Re: [心得] Philharmonic Audio 小舞喇叭
: 針對推文來回覆一個更厲害的
: A兄提到某網站的測量是以單個喇叭（單聲道）
: 可能有一些值得討論的部分，等等再談之
: 看到以下的測量方式，保證會對單聲道測量完全改觀
: 如圖：
: https://i.imgur.com/Si5v0wp.jpg
: https://i.imgur.com/1WIywmT.jpg
: 測量單體數據
: 得到軸離、頻響各種數據後
: 再用「最先進」的進口軟體計算
: 並為單體設計完美的箱體
: 包含各種傾角、相位任何刁鑽的設計
: 依此方式設計、組裝的喇叭
: 保證跟無響室測量結果有9成以上準度
: 看完之後
: 是不是突然覺得單聲道（單個喇叭）的測量好像還不賴呢??
看到這張圖，再搭配那句
保證會對單聲道測量完全改觀、是不是突然覺得單聲道（單個喇叭）的測量好像還不賴呢??
我真的是直接笑了出來
要知道，任何設計喇叭的廠商，都需要再次測量喇叭頻響
因為設計喇叭不是用手算的，是用軟體模擬的
所有設計喇叭的第一步:抓準預算、挑選單體，看原廠頻響圖挑選分頻點
之後就是測量頻率響應，再將頻率響應導入到軟體中
並輸入單體的T/S參數，利用軟體進行模擬計算
因此你會在TG博士的網站看到很多篇"單體測量"的報告
http://www.troelsgravesen.dk/GRT-145W-8.htm
所以不管你是像莫恩斯用這種很屌的機台進行測量
https://imgur.com/KqBjhDH
還是拿一支麥克風用簡單的腳架測量
(當然，你還需要準備一個固定單體的障版)
https://imgur.com/RhHlpd5
引自:http://www.troelsgravesen.dk/Loudspeaker_building.htm
結果都是一樣的，在這麼近距離的裝況下，環境誤差就幾乎可以無視(所以會說 跟無響室接近)
可以在TG博士上的一些入門問答中看到
The question is whether we can make a crossover at all without measurements -and the answer is NO.
It cannot be done, and crossovers cannot be calculated.
We cannot use manufacturers' data sheets to simulate crossovers either,
although I know some dealers do so. The frequency response data are most
often taken from an "infinite" baffle that does not in any way resemble your
cabinet. These data do not contain proper phase data, etc. We also need to
measure the actual acoustic distance to drivers from an assumed listening
point to get proper phase integration. This simply cannot me calculated, onlycareful measurements can tell.
引自:http://www.troelsgravesen.dk/crossovers.htm
拿這張圖來比擬，喇叭"成品"、“（成品的）單支喇叭的測量”，根本是張冠李戴
我想原發文者應該要多花時間了解音響的設計製造流程
不要為了帶風向、鬥文而誤導吃瓜群眾
畢竟這是一個 學術網站
最後，對於兩隻單體測量問題
我的看法是，你要把每個聲道視為點音源，在錄製過程中，每個麥克風就是一個點
不管之後這些點在空間如何混響，喇叭的職責就是完整的呈現出"點"所錄製到的資訊
因此在測試單個聲道的頻率響，應是正確無誤的作法
你只要測試這個點發出的是不是本質就夠了
在兩個音源的情形下，不管是波與波的交互建涉干涉，甚至是兩個物體的反射繞射
都會影響到整個呈現的結果
也因此正規的測量標準是，單個喇叭在無響室進行測量
所以說兩個喇叭發聲下造成頻率響應靈敏度上升
竊以為根本是個無聊的假議題
難道你會說，在無響室喇叭的干涉繞射都被吸收掉了
這個測量方式超級不准大家不要被無響室騙嗎?
