PTT評價

Re: [閒聊] 關於所謂的 ABT 盲測

看板Audiophile標題Re: [閒聊] 關於所謂的 ABT 盲測作者
djboy
(雞尾酒)
時間推噓72 推:76 噓:4 →:166

※ 引述《yamatai (迴避性人格障礙症)》之銘言:
: 這篇文章收錄了很多盲測的紀錄
: https://www.head-fi.org/threads/testing-audiophile-claims-and-myths.486598/

先說一下,我沒有看這個討論串,就以您的文章描述為主。

: 盲測的對象,不只有電源線,也有喇叭線訊號線,甚至也有擴大機,數位跟黑膠比
: 測出來的結果,幾乎都是什麼都測不出來
: 如果用票選的,還很常選出最便宜的擴大機,甚至連數位跟黑膠都分不出來
: 甚至還有除了喇叭之外,其他器材全部都不一樣的,還是分辨不出來
: https://www.audioasylum.com/audio/general/messages/1/12590.html
: 我相信如果給你盲測兩台 DAC,大部分的人也是測不出來

這代表有2個結果:

(1) 根據我個人看資料的結果,影響聲音因素的大小,喇叭和空間佔了70%的因素,

剩下綜合起來約三成。所以,從影響最小的電源線到最大的擴大機,會過不

了盲測是很正常的。

(2) 這也在科學上證實,從線材到擴大機,其「差異」是很小的。


: 這說明什麼? 說明要能通過盲測的考驗非常非常困難,測任何東西都不準
: 比方說在葡萄酒的領域,能穩定的通過盲飲測試的人非常的少
: 通常需要有大量的盲測練習,以及非常廣泛的經驗

對。

所以才會有那種可以讓人自我測試金耳朵的軟體,我前面應該有貼吧。

如果找不到,鬼斧神工119 的文章,應該隨便找一下都有。

: 所以具有權威地位的英國的葡萄酒大師協會(The Institute of Masters of Wine)
: 給予通過層層葡萄酒考試的人葡萄酒大師(Master of Wine)的稱號
: 所以,這現象代表盲測並不是分辨兩樣東西是否有差異的好辦法

我非常不同意上述結論。

「很難達到」不代表「該方法不好」。

(1) 普通消費者很難做到,不代表專業廠商做不到

專業的盲測很難達到,那需要專業的人員、設備與實驗方法。要達成這種

水準很難,但是並非做不到。請參閱AES的論文,或是國際上音響大廠的

從業人員。

(2) 科學上的實證就是需要盲測

你不用盲測,那在科學上就是沒有效力。

: 相反的,是在測這個人是否有金耳朵。而有金耳朵的人非常的少。
: 如果真有人可以穩定通過音響的盲眼測試,他應該就是 "音響大師" 了

好像不能這樣子說。

就像「絕對音感」是可以訓練的,只要有一定的能力,經過練習就可以達成。

只是「非專業人士或從業人員」,通常是沒有機會做大量練習而己。

所以,能夠達到具有「分辯聲音能力」的人,也不算是音響大師,而只是

他具備這種分辯能力的而己。



--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.107.212 (臺灣)
PTT 網址

icekiba03/29 10:17從線材到『擴大機』

icekiba03/29 10:18https://i.imgur.com/LSjqXbe.jpg

Daedolon03/29 10:19舉手問一下 盲測統計上要有顯著差異 考試要考幾分才過

Daedolon03/29 10:19我統計學忘光了

12/16。 請參閱:

https://zhuanlan.zhihu.com/p/101988242

(有表)

