，其實意義不大
我覺得很大的問題是很多人把一些事情想得很簡單 懂的沒問題
但 ...
湅波的問題解法大多是電容 但 SMD 元件很吃品質
我剛剛把這篇給了認識的HW，他只默默的說~~~ 有實際案例
可以參考嗎？
其實從 ... DAC 的價格就可以看出一些
實際案例很簡單 HDMI和網路線都是傳遞數位訊號0101
但為什麼線身規格每一代都不一樣?
同樣都是傳遞0101 你要撥4K/8K的內容 不用新的HDMI是不行的
光纖和同軸SPDIF反而沒遇過這問題 多古老的同軸線都能用
但你如果手上有最老的第一代HDMI 現在是完全不能用XD
更何況還有訊號衰弱的問題 usb 2.0的規範只有五公尺
如果只是傳遞0101 不是應該傳多遠都沒問題嗎?阿就不是阿XD
只能說 一樣是HW 還是有分不同意見跟觀點
我也去請教過HW高階dac到底差在哪些地方 他的推測應該
就是電源以及週邊電路對訊號的處理
應該說啦，如果GND之類有雜訊，應該就要量的到才行。如果
量不到，那無論下任何的對策解法，你都不知道有啥影響。
豆餅大DIY這麼久，沒有實際的狀況資料可以提供一下，大家
來研究研究。
為什麼你會有量不到的錯覺 ?_? 一些人被電是假的嗎
G 量不量的到要看你的參考地是不是夠低呀
地是相對的 不是絕對的 ... /.\
我不知道量不量的到，因為我也沒有做過這種產品。下次豆餅
大有量到時，提供一下資訊，讓我有機會研究一下。
你可不可以直接狗一下... 這種東西還要寫嗎 Q_Q?
順便回一下Tosca，因應不用的規格，所以傳的訊號(電壓、
www.edntaiwan.com/20191205ta31-the-ground-illusion/
頻率)都會有所改變，同樣的訊號也有可能代表不同的意思，
或是原本沒有定義的地方變成有定義了。規格演進大多如此。
豆餅大，我不是問原理啦，我是問你有沒有遇到實際的案子，
遇到解不了的難題，大家可以討論討論。
我就有遇過漣波大到影響 l h 判定的呀 只是那 IC 很老啦
但 我提這個也只是一般性的概念 你要我拿出來 我也不是老是
電路 我愛類比電路呀 :p
數位
我只想講 國內數位那麼強就趕快幹掉 dCS Soulution MSB
這邊補充 Tosca 的問題。
我比較懂USB TYPE-C，不過HDMI應該差不多。每一代演進的規
格，通常是速度快+資料量加大，所以同樣0101000111 的意思
可能不一樣，甚至電壓頻率都不同。因此在所有高階線材裡，
會有一顆ic，先去問候對方「你支援那種規格」，然後找到
雙方都懂的協議後(EX: HDMI 2.0)，根據該協議傳送資料。
至於第一代hdmi不能用的原因，最有可能是後來的規範被要求
不得使用於舊的規格之上(即不向下相容，PS5不支援PS2)。
這邊回應一下Tosca大，HDMI部分因為資料量越做越做越大
，頻寬約拉越高，所以衰減函數越下去，這種情況其實是
需要讓中間的線材函數是固定的，讓傳送接收端去做高頻
補償還有接收eq，如果沒固定線材函數眼圖打不開，事實上
他還是傳0跟1，一樣用CDR收
hdmi不用handshake大部分是單向這裡跟typec有些不同
USB 3.0傳輸線斷掉焊回去基本沒法用，就知道就算傳數位
訊號也會受傳輸品質影響
但是hdmi較新版本要相容的確是有handshake 的pin
回k大因為u3自己焊channel loss已經改變超出spec，rx還
原不出來
Hdmi usb 這類serdes 的規格對於資料正確性都很嚴格的啦
，像是幾分鐘內只能錯一個位元之類的。除非線材太爛連收
都收不好，真正影響聲音的地方都是在於pwr gnd 隔離做得
好不好，是不是連同裝置端的雜訊都給藕合過去了。貴的數
位線材都在做這類的事，而不是對資料訊號做什麼阻抗調整
，差不多35-60歐姆就可以了，那對主機端cdr不是問題。甚
至在電路設計時，原本就有針對爛線做頻響等化的機制。如
果是走usb 那就更不會出錯，因為資料封包crc比對有錯會重
傳，除非是像有些強調即時應用是走iso 傳輸，那就掉封包
不理會了。
漣波能影響H/L判定的話，我覺得是算系統或IC有瑕疵，
不能說是訊號出現類比的問題
那個狀況下，連基本的解訊號封包都有問題
