[閒聊] 不專業16次ABX親子盲測-網路交換器

ronbaker05/28 17:06有測有推

yys31005/28 17:10小孩子聽力好

shukushoku05/28 17:12推盲測 看來有理由燒這塊了XD

danisaku05/28 17:15推實驗精神

l9805/28 17:16有女兒就推

GLUESTICK05/28 17:20推 真的去測了

jhs121305/28 17:20請問roon是否有升頻? roon需求頻寬很高，原本那台只有

jhs121305/28 17:21100M 的確會很吃力...

icekiba05/28 17:28錯4才過喔 （反串

ddik3205/28 17:28看看愛嘴智商稅的盲測專家會來說什麼

icekiba05/28 17:2912/16才過 不然呢

Roa05/28 17:30好，看來下一步來買switch了（？）

revolc0105/28 17:32讚 真的遠比那些嘴上說說的有科學精神

icekiba05/28 17:32我才沒興趣盲測

Rzepczynski05/28 17:35有女兒給推

borisaladin05/28 17:38乾 這我還不推爆實驗精神 小朋友誠實講出大家聽過s

borisaladin05/28 17:38witch的燒友感想啊!

Reshiram05/28 17:44推實驗 也推讓女兒入坑（X

apoloo05/28 17:46推實驗

martinlin7705/28 17:51很累欸 推

chiyoda05/28 18:05拿去測量一定很好玩,考慮給L7測看看嗎?

revolc0105/28 18:09又來個叫人做事的

comipa05/28 18:13推布丁帶壞女兒wwwwwww 連小朋友都聽得出差異

abula130005/28 18:13推實驗精神！

djboy05/28 18:13推

djboy05/28 18:16有實驗就100分，這就是108課綱的精神！！

purplesky91105/28 18:20又是他哦 毛真多

dzwei05/28 18:21理組數據派3分鐘後抵達戰場

revolc0105/28 18:22早就到了！

ddik3205/28 18:33嘴人智商稅的果不其然也只會裝死而已 還在瞎扯什麼108課綱

TheWhack05/28 18:34嗯？ 常看到所謂"機器夠好不用搞這些" 結果人家盲測有差

TheWhack05/28 18:35盲測通過了 接下來要再要求人家測什麼呢？XDDD

djboy05/28 18:39ddik32，我裝死什麼？ 講清楚點

djboy05/28 18:40108課網是指說，對小孩子的教育非常棒，這是新課網的重點

djboy05/28 18:40我對本文作者有很高的敬意啊，上面都寫了，有實驗就100分

LIONDOGs05/28 18:41說要送測的怎麼不自己買一台送去？

chiyoda05/28 18:41L7早就扒過帶可疑線圈的ANSUZ交換機了,這台剛好也有

djboy05/28 18:42ddisk32, 你懂108課網的重點嗎？ 這個實驗就是最好的身教

djboy05/28 18:42我看到本文後，真的非常敬佩啊！

kloseQ05/28 18:48https://imgur.com/TwGkSHB

purplesky91105/28 18:49圖笑死XD

xoy05/28 18:49看看強者同事什麼時候會來救援

ddik3205/28 18:50原來嘴人智商稅是很高的敬意啊 只能說果不其然啊

djboy05/28 18:50ddisk32，不用在那裡亂扯。 switch 就是智商稅。但是帶小孩

djboy05/28 18:51實測做實測，實在是非常棒的身教，我當然敬佩！

djboy05/28 18:51ddisk32，你還沒有說，我在裝死啥？

dzwei05/28 18:52不過這個16次盲測 已經>50%正確率了"科學上"是基本上有差的

ken2649432605/28 18:53乾圖超級好笑

dzwei05/28 18:53當然硬要說就是 "人耳疲勞"這個問題 其實盲測的實驗架構

purplesky91105/28 18:53強者同事記得署個名 不然我怎知是不是幻想同事

dzwei05/28 18:53應該要跟著這個去修正實驗架構

ddik3205/28 18:53人家盲測都過了還在嘴智商稅，還在問裝死在哪，繼續裝死吧

YOASOBI05/28 18:53阿盲，你又調皮了

dzwei05/28 18:54然後請益科學派一個問題 這種盲測要如何設計"雙盲"

dzwei05/28 18:54我是真的很好奇

djboy05/28 18:5412/16 是在統計上有顯著差異，記得信賴度是90還是95%吧。

djboy05/28 18:55這表示，可能真的有差，要做進一步量化實驗，來證明之。

odanaga05/28 18:56好

ddik3205/28 18:56這篇真的是非常好的身教，教小朋友怎樣打臉愛亂嘴的人

dzwei05/28 18:56我是真的不知道 這種盲測要如何設計成"雙盲"

djboy05/28 18:56B網友確實敢說敢做，讓我佩服。ddisk32，講一下我那裡裝死

dzwei05/28 18:57如果用自己不熟悉的音樂 在自己不熟的系統 我自己真的也只

djboy05/28 18:57雙盲實驗怎麼做喔~~~ 可以看AES論文啊

dzwei05/28 18:57能比相對 而且"聽覺疲勞"也是需要考慮的議題

TheWhack05/28 18:57實驗全補齊會順便頒發學位嗎..0.0

dzwei05/28 18:58能設計實驗 如果學術論壇的關注度夠高的話

dzwei05/28 18:58112理學院PHD論文 我確定是可以拿到沒問題

djboy05/28 18:59不止吧，證明有差的話，諾貝爾 都可能可以拿的到了

ddik3205/28 19:00你就繼續凹沒裝死啊 繼續帶給大家歡樂讓大家練練腹肌

dzwei05/28 19:00交給你們設計了 所謂的"進階" 雙盲一定跑不掉的 甚至會被

dzwei05/28 19:01質疑 我是真的不知道考慮到"聽覺疲勞"要怎麼設計雙盲

dzwei05/28 19:02日本不是也有節目盲測牛排還是啥的 人家也沒一個人吃16次

djboy05/28 19:02ddisk32，你還是沒有講，我那裡 裝死！！

dzwei05/28 19:02牛排壓

ken2649432605/28 19:03https://imgur.com/TwGkSHB

djboy05/28 19:04dzwei，認真的學術研究，和綜藝是不一樣的吧。

djboy05/28 19:04你拿日本節目和科學實驗來對比，不太適合吧。

s6210805/28 19:07所以這邊的都是認真的研究員...