icekiba03/29 10:21統計上要剔除極端值(金耳朵)所以根本不會成立

具有分辯能力的人,並非「極端值(金朵耳)」。 回過頭來,沒有分辯能力的人,盲測是無效的,純粹是猜機率而己。

icekiba03/29 10:23我認為耳朵分辨力好跟耳朵是一樣的

Daedolon03/29 10:24其實我是比較推崇"休閒型"盲測 而不是考試型ABT

Daedolon03/29 10:24有沒有可能這種abt 他本身是很困難的考試

大家測開心很好啊,大陸的八萬電源線,或是icekiba的SSD,我覺得 都很不錯,有執行力,很棒的。

icekiba03/29 10:24D兄,這裡盲測要簽生死狀開要壓身家的

icekiba03/29 10:25失敗還要被弄老母的

Daedolon03/29 10:25你如果測10次要對9次要考90分耶 我上次考90分是高中了

Daedolon03/29 10:26醫師國考60分就過了 音響考試要這麼高分 實在不容易

Daedolon03/29 10:27"休閒型"盲測 儘管不是很嚴謹 但也許能看出一點端倪

根據八萬電源線的經驗,正常的4次裡,大概就50%。 這個很難說有效……

※ 編輯: djboy (114.45.107.212 臺灣), 03/29/2022 10:29:16

icekiba03/29 10:29要舉辦嗎? 我去印紅布條版聚

xoy03/29 10:35味覺的訓練是有市場價值的,不論純水茶酒咖啡食物都是,有市

xoy03/29 10:35場自然有制度去推動,但是聽覺就是另一回事了,尤其是範圍縮

xoy03/29 10:35小到用音響聽音樂這件事,沒市場沒足夠的人其餘都是空中樓閣

icekiba03/29 10:38這也就是為甚麼醫學搞得起盲測的原因(經費

m917225003/29 12:28蒙眼說都一樣 也是一種做法

icekiba03/29 12:30不去的判斷也是一個懶人法

icekiba03/29 12:30不去做

m917225003/29 12:37講個偷換概念的

m917225003/29 12:37奢侈級的特調水的差異單位是ppm或TDS 這樣喝起來算有差

m917225003/29 12:37嗎 還是歸類沒差 超級微觀耶

m917225003/29 12:37同理耳朵

icekiba03/29 12:39買7-11的50塊礦泉水都盤子

m917225003/29 12:42都是水都一樣 科學上都是H2O啦 差這幾ppm 你的舌頭跟心

m917225003/29 12:42理暗示啦

LeoCha03/29 12:45南極大陸

jim54300003/29 12:52水喝起來有差阿...一堆人盲測礦泉水 還有街頭測試 印

jim54300003/29 12:52象中80%選擇自來水比較好喝

是的。 「行銷研究」就是在做這件事。 消費性品牌在上市時,都會妥請市調公司做市調,請消費者盲測, 看看最後結果。

greg757503/29 12:57這年頭連水都要做民調,甘甘就好

kwpttw03/29 18:28盲測DAC的數位濾波器如果也很多人猜不出來,是不是可以證

kwpttw03/29 18:28明數位濾波器是蛇油?

我從來沒有說過DAC的數位濾波器是蛇油。 我從頭到尾只講電源線。

icekiba03/29 18:29樓上 沒有發現 樓主已經講了從線材到擴大機都是蛇油嗎XD

icekiba,請不要再腦補我的說法了,這是2天來第2次了。 你有這麼喜歡造謠嗎?

icekiba03/29 18:48那就當我造謠吧XD

kwpttw03/29 18:54我沒說你有說過DAC的數位濾波器是蛇油。

kwpttw03/29 18:54我只是想說把盲測方式搬到量測的出來,但很多人聽不出來

kwpttw03/29 18:54的東西上,是不是可以反向證明那個技術是蛇油?其實這個

kwpttw03/29 18:54也可以擴展到DAC IC上、jitter聽感上等等….只要沒有人能

kwpttw03/29 18:54通過測試,那個技術就是蛇油!

反向是不成立的。 會說一件技術(產品)是蛇油,至少我個人在思考時,會從很多面項著手去研究, 甚至請教專家,才會有定論。 在電源線的研究中,盲測己經具有夠足夠的代表性,所以我會拿來說。 但是其他的項目就不一定了。

icekiba03/29 18:56K大你講的就是前一篇Y大講的事情

icekiba03/29 18:57只是沒人去做就代表事件不成立嗎?