https://imgur.com/47YSpJC
引自:https://feature.u-audio.com.tw/featuredetail.asp?featureid=651
難道你會覺得
Opticon 6、Burmester B80
中頻過亮、刺耳難耐嗎？
最後推薦這位Youtuber的頻道給大家，這位小哥在YT上無私的公開所有設計步驟、流程，可惜的是他從2020年初就不再更新頻道、臉書、IG，大概是凶多吉少了
https://youtu.be/kJqvjjyHqqA
這片是關於"免費分頻設計軟體"的操作說明
有興趣的可以看看
關於小舞的試聽報告，我之後再打一篇廢文為大家講解
感謝~大家今天收看~
感謝~大家今天收看~
我們~廢文見~廢文見~
ㄅㄅ~
ㄅㄅ~
--
如果思考是生存的證明
我很難判斷，你是不是一具屍體
孤鴻寄語 默蒼離
--
感謝科普，為本版盡一份心力
寫的不錯。噓你是因為，198的觀點和你一樣，你重看一下。
沒有人說你單顆測到的資料不作數喔 說的是你實際兩顆播
放的時候它根本變了 老實人社團的回覆我有看 講了一大串
你不能要求，用兩個在"空間中"的訊號產生器，發出來的訊號不會在空間中疊加 今天麥克風測量的就是當作一個點的音源，當兩個聲道發出來後再空間混響 就是模擬出現實世界所聽到的場 所以要求兩個聲道混響後的響應平直，本身就是很奇怪的一件事情 這樣說好了，你有一個樂團大提琴在左邊，小提琴在右邊 你左聲道錄大提琴，右聲道錄小提琴，現在你為了"兩隻疊加後響應平直 "對個別聲道的某些頻段做衰減" 結果造成了，你重播大提琴(左聲道)時音色跑掉了，重播小提琴(右聲道)的音色變刺耳了 再說一次，兩個聲道是為了重建現實世界兩個點音源的重現 所以個別的聲道平直、還原度高，也意味模擬能夠更貼近現實中兩個點的發聲 不知道我這樣的論點，您滿不滿意
沒有改變「你聽到的根本不平直」的事實 分音器、腔體、
單體搭配是一門藝術 講了跟沒講一樣呀 這是target訂的好
不好的問題 選擇比努力重要啦 今天我把target訂成「在無
響室以某種常見擺位 兩顆喇叭可以量到接近平直」 這樣都
比盲目追求「單顆就是要絕對平直」還來的好多了
這是老丹的設計理念，或說這些測量者相信"數據平直"是好的表現(不對原始訊號的頻率進行增減)
那個老實人喔 如果能理解他當年賣的喇叭 真的在大多數環
境中發出沒他想像中一樣完美的聲音 就不用扣一大堆「反
指標」帽子 跟整個ptt對著幹了
沒聽過R3，不予置評，小舞我覺得還不錯，當然缺點也是不少 不過不少人喜歡在小舞的文章下，討論R3之失用來批判該社團的領頭者 實在是模糊焦點，至於小舞到底好壞，不妨借來試聽看看 我個人對小舞的評價是:預算有限下還不錯的選擇，但音色上恐怕不盡人意
文章不是我寫的啦，是我手殘誤刪，把文章救回板面，就會變成
發文者是我了XD
抱歉，已更正了
※ 編輯: corydoras09 (111.248.205.130 臺灣), 05/25/2021 11:51:43上打百萬 市場破壞者
那個喇叭干涉的問題 深入探討解法也沒那麼簡單 音樂錄音
中並非所有聲音都像人聲一樣擺中間（左右聲壓等強） 定
位最左與最右的聲音 可能幾乎只由一聲道發出（此時干涉影
響較小） 所以應該也沒有什麼固定的補償曲線可以解決它
但結構簡單的喇叭 總要在「中間音像失真」與「側邊音像
失真」之間找一個平衡點
成本高那就不一樣了 我看過一些天價喇叭用反相聲波技術去
抵銷干涉影響 大概要有這種技術的喇叭 才能去追求平直響
應吧
PS audio的喇叭 三分鐘處開始介紹
首先它從點音源進化成線音源 應該某程度緩解了垂直（高低
）方向的干涉問題 然後他還有聽到一些聲波反相的技術 但
具體也沒解釋很清楚
總之音響的學問很深的 絕對不是單顆平直響應就完事了 大
多的廠家大概也沒研究那麼透徹 大概就「改改看 聽聽看」
找到聽起來可以接受的
感謝分享喔！增進討論！
你的說法要成立，前提是麥克風錄音直刻，不能後製～
要不要說點比較通用的想法呀？
在訊號保真的角度下，追求響應平直是正確的，至於錄音師要怎麼做調整、加料 那是他們的事情 當然你喇叭要怎麼加料 也是各人各廠的喜好 但是用錄音師會加料所以喇叭響應平直也不代表是個高保真喇叭 這樣根本很明朝的劍斬清朝的官 不知道你所謂"論點成立"與否是怎麼得出來不成立的 我想您邏輯可能要在梳理一下
可是瑞凡用聽的這種做法很不科學
嗯 看來你對錄音現場很不熟。交響樂同時用幾十根麥克
風，一口氣錄進幾十軌都很常見，根本無法成立你文中
的那些東西，跟加料與否一點關係都沒有。你想像中的
麥克風為點音源的說法，在現實錄音環境中，幾乎不會
成立，所以也無法作為量測的最後手段
量測結果，也只能作為開發過程的參考而已
說白了，響應平直，跟東西能不能從單體裡面被擠出來
，關聯不大。
現場10幾隻，我問你拉 最後路成幾軌?