revolc0105/28 19:08算了啦 反正這些人就是這樣 質疑別人的時候振振有詞

revolc0105/28 19:08輪到自己就理由一堆

comipa05/28 19:08沒有 我跟鄉民進來看熱鬧的

djboy05/28 19:08reveolc, 我有什麼理由？

dzwei05/28 19:09我很認真啊，幾乎任何研究，都是從可觀的「現象」出發的壓

ddik3205/28 19:09對啊 反正亂嘴人被打臉就裝死 然後無限循環就好了

dzwei05/28 19:09相對論 量子力學都是呀

djboy05/28 19:09我都正面回答，我不懂的就不是不懂。問我怎麼做科學的雙盲

yys31005/28 19:09幸好課綱不是起手嘴智商稅

djboy05/28 19:10測試switch，我不會啊，所以我說AES論文。我不會就是不會。

djboy05/28 19:10DDISK32，你還是沒有講，我那裡「裝死」！！！！！

djboy05/28 19:11dzwei，那日本綜藝節目不用12/16，是符合科學實驗的？

ddik3205/28 19:12你不就一直在表演裝死嗎 演得有點多了啦 大家都知道了

djboy05/28 19:12DDISK32，你還是沒有講，我那裡「裝死」！！！！！

ddik3205/28 19:13我也沒興趣再跟你玩了 等下害這篇好好的文章被鎖文

djboy05/28 19:13DDISK32，你還是沒有講，我那裡「裝死」！！！！！

broskwlin05/28 19:19推 常逛兩版看一段時間後對某些id的回應真不覺得意外XD

rs332c12305/28 19:22又站起來了~

dzwei05/28 19:24AES 有找到盲測文章 但是沒有權($)限閱讀 有人能幫忙的麻QQ

dzwei05/28 19:25https://i.imgur.com/UawHk9F.png

dzwei05/28 19:25google學術找到被引用最多次的文章

dzwei05/28 19:26也跟我們說 盲測沒那麼簡單 跟"年紀"甚至"受過音樂教育嗎"

dzwei05/28 19:26都有關係

dzwei05/28 19:264說 不知道盲測架構怎麼設計 實驗都沒有 為啥可以說別人

dzwei05/28 19:26智商稅R?

djboy05/28 19:29因為就科學理論上，switch 就是不會有影響。如果你覺得理論

djboy05/28 19:29有問題，可以指出來，網路七層那邊會影響。

chiyoda05/28 19:30樓主有意量測看看嗎?如果MINIDSP SHD支援 DLNA,我的

dzwei05/28 19:30科學理論上 就是有宇宙常數阿 近年CERN做出來的結果 都跟

dzwei05/28 19:30理論不符合阿XD

chiyoda05/28 19:30E1DA ADC可以測量看看

djboy05/28 19:30所以我才說，如果發現真的有差，是諾貝爾等級的大發現

dzwei05/28 19:30所以現在高能物理學一片死寂

dzwei05/28 19:31這時候我要質疑CERN的實驗架構有問題 還是理論學家的腦袋

dzwei05/28 19:31有問題呢? 按鈕選擇.jpg

djboy05/28 19:32不敢說啥啦，小弟我小小碰過switch/AP WIFI ，現在也在弄藍

djboy05/28 19:33牙產品。就我個人知識所及，就是如此。

dzwei05/28 19:36我現在也在弄400GE的東西呀 我個人所知 就是如此

chibob05/28 19:42借問一下這種交換器盲測 檔案是串流或者local的聽感到底

chibob05/28 19:42有沒有差 還是有接就不一樣？

TheWhack05/28 19:42怎麼不自已買一台回家測？ 到時後上來踢館或打臉不是比

TheWhack05/28 19:42較有底嗎？

Windcws9Z05/28 19:44太神喇 ~

Windcws9Z05/28 19:44不同交換器吐出來的檔案不一樣欸

comipa05/28 19:55怎麼得出檔案不一樣的結論..

chibob05/28 19:56回樓上 他在反串吧

comipa05/28 19:57糟糕了我快分不出反串了XD

haein05/28 19:57檔案肯定是一樣的 雜訊什麼的會不會有差才是關鍵所在吧

chibob05/28 20:01樓上概念正確

chibob05/28 20:03所以我才想問說是不是插上去就有差了

djboy05/28 20:03如果墜在弄400GE等級的產品了，那在網路理論上，會有差嗎?

djboy05/28 20:03有什麼資料可以讓我學習一下？我還真不知道400GE的境界。

djboy05/28 20:04有什麼網路理論，可以支持「switch網路傳輸有差異」的理論?

Windcws9Z05/28 20:06網路交換器0101進0101出，還雜訊勒一一

chibob05/28 20:06有差的話我比較傾向是CM noise 而不是傳輸真的有什麼差

chibob05/28 20:06異

dzwei05/28 20:08也不用400 其實40連供電機箱一換 BER都能差兩個0了

dzwei05/28 20:09兩者都是在機箱內制定的ripple以內

icekiba05/28 20:09糟糕對方的愚蠢恰到好處 以至於我不知道誰在反串

dzwei05/28 20:09恩 其實UDP丟了一個封包 應該不會有感覺啦

djboy05/28 20:10data錯了，就爆音或DELAY了。你聽YT應該沒有常發生吧~~~

djboy05/28 20:10BER差2個零，在現實生活中，應該沒啥影響，何況是內網。

Windcws9Z05/28 20:10距離這摸近還能丟包，先檢討一下自己的網路線OK

dzwei05/28 20:10可是為啥這篇盲測就有差了呢?

dzwei05/28 20:10看到重點了嗎?

icekiba05/28 20:10資料不會傳錯啊 但是就不是影響資料阿XD 很難理解嗎

djboy05/28 20:11測出有差，很好啊，有諾貝爾的潛力。

icekiba05/28 20:11版主熱心提醒：不要吵架喔XD

djboy05/28 20:12我認真回啦，12/16，代表95%的信賴區間，也代表有可能 1/20

dzwei05/28 20:12我們用科學講了老半天 都沒有差 但是這篇測出來有差

djboy05/28 20:12是「運氣好猜中的」。所以，才需要量化實驗。就像當時olive

dzwei05/28 20:12不是更應該要抱持著"Switch有差"這件事情去看待嗎?

djboy05/28 20:13只做13個音箱被人質疑後，加到3x還是50個。

dzwei05/28 20:13問題是我們都不知道怎麼設計量化實驗壓 前面論文也說了

dzwei05/28 20:13跟很多東西都能扯上關係

icekiba05/28 20:13olive是誰? Dennis又是誰?

dzwei05/28 20:14沒辦法設計實驗證實 要如何說明Siwtch有差沒差呢?

djboy05/28 20:14我們兩個不知道，不代表學校教授或是專業人士不會做。

dzwei05/28 20:14最快的方法不就是自己去聽聽看嗎?

djboy05/28 20:14要證明其危背科學理論，就是去證明之。

Windcws9Z05/28 20:14Switch電源用料願意灑料是很好喇

Windcws9Z05/28 20:14問題你又不是用這台Switch解出類比

Windcws9Z05/28 20:14前面就說惹，0101進0101出

djboy05/28 20:15怎麼又來個「自己去聽聽看」…… 耳機版我的文章轉了多次

djboy05/28 20:15就不再轉了。

jim54300005/28 20:17 icekiba被洗臉幾次了 天天崩線材沒差 笑死

icekiba05/28 20:17我認真回Dz大 Djboy版友已經於很多文章表示：親自聽過

icekiba05/28 20:17覺得沒差

Windcws9Z05/28 20:17網路的東西錯了就是錯了，接收端會直接Drop不收

Windcws9Z05/28 20:17而不是讓你能聽出聲音差別

dzwei05/28 20:17你是說"我家的東西好棒棒"那篇嗎?