Masturbeat03/29 19:03感覺未必吧..滿足感未必是來自該技術(產品)本身,舉例

Masturbeat03/29 19:03即便吃不出千元牛排與萬元牛排的差別,萬元牛排帶來的

Masturbeat03/29 19:03滿足感可能還是更多。再者多項細微差異的累加也可能造

Masturbeat03/29 19:03成人類體感能感受到的差異。原po也只是單純的提出在系

Masturbeat03/29 19:03統中各項元件的影響佔比,並沒有說佔比低的沒有意義,

Masturbeat03/29 19:03只是其影響力就確實比較低。

icekiba03/29 19:05沒錯 樓主說得都對

Masturbeat03/29 19:07不過多數人在更新系統前應該是會考慮到更新“某一樣”

Masturbeat03/29 19:07元件能帶來多少改變,所以這邊才會提單一變因的盲測。

Masturbeat03/29 19:07也沒人說換電源線沒差,只有說普通人無法分辨而已吧..

YOASOBI03/29 19:16萬元牛排如果吃不出滿足感為什麼會更高?只覺得盤而已

YOASOBI03/29 19:17相同的線材如果幾萬還跟幾千的分不出來喜好差異,

YOASOBI03/29 19:17那為什麼要買萬元的線材?

icekiba03/29 19:19盲測不出來就是盤 不知道哪來的論點

Masturbeat03/29 19:41回Y大,我覺得滿足感可以來自其他附加價值,比如餐廳

Masturbeat03/29 19:41的氣氛、當天的社交對象、又比如線材的外觀質感。我個

Masturbeat03/29 19:41人是覺得錢在大家口袋,想怎麼使用大家開心就好,人的

Masturbeat03/29 19:41感受是很複雜且主觀的,消費者覺得對他有價值的話那就

Masturbeat03/29 19:41是有價值。只希望不要把主觀客觀混在一起,畢竟這就可

Masturbeat03/29 19:41能會影響到其他人的消費了。心得分享時如果提到只是個

Masturbeat03/29 19:41人的感受,建議大家還是以自己聽感做判斷、打個預防針

Masturbeat03/29 19:41,相信此類討論(紛爭xd)會減少

YOASOBI03/29 19:43但蠻多人都會說是個人聽感阿(包含我,我盡量都會記得講

YOASOBI03/29 19:44耳機跟喇叭還有線材的走向太多了,本來就不是數據或價錢

YOASOBI03/29 19:44能看出適不適合自己,那今天有人分享他覺得XX線材XX器材

YOASOBI03/29 19:45如何本來就是主觀意識,並沒有要全部人認同阿,要拿數據

YOASOBI03/29 19:45或別的覺得他人主觀意識有問題這點比較奇怪吧?

在最前面那篇電源線的分享文之中,我是沒有做任何表達的;因為那就是一位 音響愛好者的分享,沒有必要去撥人冷水。"近年"我對分享文都盡量採用鼓勵 的態度,大家開心就好。 直到第二篇擺明就來討論音響的科學,還要大家好好重新思考什麼是科學邏輯 的,這種文章我就想寫寫意見了。本篇回文也是一樣,純粹科學邏輯的討論,那 就表達一下自己的想法吧。

YOASOBI03/29 19:46我也聽過很多上百萬的組合我不喜歡,但我也不會全盤否定

icekiba03/29 19:48不容質疑科學,好嗎?

YOASOBI03/29 19:48就算沒打預防針,各種3C 家具 車子等等消費哪樣不是主觀?