我在講喇叭發生準確性你在講錄音現場
現在又說拉成幾軌？所以我說你的說法只成立在直刻的
唱片中，現在補一句，「還要mono錄音才行。」
說麥克風點音源也是你，說不討論錄音師加料的也是你
，現在說後製結果的也是你，又說發聲準確性的也是你
，不跟現場人耳聽到的經驗跟錄音比較，是能確認發聲
準確性？照你現在這樣說，不就跟你回版主那篇矛盾了
嗎？最後還是回到人耳的比較啊，不然一直換單體幹嘛
？
好啦你贏了，這樣好不好
等等，你該不會以為錄音最後不靠後製，會直接錄成一
軌或兩軌吧？
你繼續跳針，我邏輯死亡了
繼續吵錄音，加油
我在講兩聲道喇叭還原音軌，你在跟我扯錄音現場，真
實太厲害了呢
笑死
在錄製過程中，每個麥克風就是一個點 我想因為這句
這段 所以大頭大才會提錄音吧
邏輯有問題就好好想清楚別人在討論什麼，我在講大海
你在跟我講漱口杯
兩個聲道是為了重建現實世界兩個點音源的重現
光這句話 我就覺得你說的很怪
我在說音源當作點、大提琴小提琴被喇叭設計濾波後的
影響，再那邊跳針現場10支麥克風，我講的是中文吧
我自以為，我論點有貓餅，你們就用你們以為的去以為
好了，如果我的想法有問題，那一定是我錯了，對不起
在質疑別人邏輯之前 你要不要先確認你文章有寫清楚
文章沒寫清楚 造成別人理解錯誤 再說別人邏輯有誤
這也是蠻有趣的邏輯
6
看來大家疫情都窩在家裡防疫，既然說到單體測量，剛好我跟單體廠商很常混在一起玩， 就來分享一下經驗好了！ 一個喇叭重要的要素之一就是單體，那單體製造商是怎麼跑出那些數據的呢？ 就是使用那種類似的雷射機台，這樣所有數據都差不多可以跑出來，那這種測試 通常稱之為in air measurement ，不塞進箱子裡面的測量，![Re: [心得] Philharmonic Audio 小舞喇叭](https://www.l-acoustics.com/wp-content/uploads/2021/03/3DR_X_Series_01.png "Re: [心得] Philharmonic Audio 小舞喇叭")
5
原文怒吃啦 既然內文已經提及該家廠家了 那麼您就應該對那個廠家的作法十分了解吧?? 就再超簡略提及一次，那個廠家的作法 測量單體→軟體計算→裝箱成喇叭5
原文怒吃啦 既然文已經提及該家廠家了 那麼您就應該對那個廠家的作法十分了解吧 這是你自己幻想的 就再超簡略提及一次，那個廠家的作法10
作者: icekiba (冰ㄐㄅ神超譯泥馬皮卡) 看板: Audiophile 標題: Re: [心得] Philharmonic Audio 小舞喇叭 時間: Mon May 24 04:43:05 2021 原文怒吃啦 → adamptt: 05/23 19:03![Fw: [心得] Philharmonic Audio 小舞喇叭](https://i.imgur.com/Si5v0wpb.jpg "Fw: [心得] Philharmonic Audio 小舞喇叭")
42
首Po【試聽心得 – Philharmonic Audio 小舞】 非常感謝FB社團音響老實說的林大出借小舞喇叭試聽，讓小弟這一週多的時間能夠聆聽 Dennis Murhy大神設計的喇叭。小弟聆聽器材經驗不多，文字描述不精準的地方還請海 涵。 <<試聽設備>>![[心得] Philharmonic Audio 小舞喇叭](https://i.imgur.com/fW0X1kMb.jpg "[心得] Philharmonic Audio 小舞喇叭")
34
