Re: [心得] 德川音箱 保固內音箱裂開 無法換箱體
※ 引述《jason840709 (邪悪うさぎ)》之銘言:
: 標題: [心得] 德川音箱 保固內音箱裂開 無法換箱體
: 時間: Thu Feb 24 21:30:16 2022
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: 去年一月德川預購了 小相思 然後六月初時收到,組裝了起來
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: 到六月底時,發現音箱裂開,跟德川反應,他們堅持因為購買時買的是DIY版,不能換新: 的成品,講到最後才讓我加了1500元才換新的成品
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: 然後到現在,音箱第二次裂開了...
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: https://i.imgur.com/UesqsvW.jpg
用膠和工法是要講究的
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: 而且這次還裂了三個面,德川之前跟我說這種狀況只有3%? 我覺得很可疑,如果真的3%: ,那我從買到現在,兩對箱體總共有8個拼合面,就裂了四個,機率小到可笑
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: 然後最近德川好像因為原木箱的這個問題他們也處理不來了,就乾脆放棄製作原木箱,改: 成樺木夾板貼實木皮,我看到文章,就想說乾脆請他們幫我換新成樺木箱,雖然等級降低: 了,但至少耐用度不用擔心,也算能接受
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: 然後今天得到德川小老闆的回覆,他告訴我,因為實木箱已經停產,所以沒有辦法換新,: 只能修補... 修補了也不保證之後還會再裂開,並且只保修到一年期滿,之後繼續裂就是: 我們消費者出錢維修...以現在的裂開的頻率,每年要修六次耶?
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: https://i.imgur.com/PnE5yex.jpg
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: 我問他:難道不能換成新版的箱子嗎?他說,這是原則的問題...
: 身為數學系的人,我一直覺得這個邏輯還蠻神奇的,保固是保證他出廠狀態良好,有問題: 就想辦法恢復到原廠狀態。他們沒辦法黏合箱體,只能修補,聲音自然跟原本的聲音不一: 樣,就是沒有恢復原廠狀態;如果沒辦法把箱體完全恢復原狀,就是換箱體;如果舊版的: 箱體沒了,就是換成新版的箱體。
: 大部分廠商也是這樣做,譬如說你的手機如果螢幕邊緣變色了,因為修不好,就是換螢幕: 。結果他們不是這樣做,是把邊緣貼膠帶讓你看不到變色的地方,就說修好了...
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: 最後我想了一下,說我加錢能不能幫我換新,結果他說不行,還建議我把喇叭送回去修補: 後,再賣給別人,然後再跟他買新版的... 我是覺得太扯了,這不是要我騙無知的小白嗎?
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: https://i.imgur.com/RAeLsaZ.jpg
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: 最後,我決定不送修了,投訴消保會,看看之後會怎麼審理。 德川的這種做法已經讓我: 對他完全沒有信任感了。 多年前購入入門誌的時候,我對他們的好感度還是蠻好的,還: 推薦了很多朋友購買,結果現在被背叛成這樣,好險這次小相思我推坑朋友時,朋友沒有: 一起購入,不然我真的會愧對相信我的朋友...