YOASOBI03/29 19:49有些車我很不喜歡,別人喜歡他的事,硬要出來戰也很無聊

Masturbeat03/29 19:51回Y大,我覺得你說的也沒錯,心得分享原本就是主觀的

Masturbeat03/29 19:51。這邊的衝突點可能是分享者敘述更換了元件後有什麼差

Masturbeat03/29 19:51異云云,但提到盲測卻不同說法。畢竟盲測本身的意義就

Masturbeat03/29 19:51是“受測者能否區分二受測物的不同”。也就是說某種意

Masturbeat03/29 19:51義上,若沒辦法通過盲測,心得中提到的差異就無法被證

Masturbeat03/29 19:51明,對於想要確認這些差異的人來說沒有一個客觀的依據

Masturbeat03/29 19:51

YOASOBI03/29 19:53其實常用的線材是聽得出來差異的,有些線材或器材得聽

Masturbeat03/29 19:53但我同時也覺得提供這樣的依據並不是心得分享者的職責

Masturbeat03/29 19:53就是了。但假設分享者已經知道自己無法分辨,感覺用詞

Masturbeat03/29 19:53可能可以保守一點。若已經打了預防針也沒有過分誇飾,

Masturbeat03/29 19:53那我會覺得刻意要戰蠻無聊的

YOASOBI03/29 19:54長久才發現原來他在這裡的表現會有缺陷或不合胃口

YOASOBI03/29 19:54或是本身聲音走向有什麼問題,用線材的確可以調整回一些

YOASOBI03/29 19:55但盲測太多變因,器材環境如果都是自己的還比較容易

YOASOBI03/29 19:55但在陌生環境空間器材線材等等變因這麼多的狀況下

YOASOBI03/29 19:56盲測失準是很有可能的,如果今天是常用的系統只換一條線

YOASOBI03/29 19:56我相信很多人都聽得出來,但聽得出來不代表能完全形容

YOASOBI03/29 19:56有時就是喜歡不喜歡而已

YOASOBI03/29 19:57而且主觀喜歡不喜歡的東西,沒必要為他人負責什麼吧

YOASOBI03/29 19:58錢也是自己花的,不懂要替他人擔心什麼?或刻意想戰而已?

mickwen03/29 19:59個人認為線材有差異,但相對其他設備變更差異真的不大,

mickwen03/29 19:59邊際效益更低,願不願意為了這點差異付出更換的成本,真

mickwen03/29 19:59的是個人能力和喜好,不必依靠否定他人來強化自己的觀點

YOASOBI03/29 19:59簡單來說盲測如果在自己常用的系統蠻可能成功,但為什麼

YOASOBI03/29 19:59受測者要邀請別人來看他盲測?證明了有好處嗎?

Masturbeat03/29 20:04好處還是有的,畢竟人是一種尋求肯定的生物,至少我是

Masturbeat03/29 20:05。論點被質疑,自然有些人會想提出證明,如同我們此刻

Masturbeat03/29 20:05在這邊做討論一樣,無非是想自己的觀點得到認可。

Masturbeat03/29 20:05當然盲測的難度會因為環境與音樂是否熟悉而有所不同,

Masturbeat03/29 20:05但變因始終是單一的。也就是說若在陌生環境下換了線,

Masturbeat03/29 20:05盲測無法通過,那麼得到“換這條線帶來的改變並不巨大

Masturbeat03/29 20:05”這個結論是沒有問題的,畢竟至少這個改變需要在熟悉

Masturbeat03/29 20:05的環境才能被識別。

Masturbeat03/29 20:11蠻認同m大看法,已經花費心思金錢換線的板友其實也不

Masturbeat03/29 20:11用覺得被否定。若你有能力做這項消費、這項消費也讓你

Masturbeat03/29 20:11滿意,其實也未必需要更多的認可。畢竟若我有能力,即

Masturbeat03/29 20:11便吃不出來,也許也是餐餐萬元牛排..? 而有預算考量的

Masturbeat03/29 20:11板友則可以從影響大的元件開始換起(當然若個人因素想

Masturbeat03/29 20:11從特定元件開始換起也是個人選擇囉..!)

icekiba03/29 20:16反向論證就不成立了XD

反向論證為何要成立??