就算是系統或 IC 瑕疵 那正不代表 不是 0 1 而是電流嗎 :p
nvidia 3080 3090 最近出包 就是電容用太爛 不用MLCC 而是
ProCap ... ESR / 轉換速度一有差 高頻率就會出現速度限界
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[閒聊] 淺談USB無聊來發個廢文聊聊原理。 本身為數位IC相關，類比的東西只有略懂， 隨便想到啥打啥，有些東西講的不對，還煩請更高深的前輩補充。 USB 傳遞數位訊號，就只有0/1不會影響聲音? 從這個肯定句開始做延伸討論好了，70
Re: [心得] 數位不就0與1怎麼可能(略其實上一篇的推文大概都把原因講得差不多了。 首先數位資料傳輸正確性這裡不會有問題，錯誤率低到一天遇不到幾次(系統正常的話) 真的出錯的時候會是類似聽到聲音瞬間斷一下的情況而不是變糊或是音場大小這種差異。 但是，數位訊號正確並不代表DAC最後轉換出來的類比訊號完全一致。 數位訊號在真實世界中也是以類比方式作為載體。22
Re: [討論] USB線跟電源線對聲音的影響程度我只是一個數位電路RD，說一下我對DA轉換前， 純數位電路的一些想法，至於電源線部分， 要看板上高手有沒其他說明了。 換USB線、網路線會不會影響聲音 這問題其實沒有統一答案，就工科肥宅的觀點來說是不會也18
[請益] I/O電路設計較靠近類比電路還是數位電路各位科技版大大好，小魯做ESD的，背景是半導體出身，最基本的電子學都忘光了 最近看到很多ESD和IO電路設計結合的工作 想請問I/O電路設計較靠近類比電路設計還是數位電路設計? 會因為不同產品而有不同的電路概念嗎? 小魯怕失業所以想下班自修電路，有沒有推薦的書呢?10
Re: [請益] 走四大類比或固態?實在是很不推薦走類比, 而且你怎麼會覺得做類比就不需要coding? 做delta-sigma相關的電路學matlab跟DSP都很重要... 不只coding 數學也要好 你的電路設計好, 模擬/量測的結果要分析不用coding? 數位IC需要的coding是寫硬體描述語言 跟寫軟體基本上是不太一樣的東西 不過做IC 數位類比都要coding好嗎...4
[討論] 天能的片名我想天能這片關於時間線的順序 還有順行跟逆行的設定 已經有一大堆討論了 關於片名TENET是從Sator Square來的應該也沒什麼問題 實際上電影裡面一堆名字跟名詞都跟這個Square有關 但我想到另外幾個意義 TENET從正反看都是數字10 10可以拆成1跟0 也就是數位邏輯的組成 1跟0就像數位電路的基本粒子 由1跟0構成整個世界3
Re: [討論] PHY design 請教PCS，PMA和PMD 看起來應該是802.3 base-tx 最近剛好在整理相關資料，有錯的話請指教 PHY 主要會有三大塊 DSP(演算法)、數位(控制PMA、PMD、PCS)、類比(PMA和PMD) 一般來說職缺也就是演算法、數位ic設計、類比ic設計 會談到PCS通常是數位的部份2
Re: [問卦] 身邊不相信演化論的人多嗎？一起來歪樓吧 XD 理組畢業後我去修文組 在寫論文之前，老師教我們怎麼形成問卷 有一種問卷題目，裡面會有程度問題，比如 把不痛到最痛分成十格，最痛為十
[閒聊] iBasso DX300 售價出爐囉DAC : CS43198 * 4 類比電路專用電池*1 數位電路專用電池*1 自行開發的FPGA晶片 + 驍龍 660 CPU 上述兩款晶片說是兩個控制器1
Re: [問題] macbook pro筆電想接擴大機音響剛剛幫你查了一下，這臺是一個純擴大機。也就是說只能吃 類比訊號的。但你又說喇叭吃光纖（數位訊號）。那麼你的 喇叭是主動式喇叭。 主動式喇叭是把很多東西通通包含在一起，這樣的主動喇叭 會包含：數位轉類比電路，擴大電路和喇叭單體。![Re: [問題] macbook pro筆電想接擴大機音響](https://i.imgur.com/0JzFz8jb.jpg "Re: [問題] macbook pro筆電想接擴大機音響")
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