djboy05/28 20:18ice網友，別又替我發言，我沒有聽過「switch」的比較

jim54300005/28 20:18icekiba表示 ssd差很多 最後盲測失敗 智商稅？

icekiba05/28 20:18不是01去影響聲音 可能是雜訊 或是共地問題去影響聲音

icekiba05/28 20:18應該不難理解吧

icekiba05/28 20:19我指的是線材那些 沒差 switch 我不確定有沒有

icekiba05/28 20:19提過沒差 我不是要幫你發言 我是回答Dz大

Windcws9Z05/28 20:20什摸電源雜訊影響Switch傳資料，這發現很大條內

icekiba05/28 20:20你覺得有沒差並不表示其他人覺得沒差 就跟香菜在統計上1

icekiba05/28 20:20/7的人覺得臭一樣

djboy05/28 20:20ice網友，你回dz網友的發言，就是寫著我的表述。

icekiba05/28 20:21那就這樣吧 有問題請跟版主檢舉

djboy05/28 20:21請不要在回答別人時，亂講我沒有寫過的事情。

greg757505/28 20:21音樂素養佔蠻大的因素，這同意

djboy05/28 20:22下次請注意了，不要再亂轉述。

icekiba05/28 20:22那我記錯 抱歉

icekiba05/28 20:22J版友我以版主提醒你 這裡的版規 可能導致你被水桶。

greg757505/28 20:23GACKT 也說過，生活的品味不是一天兩天能養成

greg757505/28 20:23當然綜藝節目做效果也是有可能的啦。

chibob05/28 20:23不用太糾結在資料有沒有傳錯 我覺得可能是接上去以後的一

chibob05/28 20:23些行為影響到接收端的類比訊號

jim54300005/28 20:25被水桶哪有差 我想嘴就嘴

jim54300005/28 20:26icekiba說說看誰被羞辱老母阿

Windcws9Z05/28 20:26你的意思是

Windcws9Z05/28 20:26小Switch插電 拔電去影響到原Po機子解訊號嗎

Had96540805/28 20:26推啦太猛了，我女友也都聽得出來，換東西差異太大都會

Had96540805/28 20:26被抓XD

jim54300005/28 20:27#1YGdesRK (Audiophile) 誰被羞辱老母啦 抓出來桶

Windcws9Z05/28 20:27那台大台的比較耗電，所以讓原Po家電壓下降嗎

Windcws9Z05/28 20:28反而聲音比較好聽？

chibob05/28 20:30版友蠻有想像力的 你的電腦不會因為比較耗電EMI就比較大

Windcws9Z05/28 20:30不然網路世界0101在跑，要說電源類比雜訊會跟著過去

Windcws9Z05/28 20:30我真的覺得很神奇

chibob05/28 20:31看設計吧 你類比跟數位會在同一個板子上 GND都會有關聯

Windcws9Z05/28 20:34所以你的意思是，AC交流端的電源雜訊

Windcws9Z05/28 20:34經過DC變壓整流後，還能影響到數位0101喔

Windcws9Z05/28 20:34太可怕惹八

chibob05/28 20:35扯有點遠XD 版友是不是被電源線還什麼的荼毒很深

chibob05/28 20:36我從頭到尾都沒提過AC吧

Windcws9Z05/28 20:36這樣我家的電源雜訊（抱歉 我只有弄穩壓

Windcws9Z05/28 20:36不就能透過網路去影響你家音樂了嗎

Windcws9Z05/28 20:37太 可 怕 惹 八

chibob05/28 20:37不能喔 路徑太長 電感效應把雜訊都吃光了

Windcws9Z05/28 20:38我想應該不會，雜訊會躲在0101之間

Windcws9Z05/28 20:38等你要聽音樂的時候才會跳出來嚇嚇你

notj405/28 20:39孩子們肯幫忙還挺佩服的，要是我小時候我爸拜託我，我才懶

notj405/28 20:39得理他www

chibob05/28 20:41你的地跟我的地隔的夠遠 中間還有阻抗更低的地線 你不要

chibob05/28 20:41太害怕:D

icekiba05/28 20:41可能有糖果當獎勵?

jim54300005/28 20:44icekiba 是誰被羞辱老母了 解答一下吧？ 我相信版主應

jim54300005/28 20:44該不會造謠的

revolc0105/28 20:50還是封鎖比較不會看到沒意義的東西

hdd6031105/28 20:50呵能生出盲測結果已經仁至義盡了啦，又扯啥還要量化實

hdd6031105/28 20:50驗的只能說關我們普通消費者屁事

djboy05/28 20:53Windcws網友，他們是指說，SWITCH的雜訊，會通過網路線，

djboy05/28 20:53傳到接受端啦。

djboy05/28 20:54所以好的swtich把雜訊降低後，可以減少對後端的影響。

chibob05/28 20:59這些都只是假設，好的工程師大膽假設小心求證 太快下結論

chibob05/28 20:59可不太好 記得不要幫別人下結論唷

Windcws9Z05/28 21:00不是，這不就代表接收端網卡連雜訊都收嗎？

Windcws9Z05/28 21:00還是其實是接收端網卡自己的電源雜訊呢

Rhapsody05/28 21:02實驗推

chibob05/28 21:02都有可能啊 有差異的話我會先假設哪邊有影響你說的不無可

chibob05/28 21:02能 網卡開始動作 自己的網卡雜訊導致產生差異也不排除

chibob05/28 21:05做系統的東西常常看到很多莫名其妙的結果 也只能慢慢收斂

chibob05/28 21:05問題 總不能你老闆都跟你說有差叫你debug了你還用一樣態

chibob05/28 21:05度嗆他吧

Windcws9Z05/28 21:05如果是網卡自己的雜訊，那跟Switch 網路也沒關係八

Windcws9Z05/28 21:05接收端本身的電源雜訊去影響到類比播出的聲音

Windcws9Z05/28 21:05可能性還比Switch電源雜訊跟著網路線亂跑還大

chibob05/28 21:06不排除啊 但是我們都只是在嘴砲 我自己事情都做不完了 我

chibob05/28 21:06也不能幫他debug

Windcws9Z05/28 21:07你網路封包有問題，Switch就直接Drop掉惹

Windcws9Z05/28 21:07你Lan端連收都不會收到

chibob05/28 21:08完全同意

icekiba05/28 21:12就不是 網路封包的問題吧…? 為甚麼一直糾結這個

lettim2805/28 21:16這種東西 如果用錄音器材直接錄 看波形比較 是會有差的

lettim2805/28 21:16嗎？ 還是這樣也不準

icekiba05/28 21:17波形會有差喔

haein05/28 21:17ADC可能比較準

icekiba05/28 21:18疑問：為什麽要用Adc錄 而不是用麥克風錄音 之後去看音

icekiba05/28 21:18軌差異?

greg757505/28 21:34訊號接收器都會有S/N的問題。

greg757505/28 21:35如果這麼簡單都不會錯那就太完美了啊。

greg757505/28 21:35整天在那邊計較S/N的不就像傻蛋嗎。嘻嘻

chiyoda05/28 21:36用麥克風錄,會加喇叭.麥克風.錄音前級的失真,嫌變數太少?

icekiba05/28 21:37只有改變Switch的情況下 其他的變數是一樣的 有什麼問題

icekiba05/28 21:37嗎?