icekiba03/29 20:17先畫靶再射箭

YOASOBI03/29 20:17我想想證明的人應該很少,有時是朋友間交流一下好聽考慮

YOASOBI03/29 20:17買、不好聽也不用問價格,變因不會固定是因為還有搭配問

YOASOBI03/29 20:17題跟喜好問題,一條高價一點的線材不會在所有地方都一定

YOASOBI03/29 20:17是主觀的正面改善,有時放錯地方就誤殺了,不懂的通常很

YOASOBI03/29 20:17少像我會花時間解釋,沒有什麼好處,單車機車汽車都有適

YOASOBI03/29 20:17性問題了,床墊電視也都有,所以通常不會有人浪費時間盲

YOASOBI03/29 20:17測,今天幾乎所有的消費行為都不會盲測,那為什麼聽音響

YOASOBI03/29 20:17耳機要配合某些人盲測?

聽個音響,當然沒有人要求盲測。 這個就回到我之前的文章,沒經過科學實驗的方法,就不是個 被科學認可以的問題與解釋而己。

icekiba03/29 20:21基於某些人的求知欲 罷了

icekiba03/29 20:22別篇文章也有回覆 醫學 咖啡 紅酒之所以能盲測 是因為有

icekiba03/29 20:22市場支撐

icekiba03/29 20:23音響沒有利基 盲測是沒有什麼經濟支撐的

沒辦法,科學實驗邏輯自有其邏輯規則。 盲測只是其中方法之一(也應該是成本最低的),用其他方法也行,只要 是科學界所認可。

※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 03/29/2022 20:25:20

icekiba03/29 20:25講個題外的笑話:有人質疑鋼琴調音師不是用機械敲擊來調

icekiba03/29 20:25音,用人手去敲擊調音,很不科學

icekiba03/29 20:26你要科學界認可就要發出同等規模的研究方法論證,單單幾

icekiba03/29 20:26個人口述的盲測內容沒有任何作用

icekiba03/29 20:28回歸到之前的問題:您為何不自己舉辦盲測實驗;甚至可以

icekiba03/29 20:28邀請能分辨音色音質的業界人士、音樂家

icekiba03/29 20:29若什麼都沒做那真的很沒科學精神

麻煩認真點好嗎??? 下面文章,我都貼了幾次了,昨天又貼了一次,都是老議題了。 要證明「電源線有差」,請「認為有差的人去證明」。

https://www.ptt.cc/Headphone/M.1594085783.A.EE1

就算我做了 第六次 的電源線盲測,結果又是「沒有差異」,你還是不信。 請認為電源線有差的人,去做吧~~~

Masturbeat03/29 20:39求知慾..罷了..? 求知慾是一切的起源,竟然一句罷了帶

Masturbeat03/29 20:39過。要求每個分享者做盲測是一回事,說盲測沒有意義是

Masturbeat03/29 20:39另一回事。

Masturbeat03/29 20:39床墊汽車機車食物,盲測也許對你來說沒有意義,但他本

Masturbeat03/29 20:39身就是有“檢測受測者能否區分受測物”這項意義的。我

Masturbeat03/29 20:39個人在消費時就會希望我是感受到差異才付出差價。

Masturbeat03/29 20:39話說回來正反方在討論時是否還是應該保持基本的尊重呢

Daedolon03/29 20:49其實醫學雙盲測驗還蠻貴的,花費超多人力物力還有時間

Daedolon03/29 20:49 (題外話)

friedpig03/29 20:55系統化的科學統計才會進步阿 不然就像中醫一樣繼續土法

friedpig03/29 20:55煉鋼嗎?