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: 總結來說,我強烈不建議購入任何德川音箱的產品(上次我是不建議購入實木產品而已): ,不是說聲音不好,其實用DRC處理後,聲音還不錯,但售後也是產品的一部分,而且也: 是最攸關品牌門面和信賴度的部分,不在乎這個部份的廠商,也沒辦法讓人相信了
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.180.82 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Audiophile/M.1645709418.A.547
: → su0427: 修補後賣給別人...竟然提議這種作法實在很不妥 02/24 21:47: 推 chocoya: 看過您之前的文章,沒想到折騰那麼久 02/24 22:00: 推 yys310: 看看前幾天的newegg新聞 恩 台灣人 02/24 22:04: 推 jhs710041: 我同學也是先前修百姓足修到很火... 02/24 22:08: 推 kingof303: 誇張 02/24 22:08: 推 zorroptt: 哇賽 補一補快賣給別人都說的出來 02/24 22:28: 推 chiang304: 修一修賣給別人,這也太 02/24 22:36: 推 erotogenic: 我不是在幫原廠說話,但實木的確是不穩定的材質,實木 02/24 23:02: → erotogenic: 會因為天氣的濕氣及木材乾燥度,造成膨脹去把接合處推 02/24 23:02: → erotogenic: 開,所以我想這就是他們後來不做實木的原因,我家是木 02/24 23:02: → erotogenic: 工世家,經驗談 02/24 23:02實木不穩定不是拿來講脫膠這塊,實木不穩定主要是收縮膨脹
因素主要兩個,一個溫度一個含水率,前置處理得好的木料也"不應該"
影響膠合效果,木料膠合強度正常是要跟木料自身相同或是高過木料強度
含水率會受影響那根本是沒處理好,封漆沒封好或是沒封
膠水百百種,但用得對的廠家也不是很多
高溼度專用膠,高油脂專用膠,一般木工膠
ePVA膠,PU膠
單液型,二液型
他提供的是哪一種?
選錯當然效果很差,光是組立完放著就開膠的根本有問題
一是加壓不夠,二是膠水不對,三是接合表面處理不良
我是不覺得一般人會有適合的能力來做這塊啦...
會推這種東西的也是很想拿石頭砸腳
不是不能做,眉角很多,要是廠商都半桶水怎麼教人DIY?
: → jason840709: 確實做實木音箱是吃力不討好,不過他們也該把最後一 02/24 23:13: → jason840709: 期的實木音箱售後做好阿,譬如幫忙換成樺木箱,以後 02/24 23:13: → jason840709: 應該也不需要再維修,長期來看,對廠商也比較省錢 02/24 23:13: 推 shukushoku: 還好只有買入門誌 02/24 23:28: 推 leonhung97: 實木會有問題是一回事 售後和保固怎處理又是另一回事 02/24 23:33: → jason840709: 沒錯,不過他們好像覺得我們是在已知會有問題的條件 02/24 23:35: → jason840709: 下購買的,責任在我們身上 02/24 23:35: 推 yys310: 推經驗談 02/24 23:38: 推 icekiba: 血流成河 02/24 23:44: 推 hoodia: 叫你修好後。出售。 真的是很糟糕的言論、作法,這間我直 02/25 00:00: → hoodia: 接黑名單了 02/25 00:00: 推 plzza0dogs: 維修應該是用膠跟木粉填補裂縫,填進去就那樣了 02/25 00:03: 對,不過說實話,我覺得那是木工對傢俱之類的維修方式,不是音響的維修方式...
: 推 no1smalleyes: 這樣真的很糟糕 枉費也支持過的人 換水泥喇叭好了 02/25 00:11: 推 odanaga: 爛透了 02/25 00:14: 推 m3365789: 這種回應實在很扯,還要人修好賣掉 02/25 00:18: 推 YOASOBI: 推分享 02/25 00:22: ※ 編輯: jason840709 (1.165.180.82 臺灣), 02/25/2022 00:26:56