icekiba05/28 21:38難道你換Switch 麥克風的前級也被換了嗎

greg757505/28 21:39你試試用麥克風錄兩次一模一樣的東西。看看wav一樣嗎

greg757505/28 21:39更別說換線或換任何東西

TheWhack05/28 21:39能否借這串請益，覺得網路hub & USBhub是多餘的大大們

TheWhack05/28 21:40您們的DAC是哪些型號啊？ 能否借參考呢~~

elguapo05/28 21:40這個實驗仍然是有瑕疵：首先你一定要明眼訓練，指定一台

elguapo05/28 21:40交換器反覆聽，讓耳朵變成那台交換器的形狀之後，再開始

elguapo05/28 21:40盲測。

greg757505/28 21:40之前去無響室錄微波吸收。一模一樣的條件還要做平均

yamatai05/28 21:41發燒界需要正妹加入 感謝你培養了一個

icekiba05/28 21:41就算一模一樣 的東西錄兩次 也不一樣吧XD 本來就一堆變

icekiba05/28 21:41數

greg757505/28 21:43一堆貴到哭八的示波器都要能抓ghost

greg757505/28 21:46USB 接收器也越做越精。不過這些都沒差對吧 XDDD

haein05/28 21:46至少ADC排除掉大部份環境變數 用麥克風錄可能放個屁都有影

haein05/28 21:46響

elguapo05/28 21:50另外，實驗證明有交換器和無交換器（網卡對網卡直接）的

elguapo05/28 21:50差異，會比盲測兩台不同交換器要來的有意義。

chibob05/28 21:59我知道ADSL或者RF的訊號會有S/N的問題，但是ethernet應該

chibob05/28 21:59不至於 歡迎補充

chibob05/28 22:05我覺得要看是什麼介面，xDSL會根據你的S/N調整頻寬我自己

chibob05/28 22:05做ethernet相關測試的標準是81小時一個封包都不能掉才能出

chibob05/28 22:05貨

jhs121305/28 22:08電腦的emi還真的很大....ups更大...

GLUESTICK05/28 22:33網路設備有差 我Tidal程式用D-link的AP直接連不上serve

GLUESTICK05/28 22:33r 被迫用web版的

l9805/28 22:43APP 連不上可能有很多原因。但 Dlink 可以免就免。

icekiba05/28 22:45dlink什麼掛

chibob05/28 22:46Dlink我也不敢用

icekiba05/28 22:49這麼黑

revolc0105/28 22:51有link不都後段班的比較多

GLUESTICK05/28 22:57就爛不要買

GLUESTICK05/28 22:59其中有一台wifi發出高頻聲還跟原廠換其它型號的

hsakuya05/28 23:13dlink=don't link

l9805/28 23:30Dlink 榮光是在很早期沒進入無線網路的時代，那時候的hub，sw

l9805/28 23:30itch 都滿穩的。現在就他家無線能不碰最好。TP-link 算還好一

l9805/28 23:30點，但中國貨就給妳一分錢一分貨。link 系列還有 Linksys 啦

l9805/28 23:30，這個倒是不錯，以前是美國企業，後來被鴻海買下來。

matyih05/29 00:28ADC怎麼排斥變數？類比的雜訊誤差換成數位不會消失啊

j88889aa05/29 00:42果然就算是盲測文 科學戰將還是戰鬥力滿點

strans000005/29 00:57都卡在定義變數啊，論述完全平行線

strans000005/29 00:57實驗派：我盲測有/無差異，我無法明確指出變數

strans000005/29 00:57科學派： 現有理論沒差，你給我測，沒過當然；過了都

strans000005/29 00:57是運氣，來，不然你跟我說變數是什麼，說不出來？

icekiba05/29 01:00為什麽不會問一下自己喜歡女友/老婆有沒有通過盲測呢

icekiba05/29 01:01愛情很不科學耶

strans000005/29 01:18我想了想，與其說是科學家，不如說是信奉數位沒差唯

strans000005/29 01:18一神的神學家，不由得你忤逆

dzwei05/29 01:20類龐氏騙局也是拿著數據跟你說我的投報率多個多高壓

strans000005/29 01:22推實測好文，雖然還在燒不到網路器材的等級

icekiba05/29 01:33類數位

yohsiatai05/29 04:16有實驗就推推，話說沒人算個假設檢定嗎XD

yohsiatai05/29 04:29用95%信心區間估了一下，12/16應該有過，10/16應該沒過

yohsiatai05/29 04:29～

yohsiatai05/29 04:31(瞎猜p_0=0.5，需證明p=/=p_0

kwpttw05/29 06:00說到要盲測的，我會請對方以自己提出的盲測方式先盲測已

kwpttw05/29 06:00能量測出差異的數位濾波、抖動進到你耳朵的差異，先證明

kwpttw05/29 06:00你耳朵夠好，再來證明這套方法的可行性

m336578905/29 06:20推實驗

chiyoda05/29 07:46有過盲測代表有差異,接下來應該找出差異,不用麥克風的理

chiyoda05/29 07:47由是誤差太大,好比用捲尺量細菌一樣,中間的錄音前級,麥,

chiyoda05/29 07:47喇叭,空間等等都是無謂的變數,若只用ADC,可以量DAC出來的

chiyoda05/29 07:47的訊號是否被交換器內的可疑線圈產生的大量諧波干擾

hope95105/29 08:32推盲測

m917225005/29 08:56建立科學基礎的科學大佬 比某些人更相信玄學的存在

LIONDOGs05/29 09:07樓上說的沒錯，如果以現有的方法數據一口咬定什麼東西沒

LIONDOGs05/29 09:07效果、什麼東西沒用，就扼殺了探究為什麼會有差異的好奇

LIONDOGs05/29 09:07心，或許存在差異的部分是目前技術觀測不到的

zhenzhi05/29 09:10推上面有人說的95%信心

McqMtBlanc05/29 10:03感謝大大培養未來女燒友（？）

Focus78805/29 10:551級棒

chinyuechen05/29 11:43推實驗 我耳機AB個5次就覺得煩了 布丁大真有耐心

icekiba05/29 13:25所以我說換Dac換擴大機也有通過盲測嗎?