friedpig03/29 20:58真的有辦法大規模統計出人類常態值 未來研發花在刀口上

friedpig03/29 20:58還是有意義 雖然現在的市場(研究)不是往發燒方向走就

friedpig03/29 20:58是了 劇院那種能夠簡易分別的才是$$$的所在

※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 03/29/2022 21:19:30

icekiba03/29 21:16盲測怎麼會沒意義呢? 不要誤解我的意思

icekiba03/29 21:16什麼都不做才是真的沒意義

icekiba03/29 21:26那請您舉辦第六次盲測規模度夠 有錄音錄影 我就相信

我不相信「你會相信這個實驗」。

yamatai03/29 21:39說到中醫吼 其實國際中醫期刊做比較深度的研究的

yamatai03/29 21:39大多還是歐美人 台灣人就是歧視中醫 也不願意投入經費

yamatai03/29 21:40做基礎研究

Masturbeat03/29 21:55i大我有點不知道你在幹嘛,盲測有意義與否跟我是否做

Masturbeat03/29 21:55盲測給你看完全沒有任何關聯

Masturbeat03/29 21:55用這種方式參與討論並不能有效彰顯你的立場或是能力

icekiba03/29 22:03那就算了,我不會去強迫任何人來認同分享按讚

※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 03/29/2022 22:05:55

kwpttw03/29 23:22請問反向操作為何不能成立?一樣是科學定義的盲測方式,

kwpttw03/29 23:22了解某項技術對某一群人聽感上的反應,採用相同嚴謹的方

kwpttw03/29 23:22式,甚至也不說要測什麼給心理暗示,單純問聽不聽的出有

kwpttw03/29 23:22差而已,這樣不是剛好能驗證技術理論能否確實造成實際聽

kwpttw03/29 23:22感的改變嗎?

kwpttw03/29 23:22還是盲測是個陷阱,只有科學無法解釋前,要反對高價設備

kwpttw03/29 23:22時才能用?

看到這麼多問號...... 我建議啦,正面一點,請你提出適合討論音響系統的科學方法。 我前面寫的東西,大概是近年來研究讀書心得;其中科學的定義方面,也和 音響無關,純粹是自己喜歡到處研究,最後覺得在音響系統的研究上很適用。 像是 yamatai 網友,就是我非常欽佩的一位高手!!除了幾十年來在音響界 上花費的時間和精力無數,堪稱本板活字典。最重要的是,他會去想正面的尋找 證據,並且證明自己的觀點。 尤其是黑膠上,每次yamatai網友都可以找到新的支持論點,最令我印象深刻 的是黑膠的動態。我也是看完他的資料後,花了幾個月的時間到處問人與看資料, 最後才把整個事情想通。當然,其中也學到不少新的東西,尤其是音樂製作端的 部份。

icekiba03/30 08:09請您看清楚K版友的提議,他是要做DAC濾波功能無差異的盲

icekiba03/30 08:09測,講蛇油太誇大了,就是要證明其無效而已。

greg757503/30 08:12覺得中醫沒用,那氣功就是完全的詐騙囉 (笑

icekiba03/30 08:13簡單來說就是廠商申明:濾波有效,結果盲測沒人聽得出來

icekiba03/30 08:13有差異,那就是無效。

greg757503/30 08:13數位濾波只有比較極端的我聽得出來。

icekiba03/30 08:13結果這個概念換成線材盲測不過就成立了? 好奇怪阿XD

greg757503/30 08:13覺得聲音比較快或慢。但是開槓的會說一首歌長度又沒變

icekiba03/30 08:14G大你有通過16abx盲測證明自己聽得出來嗎??

greg757503/30 08:14沒有。因為我pr沒有95

greg757503/30 08:15對了,改數位濾波,在FR圖上面什麼狗屁都不會變

icekiba03/30 08:16蛇油認證

greg757503/30 08:17我是知道蠻多人看FR圖在買耳機的啦。還有鍵盤試聽

icekiba03/30 08:17eyeFi

greg757503/30 08:21前陣子不是有人拆kz的耳機,說動鐵沒聲音

aal03/30 08:21四樓不要謬論一直說,目的都搞不清楚就在剔除

greg757503/30 08:21直接打臉一群耳包在嘴kz耳機銜接不好。銜你媽 XDDD

aal03/30 08:259支溫度計一支尺量你的屌長,你會相信溫度計的?