[心得] 能支援NS環繞音效的耳機 深不見底的坑NS有部分遊戲支援環繞音效5.1聲道，詳細的清單可以參閱以下網頁並搜尋5.1 去主選單設定畫面中把音訊輸出從立體聲改為環繞音效，就能讓支援的遊戲輸出5.1聲道 不過NS並不支援杜比音效也沒有光纖輸出，無法將環繞音訊資料壓縮進有限的頻寬中 因此為了體驗無壓縮的5.1聲道，支援HDMI的綜合擴大機和家庭劇院喇叭是不可或缺的![[心得] 能支援NS環繞音效的耳機 深不見底的坑](https://i.ebayimg.com/images/g/7M8AAOSw6lhg73JM/s-l400.jpg "[心得] 能支援NS環繞音效的耳機 深不見底的坑")
9
[心得] DRC家訪 - KENAZ篇沒想到短時間會有機會再發一篇家訪心得文 上次po文之後，有一些版友熱情來信 其中Trainpser大這個ID很像有點眼熟 查下去不得了，竟然是KENAZ的王大 專業人士還是喇叭設計者，這當然是不能錯過的難得機會![[心得] DRC家訪 - KENAZ篇](https://i.imgur.com/hb40kj5b.jpg "[心得] DRC家訪 - KENAZ篇")
9
Re: [問題] 8030沒比8020好聽？同樣一對喇叭在不同空間，聲音會受到很大程度影響 如果空間沒有經過聲學處理，那幾乎能保證不同空間聽到的聲音絕對不一樣 以我最近在弄的8010A舉例，在開放空間，參考軸線前方0.5m量到的頻響長這樣 可以看到除了200Hz以下因為波長太長沒辦法用timing window過濾掉之外![Re: [問題] 8030沒比8020好聽？](https://i.imgur.com/EYJNPi6b.jpg "Re: [問題] 8030沒比8020好聽？")
8
[閒聊] 建立主動分音:錄音介面實作DSP+喇叭改造主動分音是讓你喇叭的高/中/低音單體，直接接受頻率響應調整好的訊號，並且由獨立的 擴大機推動單體，跳過多音錄喇叭通常會有的分音電阻/電容/電感，好處是你會獲得出乎 意料之外純淨的好聲音，代價是你要準備多音路的DAC,擴大機還要處理 DSP 頻率響應設 定，但我和 DIYAudio 上的許多網友，都認為喇叭 DIY 是音響類別裡面投資報酬率最高 的項目。只要你願意學習理解一下喇叭和頻率響應的一些基本原理。我也只是略知一二，![[閒聊] 建立主動分音:錄音介面實作DSP+喇叭改造](https://live.staticflickr.com/65535/51908029216_5c934498c6_b.jpg "[閒聊] 建立主動分音:錄音介面實作DSP+喇叭改造")
7
[閒聊] 有關音箱系統測量解讀的碎碎念-上 (轉貼文)(1)本文轉載己獲得原作者 Harry 的同意。 (2)轉貼原因： 單論這標題「有關音箱系統測量解讀的碎碎念」，應該就是近年來 歷久不衰的戰文，甚至是主戰場。 本文作者除了是聲學領域畢業外，更擔任過3家聲音喇叭廠商RD，對於6
[問題] 請問這樣的量測結果喇叭是否正常?最近網購入手了一款喇叭 想要試看看來當5.1劇院的左右聲道 但我在用DRX-3.4跑Dirac live進行校正時 第一次在跑的時候就發現 其中一隻聲道似乎在高頻的某個區間似乎有少一塊的感覺![[問題] 請問這樣的量測結果喇叭是否正常?](https://i.imgur.com/lOTGaxRb.png "[問題] 請問這樣的量測結果喇叭是否正常?")
2
[問題] DENON DSB-250BT 組左右聲道問題各位大大好 這是小弟在本版的首po 如果有發文什麼不對的地方麻煩還請告訴小弟 手機排版請見諒 小弟最近在日亞買了兩顆![[問題] DENON DSB-250BT 組左右聲道問題](https://i.imgur.com/GYXz9iwb.jpg "[問題] DENON DSB-250BT 組左右聲道問題")
![[閒聊] MW NGE100](https://i.imgur.com/MrcwtXFb.jpeg "[閒聊] MW NGE100")