haein05/29 14:19有爭議再來測吧…比如說萬元擴大機號稱上打50萬級別之類的

Obama556605/29 14:32推B大實驗精神 這種實驗方式很棒 孩子也會覺得有趣跟

Obama556605/29 14:32有機會練習表達自身感受

icekiba05/29 15:33有爭議再測??? 很不科學精神

haein05/29 16:09科學精神交給科學家吧 我只是看熱鬧的 倒是科學又不是只有

haein05/29 16:09盲測 一直嘴這點挺無聊的

LoveEase05/29 16:28推實驗！

dzwei05/29 16:40這故事告訴我們啦 即使你做了測試打破別人知識上的認知

dzwei05/29 16:40會說你智商稅的還是繼續說你智商稅呀

dzwei05/29 16:41有沒有覺得 這跟伽利略比薩斜塔的實驗超像

dzwei05/29 16:42丟兩個不同物體同時落地 打破教廷的認知

dzwei05/29 16:44卻被教廷的科學(聖經)視為反指標 甚至繼續迫害伽利略

zeroover05/29 16:46switch聲音的差別，可能根本不在封包資料的正確性，而

zeroover05/29 16:47在於透過網路線跟這個介面一起帶入到器材內的電氣訊號

zeroover05/29 16:47的變化。只要是連接著的電路，就會讓這個電路出現變化

zeroover05/29 16:47，而這些變化就有可能影響到聲音。

revolc0105/29 16:49其實很多人都知道這點, 但那些自稱科學背景的只會抓著

revolc0105/29 16:49一直講

icekiba05/29 17:11像我一直覺得我的喇叭很大 其他人覺得小 我還是覺得大

xoy05/29 17:32交換器對聲音的影響並不是沒科學理論，只是沒在一直拿科學當

xoy05/29 17:32理由的人的科學裡，從以前有能力模改交換器的多的是網通產業

xoy05/29 17:32的人，也不是無的放矢亂改

icekiba05/29 17:38問題是 儀器測量不出來 / 測量差距很小 所以視為沒差（

icekiba05/29 17:38科學上

icekiba05/29 17:40我之前看過 科學派 / 數據派 修容差異 巧克力 草莓 口味

icekiba05/29 17:40的冰淇淋 口感測不出來 但是 熱量可以被測量 所以有差異

yukn73205/29 17:41不對啊人家盲測就過了

yukn73205/29 17:41代表這東西是確實無誤的有差異

yukn73205/29 17:41難道現在又要說不相信盲測嗎？

xoy05/29 17:59遠在這幾年音響用交換器開始氾濫之前很多年，DIY界就開始玩

xoy05/29 17:59交換器了，從找現成的堆疊到改電源改時鐘甚至到改韌體，有些

xoy05/29 17:59模改不是這一行的人是做不到的，有些論點我也認為影響太邊緣

xoy05/29 17:59，不過我不是動手的人所以只能說有這種論點，也有不少人嘗試

isley19605/29 18:12素人聽有時候更直觀

icekiba05/29 18:24不是阿 他沒有過12/16 當然不會被肯定

icekiba05/29 18:25喔對 我看錯了XD 原Po有過 他女兒沒過

xoy05/29 18:27我家太座也是常常比我容易聽出來聲音不一樣

icekiba05/29 18:28老婆是對的

djboy05/29 19:35今天正巧和做PCBA的HW RD朋友爬上，就順便問了一下：SWITCH

djboy05/29 19:36透過網路8條線，把雜訊傳到後面的主機，是否有這個可能？」

djboy05/29 19:37他回答說：「(1)網路8條線是沒有共地的 (2)switch不知，但

djboy05/29 19:38是後端主板的RJ45變壓器週圍，是有100單位算是很寬的隔離，

djboy05/29 19:39就像護城河一樣。SWITCH的雜訊要越過完全沒有銅的絕緣體，

djboy05/29 19:39那個偶合雜訊能量要非常非常的強才可能。一般狀況應該是不

djboy05/29 19:40太常見，如果你在非洲印度之類的電壓極度不穩，那或許就

djboy05/29 19:40有可能。」 分享一下，如果我沒有背錯的話；原本叫他好好講

djboy05/29 19:41我認真抄下來，可惜沒有成功。

francohsieh05/29 19:44有實驗精神，大推

l9805/29 19:47d 板友或許下次可以考慮用備忘錄錄音功能？如果你朋友不介意

l9805/29 19:47的話。

chibob05/29 20:03D大你說的隔離是用來防止Surge/ESD跳火用的 https://i.img

chibob05/29 20:03ur.com/aCBJQdf.jpg

chibob05/29 20:24我也問過我們家專門負責EMI的RD,網路線就算沒有地CM mode

chibob05/29 20:24帶雜訊出來也是很常見的 接收端的CM Choke的衰減能力也有

chibob05/29 20:24限 更不要說市面上的變壓器大部分都是手繞式的線圈很難把

chibob05/29 20:24每個頻段的衰減都做到很完美

zeroover05/29 22:27以Ethernet來說，只要能讓PHY有辦法轉出正確率到某個程

zeroover05/29 22:27度的數位訊號，其他的雜訊問題應該都不會被特別考慮的

zeroover05/29 22:27。而這些不需要被考慮的部分是有可能去影響到其他電路

zeroover05/29 22:27的。

xoy05/30 06:34數位是0與1，網路是非同步，RJ45乙太是非接觸式傳輸這些簡單

xoy05/30 06:34觀念做這行相關的都知道，自然都不是在音響上玩交換器的動機

xoy05/30 06:34，認不認同是一回事，最根本的不知道別人在玩什麼是另一回事

djboy05/30 08:29說穿了，就是(1)證明雜訊之存在(2)證明雜訊之影響。可惜

djboy05/30 08:29至今沒有看到啥嚴謹的證明。

greg757505/30 09:06笑死

djboy05/30 09:31樓上可以提供資料和經驗啊，讓我學習一下，別只會笑死。

chibob05/30 09:45也不用證明雜訊的存在 如果沒有雜訊 你

chibob05/30 09:45可以叫你們家的HW把CM choke都拿掉 反正也沒有雜訊

djboy05/30 09:48寫清楚點，你查到雜訊存在時，就知道雜訊是什麼，頻率是多

djboy05/30 09:49少，從網路線傳來的狀況如此。有了這一步，才能夠往後做影