aal03/30 08:26官能品評是科學 需要訓練 培養 有興趣自己翻書

icekiba03/30 08:274樓是誰XD

※ 編輯: djboy (114.45.107.212 臺灣), 03/30/2022 08:36:13 ※ 編輯: djboy (114.45.107.212 臺灣), 03/30/2022 08:37:48

aal03/30 09:01是誰不重要,官能品評要先篩選(確定他們都是尺),然後訓練(校

aal03/30 09:02正),最後還要用足夠數量的人來測試,品酒、咖啡都是很科學的

aal03/30 09:04感官品評有其系統,不是隨便找阿貓阿狗做就能得到可信的結果

yys31003/30 09:29FR還真的滿重要的

Masturbeat03/30 10:05阿貓阿狗做的盲測得到的結果就是該阿貓阿狗能不能分辨

Masturbeat03/30 10:05受測物,沒一次的盲測實驗其結果就是針對該次實驗的受

Masturbeat03/30 10:05測者跟受測物。

Masturbeat03/30 10:05所以任何人都能做,但結果未必試用於其他人、其他受測

Masturbeat03/30 10:05物。

Masturbeat03/30 10:05再者沒人說盲測測不出就沒意義,上面討論過了,衝突點

Masturbeat03/30 10:05是盲測測不出(分不出差異),卻口頭說有巨大差異。

YES,正解!

yamatai03/30 10:13因為盲測的門檻非常的高 因為人有時候可以感受差異

yamatai03/30 10:13有時候不行 盲測是要求你隨時都要很準確分辨差異

在鬼斧神工119的一系列盲測文(與工具介紹),確實說明了這個現象。真正 做科學研究,是要付出時間成本的。 不過,在電源線實驗裡,消費者隨便自己測也無法證明有差異,表示這真的 就不會影響聽感。