: 推 line43211: 叫你丟包,讓接手的去衰,這種話說的出來,厲害了這企 02/25 00:53: → line43211: 業 02/25 00:53: 推 Zyar: 竟然是品牌方說出這種話 長見識了.. 02/25 01:45: 推 Trainpser: 同為作品牌來說,這應該會有更好的處理方法才對,不過 02/25 02:00: → Trainpser: 實木這個材質對於音響來說就是會有這種隱憂,穩定度相 02/25 02:00: → Trainpser: 對夾板更低,雖然外觀是真的不錯,但在考量上後續問題 02/25 02:00: → Trainpser: 可能更麻煩 02/25 02:00: → asusxcomae86: 現在是音響,木工難做或未來有風險應該在一開始產品 02/25 02:04: → asusxcomae86: 開發就要注意到並且避免.沒有那種消費者還要體諒廠 02/25 02:04: → asusxcomae86: 商的道理. 02/25 02:04: 推 jeeyi345: "原則問題" 02/25 02:21: 推 BootingZ: 太誇張,售後說出這種話令人不敢恭維 02/25 06:32: 推 WhereIsLover: 這個感覺就只是原本的膠品質不好,或是木頭真的後 02/25 06:48: → WhereIsLover: 期變型真的太嚴重,不過也算是好處理的啊 02/25 06:48: 推 WhereIsLover: 拆掉後評估形變程度,除膠再重新上膠上夾具 02/25 06:50: → jason840709: 德川說沒辦法拆,也夾不了 02/25 06:54: → jason840709: 用的膠好像是太棒膠吧,算是最黏的了 02/25 06:55不是......上面還有,太棒就方便用也不太差就是了
真的講究的去用二液型的,但用起來很麻煩
: 推 iamala: 原廠不要小鼻子小眼睛啦,推產品就要有認賠的氣魄。 02/25 08:12: 推 l98: 其實就原廠認賠退錢就行了。 這公關處理不行。 02/25 08:16: 推 iamala: 我也有買一對相思,當初也是支持國產推實木的氣魄。沒想 02/25 08:17: → iamala: 到現在廠商也妥協了... 02/25 08:17: 推 djboy: 實木就是漂亮+有特色,但是保存良率就是不行。 02/25 08:22"實木"貼皮可以更漂亮,但要一般人貼皮DIY我不敢想 成品一定太美麗@@
實木的好處是可以做一些異型的箱體,因為曲線/多菱角/局部面積貼皮很困難
實木就沒這麼多問題,切切打磨打磨就好了
: 噓 callTM: 現在拼客服的時代還有這麼智障的廠商喔… 02/25 08:23: → djboy: 是的話,就是換個樺木箱,單體拆了延用。 02/25 08:23: 推 nocture: 建議版主直接m,讓大家知道台灣廠商,實在是... 02/25 08:45: 推 Birdy: 好屌......要後面接盤~~~ 02/25 08:45: 噓 jim543000: 誰跟你實木不行 我老家檜木扶手30年了 膠黏的 02/25 08:45: → nocture: 合理懷疑,你是不是接到人家的盤.... 02/25 08:47: → jim543000: 木頭爛就直接說 塑膠黏一黏就好 超商何必這樣洗自己臉 02/25 08:47: → jim543000: 廠商 02/25 08:47: → lovinlover: 木頭乾燥沒處理好吧 不然後續上蠟保養 室內不會有問題 02/25 09:17: 推 hbbk: 修一修轉賣這種話還留文字紀錄,夠誠實 02/25 10:23
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原則問題
感謝專業回覆
台灣木工技術好的廠非常多,是多省可以把箱體搞成這
樣
推
推專業解說
一般箱體出狀況成這樣,應該是召回換新,結果德川還
跟我說有折舊問題... 他們的態度就是絕不虧錢,要虧
也是買家虧
還好我會做木工,這陣子才剛做好大書架和落地各一組
不然那種型式的箱體跟外面買 貴鬆鬆吶~
眞的 DIYers最討厭的就是在台灣買這種東西貴得要死
不如撿別人二手不要的還比較省
淘寶木箱便宜
小弟剛瞄到德川臉書有發道歉及方案文
淘寶很多 但因為重量比較重 運費就……
針對德川的道歉信,我做了一些補充說明,詳見原po文
後半
去買國外牌sonus faber或chario 卡實在
爆
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Re: [問卦] 屍體其實很好處理吧?如果比較鄉下 因為耕者有其田 公地放領的政策 所以一般鄉下農夫都會有幾甲田地 那就是天然的私人土地 根據我處理屍體的經驗 一甲地 就算把區隔空間算進去 也能埋至少一百個屍體 而且鄉下都沒路燈 沒監視器 又是在整片農地的深處 距離鬧區又遠