djboy05/30 09:49響性的分析。

chibob05/30 09:51證明雜訊的影響有那麼簡單就好了 D大不如先自己想一下怎

chibob05/30 09:51麼推廣一套有可信度、鑑別度的測試手法造福後人 大家以後

chibob05/30 09:51升級前先測過可以少繳一點智商稅

djboy05/30 09:53殘念，身為嘴砲職的PM，我手無扶焊槍之力，只會phone&mail

djboy05/30 09:53就如同我自己前面的感想文所述，我的知識涵量有限，能自己

djboy05/30 09:53研究的都研究完了，剩下只能到處問人請教了。

djboy05/30 09:55做產品最難的一件事：證明(驗證)自己做的功能是對的。

djboy05/30 09:55簡單的話，早就有人做了，或是只有專業的廠商有做。我們外

djboy05/30 09:55人很難投入那個資源與儀器設備去驗證。

icekiba05/30 10:49做產品最難的一件事，我認為是要能賣的出去

greg757505/30 11:00雜訊需要證明喔？笑死不行嗎

greg757505/30 11:01你不要的訊號就是雜訊，難懂嗎

greg757505/30 11:02有些人還特地給機器吃舒曼波說會變好聽

greg757505/30 11:02而且產品還賣得不錯，不能笑死嗎

greg757505/30 11:03ASR跑分在跑什麼？雜訊啊。

greg757505/30 11:06眼圖在量什麼？雜訊啊。

greg757505/30 11:12我智商低不怕人笑。

Windcws9Z05/30 11:17Jesus 你們怎摸還在吵一一

Windcws9Z05/30 11:17用吵架時間去學一下網路如何運作，不是更好

Windcws9Z05/30 11:17https://youtu.be/watch?v=i8CmibhvZ0c

ddik3205/30 11:22不用笑死也不用再吵了啦，反正看到那幾個ID的發言就直接

ddik3205/30 11:24無視就好了，花心力去回應他們只是在浪費自己的時間而已。

icekiba05/30 11:27敵人視角：的確那幾個id都在跟我盧

Windcws9Z05/30 11:29雜訊的確可能會有，R要強到能影響訊號

Windcws9Z05/30 11:29那PHY也會直接Drop，因為每葛封包都會有CRC驗證

Windcws9Z05/30 11:29錯一葛0 1，算起來就不對

cyaninetea05/30 11:49有些人眼裡很多東西都是智商稅，真羨慕

yys31005/30 11:49USB都玩這麼多年了還有人卡在資料對錯這點

djboy05/30 11:52ddik32，你還是沒有告訴我，我那裡「裝死」

djboy05/30 11:54greg7575, 我就是很好奇，雜訊 是什麼頻率啊，他的大小如

djboy05/30 11:54何。我一直沒有看到資料，你有看到的話，請分享一下。

greg757505/30 11:55用民調當證據的嘴別人智商，有什麼辦法

greg757505/30 11:56THD+N 的圖去看一下拜託

greg757505/30 11:56連這個都不知道你怎麼有自信嘴智商

djboy05/30 11:56有資料就給一下LINK嘛

Windcws9Z05/30 11:57R雜訊要能通過PHY進到主機齁

Windcws9Z05/30 11:57有喇，雷擊

djboy05/30 11:58有經驗也可以講講，也不一定要真的資料。總是陳述一下經驗

greg757505/30 11:58圖上就有你要的大小跟頻率了。救命

djboy05/30 11:59的來源或是大概的方式。大家資訊交流一下，又沒有深仇大恨

djboy05/30 11:59那張圖？

revolc0105/30 12:01沒有深仇大恨就嘴人繳智商稅？

revolc0105/30 12:01請教RD是問人盲測了沒有嗎？

greg757505/30 12:02THD 都不知道要怎麼討論下去啦。笑死

evadodoya05/30 12:02推文充滿了快活的氣氛 不錯 最近喇叭版比耳機版有趣

djboy05/30 12:03gerg7575，提供圖或連結啦。THD+N，又不一定是SWITCH造成的

greg757505/30 12:04我試著把程度配合他，可惜失敗了

djboy05/30 12:04這文是SWITCH，有資料大家就看看嘛

greg757505/30 12:04開始凹了，每次都這樣

greg757505/30 12:05說沒有雜訊，又說不會看雜訊

djboy05/30 12:05有資料就提出來，沒有也不用凹。

greg757505/30 12:05教他怎麼看雜訊，怪我沒拿雜訊給他。

djboy05/30 12:05gerg7575，你就沒有資料啊。

djboy05/30 12:06SWITCH 的雜訊資料，有圖或文嗎？ 我一直沒有看到啊

djboy05/30 12:06網路線8條，傳的雜訊是啥，我也很好奇長怎樣啊

icekiba05/30 12:14難怪雞排漲價了XD 供不應求

greg757505/30 12:14https://reurl.cc/Erbz1g

greg757505/30 12:14真的很煩。

greg757505/30 12:15什麼都不懂就不要講人家智商低

greg757505/30 12:17murata 這篇看完歡迎你去戰他

icekiba05/30 12:18雞排竟然賣光了

ddik3205/30 12:18這篇真的是在示範什麼叫做沒有下限，就說了不要浪費時間

ddik3205/30 12:19去回應啊，只要在旁邊一直笑就好了 XDDD

greg757505/30 12:19我敢出來嘴我會沒有資料嗎。

greg757505/30 12:19做微波做到想死。好煩。

icekiba05/30 12:19我都旁邊吃雞排 可是這次竟然賣光了

revolc0105/30 12:20都是套路

Windcws9Z05/30 12:21欸不是..murata在講的是EMI內一一

greg757505/30 12:22EMI不是雜訊喔？隨便啦你們說的都對

Windcws9Z05/30 12:22你所買的市售產品都會通過EMI OK

greg757505/30 12:24網路線八條的雜訊就長這樣啦。還想凹什麼

Windcws9Z05/30 12:26啊PHY就幫你處理掉惹，不然怎摸判讀0 1。

Windcws9Z05/30 12:26還想凹什摸

chibob05/30 12:28EMI pass就像是你沒有犯法而已 法律是最低限度的規範..