※ 編輯: djboy (114.45.107.212 臺灣), 03/30/2022 10:24:04

Masturbeat03/30 12:01盲測有其難度是肯定的,但難度會因為兩受測物之間的差

Masturbeat03/30 12:01異大小而有所不同。換言之受測物差異越大、受測者感官

Masturbeat03/30 12:01越敏銳,成功的可能性自然越高。

Masturbeat03/30 12:01盲測只是一個實驗,重點是實驗的數據,而非直接用一個

Masturbeat03/30 12:01簡單的成功或失敗來二分之。比如,若一個人做了三輪十

Masturbeat03/30 12:01組的盲測,每輪都能成功六次,我個人就能夠相信這個改

Masturbeat03/30 12:01變是足夠顯著的。

Masturbeat03/30 12:01我只是想表達沒有人說盲測必須隨時都成功才叫做改變有

Masturbeat03/30 12:01效,而即便失敗也不代表改變沒有意義,只代表該改變該

Masturbeat03/30 12:01受測者無法分辨。

~~~~~~~~~~ 去討論盲測的信度和效度,是一件正面的事;雖然好像沒有看到有什麼真正的 科學研究結果或論文。 話說回來,想要證明「盲測結果"不"值得參考」或「盲測結果效益低落」, 目前也是天方夜譚。別說ASE上的PAPER使用盲測多如牛毛,在各領域盲測也是 不停的進行,在商用實務上至今也是常見。

※ 編輯: djboy (114.45.107.212 臺灣), 03/30/2022 13:01:22

kwpttw03/30 12:54Djboy你說過以下:

kwpttw03/30 12:54(2) 科學上的實證就是需要盲測

kwpttw03/30 12:54你不用盲測,那在科學上就是沒有效力

kwpttw03/30 12:54我提議將盲測用在已可以量測出差異的項目,確認效力,但

kwpttw03/30 12:54你卻反對說不成立(打臉你自己說過的),並說:

kwpttw03/30 12:54在電源線的研究中,盲測己經具有夠足夠的代表性,所以我

kwpttw03/30 12:54會拿來說。

kwpttw03/30 12:54但是其他的項目就不一定了。

kwpttw03/30 12:54請問djboy你說的哪個才對?這次只問你這個,不要回我問號

kwpttw03/30 12:54太多,建議東建議西,我問的你又不肯回答,繼續說別人如

kwpttw03/30 12:54何好那些褒獎別人的話,你回完,我覺得有道理,我也可以

kwpttw03/30 12:54褒獎你,說我最敬佩你

話說,前2週吧,我在某FB社團,也是遇到一個超喜歡「問號結束」與「叫別人 回答問題」的人。經過2次議題討論後,第3次又來時,我就直接請他先回答我的 問題。然後,他就死不回答了,哈哈~~~XD。 很久很久很久以前,我也很喜歡問別人問題,尤其是辯論賽出身的人,這種質疑 方式對攻擊論點非常有效益。應該也有20年前了吧,有人就對我提出同樣的建議, 請我停止採用「詢問」的方式,而是正面表達自己的見解來討論。 所以啊,kwpttw網友,請「發文」告知您對「盲測」或是「音響科學性」的 看法。我對回答你的問題,毫無興趣,你也不用再浪費時間問我了。

※ 編輯: djboy (114.45.107.212 臺灣), 03/30/2022 13:09:48

greg757503/30 13:29何苦為難槓精呢,槓精就要槓而已

icekiba03/30 13:36槓上槓

greg757503/30 13:38找到機會有人開話題就馬上湊過來槓

icekiba03/30 13:43槓上癮

revolc0103/30 13:43宇智波反彈

icekiba03/30 13:54宇智波騙你

kwpttw03/30 17:00我請你回答為什麼反對我依你所提的盲測方式提議的測試,

kwpttw03/30 17:00你只是反對,卻提不出為何反對,還說回答我的問題毫無興

kwpttw03/30 17:00

kwpttw03/30 17:00你都無法對於自己的反對有合理解釋,那你怎麼好意思要別

kwpttw03/30 17:00人無條件接受你說的科學,我以為你是科學家要來教育大眾

kwpttw03/30 17:00,結果你比玄學派還不如,玄學派好歹是分享自己的聽感,

kwpttw03/30 17:00拿別人的科研成果來說自己科學派我也會,其中夾雜自己的

kwpttw03/30 17:00感覺寫個70%人都聽不出來,看起來有數據就像是科學了

你認為我有錯誤,我也尊重你的想法。至於你接不接受,說實話我也不在乎。 在現實生活中,都依然有人相信嫦娥活在月球,何況要我用BBS打幾個字就把 別人的觀念改變。 我寫文章,其實只是把自己想法留個記錄。以後有和我相同困惑的人,看到了 能馬上了解,就不用再花時間重復同樣的工作。 我不想回答你的問題,是因為我覺得那是沒有意義的問題。因為是在BBS上,我 回應不可能把每個細節都講清楚;我沒有興趣把所有前言後引每個項目都打清楚, 整個篇幅會加個幾倍。 你不想講自己的想法,那也OK;只是讓我覺得…又來一個只會打問號的人,呵。

icekiba03/30 17:16別跟槓精認真

ddik3203/30 17:24恭喜上面的kw大終於了解了

m917225003/30 17:42阿就自我感覺良好

kwpttw03/30 18:31我的想法我不是老早就說了,拿你的盲測方法來驗證各項可

kwpttw03/30 18:31以量測出差異的技術是不是蛇油啊,你是要跳針多久,才要

kwpttw03/30 18:31回答你反對的理由

我「真的」看不出來上面那段,是你的想法耶。 請把時間標一下,謝謝。

greg757503/30 19:58槓精不需要理由,如同pr95不用證明

icekiba03/30 19:59槓精只會槓不然怎麼當槓精

kwpttw03/30 21:30好的,槓精

等你標出來。

※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 03/30/2022 22:08:46

m917225003/30 22:30心裡有底就好

icekiba03/31 17:35習慣就好