chibob05/30 12:29他賣的是交換器 不是audio dac or amp,他甚至沒有掃20k以

chibob05/30 12:29下的頻率

Windcws9Z05/30 12:29你如果覺得Onboard網卡電磁干擾太多

Windcws9Z05/30 12:29歡迎改上Server NIC，二手拆機的也不會說到非常貴

chibob05/30 12:30就算掃到了低頻EMI大到可以把你變成綠巨人 他一樣可以賣

greg757505/30 12:30就說了有人還加舒曼波。爽啊

greg757505/30 12:31他就賣得出去啊。爽啊。

Windcws9Z05/30 12:31我還是那句話，接收端本身干擾可能比Switch大多惹

greg757505/30 12:32"不存在雜訊""想看雜訊"這不是見到了嗎

chibob05/30 12:32說ethernet沒有雜訊的可以google LISN測項 g前面的網址也

chibob05/30 12:32有提到LISN

Windcws9Z05/30 12:33電子產品都有EMI，出貨能賣的都要符合規範

Windcws9Z05/30 12:33不要無視這點OK

Windcws9Z05/30 12:34你要說EMI規範很鬆 很好驗過 就送送看囉

Windcws9Z05/30 12:35這葛要花錢蛤，不要說我沒提醒你

chibob05/30 12:36https://i.imgur.com/w4KIuaH.jpg

chibob05/30 12:36真的很87 為什麼圖中低頻的spec比較低？這不就是比較鬆？

Windcws9Z05/30 12:37不要打嘴炮喇，送驗看看就知道惹嗎

chibob05/30 12:37為什麼標準比較低？ 因為人家定這個spec的時候 就不care你

chibob05/30 12:37的喇叭會不會有雜音

chibob05/30 12:38你幫我出驗證費我就送啊嘴砲喔？

chibob05/30 12:38你知道進EMI實驗室一個小時多少錢嗎

greg757505/30 12:39我都去國防布的不用錢XD

Windcws9Z05/30 12:40哎呦威啊，你看看我這記性不太好 說漏惹

Windcws9Z05/30 12:41不只要驗EMI還要那葛啥啊

Windcws9Z05/30 12:41EMC喇 對喇 EMC喇

chibob05/30 12:42你錢準備好 看你要驗什麼都可以 不用在那邊打嘴炮 我都幫

chibob05/30 12:42你送

greg757505/30 12:43murata那篇是看完沒？看完不會說謝謝喔？

Windcws9Z05/30 12:45哀哀，你看我這記性真的是不太好

Windcws9Z05/30 12:45年紀大了開始會忘東忘西，還有那葛什摸

chibob05/30 12:46不陪失智老人聊天了 有興趣交流再站內信吧

Windcws9Z05/30 12:46E..E..EM..啊..對喇，想起來惹 EMS喇

Windcws9Z05/30 12:48欸欸 不是要故意捉弄你喇，是真的現在不管這葛

Windcws9Z05/30 12:48事情很多，體諒一下OK

djboy05/30 13:02greg, 謝謝，我研究一下。

djboy05/30 13:02中午總是要吃飯嗎嘛

Windcws9Z05/30 13:07時間快到惹，我簡短說明一下

Windcws9Z05/30 13:07EMC叫電磁兼容，你要講相容也給過

Windcws9Z05/30 13:07底下有兩大主要部分

Windcws9Z05/30 13:07一個是前面吐了一大堆Blah Blah的EMI叫電磁干擾

Windcws9Z05/30 13:07另一個是EMS叫電磁耐受，從字面上來看就知道

Windcws9Z05/30 13:07我們市售的電子產品除了要限制對外干擾

Windcws9Z05/30 13:07也要擁有承受/抵抗外在干擾的能力

Windcws9Z05/30 13:07裡面要測的項目光是基本的就一堆

Windcws9Z05/30 13:07我是不知道哪裡很好Pass，如果你有人脈

Windcws9Z05/30 13:07能引薦一下嗎？不然真的要燒很多錢錢 感恩

greg757505/30 13:09 https://i.imgur.com/A2DXlIE.jpg

Windcws9Z05/30 13:17啊你說Switch雜訊Blah Blah經過隔離 濾波 PHY

Windcws9Z05/30 13:17跑到主機裡，再夯不隆東一路跑到喇叭去影響聲音

Windcws9Z05/30 13:17中間完全不被那一堆隔離 濾波消除

Windcws9Z05/30 13:17我是真的覺得很困難喇

djboy05/30 13:27我會那麼想知道NOISE的頻率和能量，主要是因為之前做過

djboy05/30 13:278 bit的ADDA。RD有說，8 BIT裡，有2BIT都會被IC的底噪給吃

djboy05/30 13:28掉，所以只剩 6bit可以用。所以，每次看到 noise，我都會

djboy05/30 13:30去看他的頻率和能量，如果能量傳到IC時，低於底噪，那對DAC

djboy05/30 13:30就沒有啥影響了。

djboy05/30 13:33一般來說，比主信號小40dB以上的差異就很難聽出來了

djboy05/30 13:40回到本文，這是2台SWITCH的比較，所以這2台SWTICH 的 noise

djboy05/30 13:40必需要有足夠的差異，才能對DAC做出不一樣的影響。

djboy05/30 13:41類比線路我就沒有做過，就請專人解釋了。

djboy05/30 13:53我認識的PCBA HW RD的說法和Windcws是一樣的，甚至還說了：

djboy05/30 13:53「只要你量的出來的NOISE，我就解的掉，你先量出來吧」

revolc0105/30 14:14要數據報告去找你公司RD啊

chibob05/30 14:41不要跟你們家HW太認真 LISNreport只量到150K,更低頻的 你

chibob05/30 14:41們要自己掏錢去EMI實驗室解嗎 CM Choke datasheet連1M以下

chibob05/30 14:41的數值都懶得寫 你們家RD要一顆一顆自己量嗎

aal05/30 14:42不要小看小孩的五感，我之前一直泡有桃子味的咖啡(天堂莊園

chibob05/30 14:42我自己就是做PCBA HW RD要拿什麼名目讓我做這些東西 又不

chibob05/30 14:42是吃飽太閒

aal05/30 14:43雙重厭氧) 後來我岳母寄一箱她種的紅玉桃來，我打開晾乾，兒

aal05/30 14:43子走過去就說，有咖啡的味道

djboy05/30 14:51所以我只能趁RD朋友同事心情好時，問一問他們的經驗啊。

djboy05/30 14:52如果我是做音響的話，就可以找個客戶當藉口，直接問答案了

djboy05/30 14:55上次我問了唯一認識懂IC與PCBA、系統與喇叭且做過音響產品

djboy05/30 14:56的同事類似的問題，被他嘆口氣，叫我不要管這種枝微末節了

djboy05/30 14:56要研究，要研究就去看放大線路與喇叭吧(遠目)

chibob05/30 15:01合理啊 這是在做功德 做功德又沒有KPI

comipa05/30 15:58chibob辛苦你了....

icekiba05/30 15:59就當做是做功德摟

djboy05/30 16:15對了，chibob網友，你有遇到主板吃到RJ45的訊號亂竄的嗎？

chibob05/30 16:23我沒在玩發燒交換器..我佛系玩家 上班很忙 今天WFH太閒

djboy05/30 18:05我問完了。我朋友在做主板時，沒有遇到網路訊號的雜訊過大

djboy05/30 18:05而影響主板功能的事情。比較有遇到其他功能設計不良，受到

djboy05/30 18:06網路IC的影響。不過，老話一句，你都測出來了，改板就解了

haein05/30 18:49影響主板功能跟影響聲音表現是兩回事吧

icekiba05/30 18:59他覺得一樣吧

xoy05/30 19:06好不容易強者同事又上場救援了結果是蘋果比橘子

djboy05/30 19:54我當然知道不一樣，反正先了解設計難易度，慢慢研究嘛

djboy05/30 19:55要酸也高級點

yukn73205/30 20:00結果質疑半天還是沒辦法解釋為何盲測有過

yukn73205/30 20:00理論沒辦法解釋結果，科學上應該調整理論才對吧

djboy05/30 20:03yukn,我上面有寫，還有人酸，認真看看前文吧

djboy05/30 20:04做網路的相關的dz都沒有理論來支持有差異了，呵呵。

greg757505/30 20:09笑死

djboy05/30 20:11老話一句，提出證據，不然都是笑話的智商稅。

revolc0105/30 20:20公司論壇真的比較適合你

greg757505/30 20:21繞一大圈沒半點長進，我真的是有夠好笑。笑死

yys31005/30 20:25理論人家找 實驗別人做 一句智商稅 天下無敵 舒服舒服

icekiba05/30 20:26版主善意提醒：不要離音響相關討論太遠喔

djboy05/30 20:54講那邊多也沒有用啦，網路理論搬出來砸死我，我很期待

djboy05/30 20:55不然就認真用實驗來證明。科學不就如此，唉~~~

yukn73205/31 15:42djboy你還是沒搞清楚，只有理論解釋結果，不能反過來

yukn73205/31 15:42盲測結果是有差，就要用理論解釋為何有差異

yukn73205/31 15:43且一路看下來也是有C大提出可能原因

djboy05/31 16:53我認真回你啦，就算是「有1個人」做了16/16，還是需要做

djboy05/31 16:54「量化」實驗，證明其普遍性。 不是1次 12/16 就夠的。

djboy05/31 16:57這是統計學問題，要寫下去就太多了，請GOOGLE一下。

haein05/31 17:55言下之意是要布丁大做20次12/16都要過 要是過了 那就是只測

haein05/31 17:55布丁大一個人不夠 要再測20個人才夠 用講的真的很輕鬆呢…

yukn73205/31 18:1412/16就是統計數字好嗎……

yukn73205/31 18:14一個人過就代表極少部份人可以分出差異，還需要什麼證明

yukn73205/31 18:14？

yukn73205/31 18:16下面那篇降落傘不就說明問題了還統計

djboy05/31 18:27我只能說啦，AES/ASA 裡面有無數 ABX 的論文，這些作者還

djboy05/31 18:28往往是您在聽的音響系統的技術長。ABX不是個完美的方法，

djboy05/31 18:29但是去質疑其測試能力，那就要針對實驗細節做討論才有意義

djboy05/31 18:30至於統計學問題，我弟我無力於推文討論，請見諒。

Windcws9Z05/31 18:44盲測不是小孩沒過嗎一一？

icekiba05/31 21:35下巴骨政策 完美

kwpttw06/01 00:34從上看到下，只會要人做盲測，盲測完與自己心中想法不同

kwpttw06/01 00:34開始要別人給理論依據，伸手牌給你理論又要人再去做實驗

kwpttw06/01 00:34證明對吧？真是很懂「舉證之所在，敗訴之所在」的用法啊

kwpttw06/01 00:34，講再多也一樣，自己也沒做實驗只會伸手問同事，拿同事

kwpttw06/01 00:34的話來解釋你自己都不懂的東西，錯了也不是你說的，這樣

kwpttw06/01 00:34也自稱科學派？只是信仰科學不算科學好嗎

djboy06/01 08:22kwpttw前面我沒啥意見，但是第四/五行 我就很有意見了。

djboy06/01 08:23現代科學的進步，是站在「他人的肩膀上」，就是「被認證

djboy06/01 08:23的事情不需要重做」，只需要做新的創新發現即可。換句話說

djboy06/01 08:23當你遇到不懂的事情時，就是「查資料」或是「問專家」。

djboy06/01 08:24所以，當我遇到我不懂的事情時，我也是做同樣的事情，至於

djboy06/01 08:24資料那裡比較好，我己有發文了。

djboy06/01 08:25鬼斧神工也幫你整理了：https://youtu.be/MCWQyLesXkE

djboy06/01 08:26舉個例子來說，從WINDOWS 撥MP3 過光纖到綜擴進音箱，這整

djboy06/01 08:26串流程的細節，全世界有幾個人可以完全理解並「親自實驗」?

djboy06/01 08:27我曾經用上述問題，和強者我同學問過，他馬上宣告，他自己

djboy06/01 08:28對某些地方也不懂，要去研究。像是WINDOWS，版上O大應該更

djboy06/01 08:28了解。不過，他曾經手機AUDIO的負責人，所以對ANDORID就熟

djboy06/01 08:29所以，對於「問專家」這件事，應該是現代科學發展的基礎，

djboy06/01 08:29並非「我不想負責」。

djboy06/01 08:32如果我轉述的知識有誤，歡迎討論。但是指責這件事情是 非

djboy06/01 08:32科學 或是 不想負責，我就非常非常的不認同。

icekiba06/01 09:15恩 你說得都對

revolc0106/01 10:11黑名單了所以不知道一大串說啥 不過應該不看沒差

ddik3206/01 10:32我也弄好黑名單了，以後就不用再看一堆跳針裝死的廢文了

ddik3206/01 10:33整個版面閱讀起來清爽多了，應該早一點直接黑單才對

icekiba06/01 10:41bab ban 掉

LIONDOGs06/01 10:46人家做了盲測已經仁至義盡了，你要求要量化，怎麼不是你

LIONDOGs06/01 10:47來做？

icekiba06/01 10:48沒興趣吧 ban

djboy06/01 11:45「怎麼不是你來做」？ 啊~~~ 這問題己經回了太多次

djboy06/01 11:48想用科學的方法去證明一件事，過程大概就是如此，你知我知

djboy06/01 11:48如果有更好的方法，也歡迎提出。

Windcws9Z06/01 12:47沒關係喇，原Po覺得有差就好 這很重要

Windcws9Z06/01 12:47只不過我是覺得齁，啊你怕Switch爛去影響到聲音

Windcws9Z06/01 12:47那就改直通就好喇，又不是非要接Switch不可

Windcws9Z06/01 12:47Switch輕載 跟滿載的耗電又不一樣

Windcws9Z06/01 12:50Loading不同，484或許又會去影響到聲音

Windcws9Z06/01 12:50這沒大量實驗量化，窩不知道

Windcws9Z06/01 12:50大家不要吵架，本人覺得有花錢有到位 爽就好

revolc0106/01 13:17除了說別人智商稅的以外, 有誰要吵架, 都不用負責任的

icekiba06/01 14:26要接2台以上的網路設備 不用switch要直通喔 聰明分線器

icekiba06/01 14:26是不是XD

NyanmeTAItsu06/01 16:51電箱可以牽音響專線、網路線可以嗎w

revolc0106/01 16:58頂多看能不能光纖到府吧？我租屋又套房就沒辦法

Windcws9Z06/01 17:31原Po自己就有其他Switch好嗎一一

Windcws9Z06/01 17:46看你這樣

Windcws9Z06/01 17:46講，就知道你根本不知道原Po在玩啥

Windcws9Z06/01 17:46R你要買台Switch又改掉韌體 變沒Switch功能

Windcws9Z06/01 17:46那也是你的自由喇

Windcws9Z06/01 17:50網路線怎摸不是專線？難不成你家網路線還一分二逆

Windcws9Z06/01 17:52還是說你家對外網路是偷接隔壁來用

Windcws9Z06/01 17:54你網路PPPoE帳密拿去別人家Key 不同電路是不能用的

Windcws9Z06/01 17:55那組帳密就是你家電路專用的

Windcws9Z06/01 17:56不管ADSL VDSL FTTH都一樣

Windcws9Z06/01 18:02還是說你專線的意思，是一定要從中華機房拉你家？

Windcws9Z06/01 18:02那肯定是沒機會的喇，我是說你的荷包

Windcws9Z06/01 18:02就像你也不會從變電站專線到你家一樣意思

Windcws9Z06/01 18:06啊如果你的意思是香菇頭一路光化到你家

Windcws9Z06/01 18:06那去申請家用FTTH就有光化小烏龜

Windcws9Z06/01 18:06口袋夠深也能去玩企業方案，光化進Switch Router

Windcws9Z06/01 18:08現在光化設備沒以前高貴，你要家裡全部光化 那也OK

Windcws9Z06/01 18:10租屋也能光纖到府，看你家房東願不願意而已

Windcws9Z06/01 18:10大不了跑明線

NyanmeTAItsu06/01 18:14打這麼長一串辛苦了、我只是好奇直通以後、其他要

NyanmeTAItsu06/01 18:14用網路的什麼該怎麼處理、我是真的什麼都不懂、書

NyanmeTAItsu06/01 18:14讀得又少、詞不達意XD

Windcws9Z06/01 18:21沒事 沒事，大家一起討論 學習就好

Windcws9Z06/01 18:21我只是覺得這樣做，很奇怪

Windcws9Z06/01 18:21像更前還有GbE的Switch降成100來用

Windcws9Z06/01 18:21外網會卡100M不說，光NAS區網抓檔都會很難用

Windcws9Z06/01 18:211G我都覺得慢惹，更何況跑100M