Re: [閒聊] 關於所謂的 ABT 盲測
※ 引述《yamatai (迴避性人格障礙症)》之銘言:
: 這篇文章收錄了很多盲測的紀錄
: https://www.head-fi.org/threads/testing-audiophile-claims-and-myths.486598/
先說一下,我沒有看這個討論串,就以您的文章描述為主。
: 盲測的對象,不只有電源線,也有喇叭線訊號線,甚至也有擴大機,數位跟黑膠比
: 測出來的結果,幾乎都是什麼都測不出來
: 如果用票選的,還很常選出最便宜的擴大機,甚至連數位跟黑膠都分不出來
: 甚至還有除了喇叭之外,其他器材全部都不一樣的,還是分辨不出來
: https://www.audioasylum.com/audio/general/messages/1/12590.html
: 我相信如果給你盲測兩台 DAC,大部分的人也是測不出來
這代表有2個結果:
(1) 根據我個人看資料的結果,影響聲音因素的大小,喇叭和空間佔了70%的因素,
剩下綜合起來約三成。所以,從影響最小的電源線到最大的擴大機,會過不
了盲測是很正常的。
(2) 這也在科學上證實,從線材到擴大機,其「差異」是很小的。
: 這說明什麼? 說明要能通過盲測的考驗非常非常困難,測任何東西都不準
: 比方說在葡萄酒的領域,能穩定的通過盲飲測試的人非常的少
: 通常需要有大量的盲測練習,以及非常廣泛的經驗
對。
所以才會有那種可以讓人自我測試金耳朵的軟體,我前面應該有貼吧。
如果找不到,鬼斧神工119 的文章,應該隨便找一下都有。
: 所以具有權威地位的英國的葡萄酒大師協會(The Institute of Masters of Wine)
: 給予通過層層葡萄酒考試的人葡萄酒大師(Master of Wine)的稱號
: 所以,這現象代表盲測並不是分辨兩樣東西是否有差異的好辦法
我非常不同意上述結論。
「很難達到」不代表「該方法不好」。
(1) 普通消費者很難做到,不代表專業廠商做不到
專業的盲測很難達到,那需要專業的人員、設備與實驗方法。要達成這種
水準很難,但是並非做不到。請參閱AES的論文,或是國際上音響大廠的
從業人員。
(2) 科學上的實證就是需要盲測
你不用盲測,那在科學上就是沒有效力。
: 相反的,是在測這個人是否有金耳朵。而有金耳朵的人非常的少。
: 如果真有人可以穩定通過音響的盲眼測試,他應該就是 "音響大師" 了
好像不能這樣子說。
就像「絕對音感」是可以訓練的,只要有一定的能力,經過練習就可以達成。
只是「非專業人士或從業人員」,通常是沒有機會做大量練習而己。
所以,能夠達到具有「分辯聲音能力」的人,也不算是音響大師,而只是
他具備這種分辯能力的而己。
--
從線材到『擴大機』
舉手問一下 盲測統計上要有顯著差異 考試要考幾分才過
我統計學忘光了
12/16。 請參閱:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/101988242(有表)
統計上要剔除極端值(金耳朵)所以根本不會成立
具有分辯能力的人,並非「極端值(金朵耳)」。 回過頭來,沒有分辯能力的人,盲測是無效的,純粹是猜機率而己。
我認為耳朵分辨力好跟耳朵是一樣的
其實我是比較推崇"休閒型"盲測 而不是考試型ABT
有沒有可能這種abt 他本身是很困難的考試
大家測開心很好啊,大陸的八萬電源線,或是icekiba的SSD,我覺得 都很不錯,有執行力,很棒的。
D兄,這裡盲測要簽生死狀開要壓身家的
失敗還要被弄老母的
你如果測10次要對9次要考90分耶 我上次考90分是高中了
醫師國考60分就過了 音響考試要這麼高分 實在不容易
"休閒型"盲測 儘管不是很嚴謹 但也許能看出一點端倪
根據八萬電源線的經驗,正常的4次裡,大概就50%。 這個很難說有效……
※ 編輯: djboy (114.45.107.212 臺灣), 03/29/2022 10:29:16要舉辦嗎? 我去印紅布條版聚
味覺的訓練是有市場價值的,不論純水茶酒咖啡食物都是,有市
場自然有制度去推動,但是聽覺就是另一回事了,尤其是範圍縮
小到用音響聽音樂這件事,沒市場沒足夠的人其餘都是空中樓閣
這也就是為甚麼醫學搞得起盲測的原因(經費
蒙眼說都一樣 也是一種做法
不去的判斷也是一個懶人法
不去做
講個偷換概念的
奢侈級的特調水的差異單位是ppm或TDS 這樣喝起來算有差
嗎 還是歸類沒差 超級微觀耶
同理耳朵
買7-11的50塊礦泉水都盤子
都是水都一樣 科學上都是H2O啦 差這幾ppm 你的舌頭跟心
理暗示啦
南極大陸
水喝起來有差阿...一堆人盲測礦泉水 還有街頭測試 印
象中80%選擇自來水比較好喝
是的。 「行銷研究」就是在做這件事。 消費性品牌在上市時,都會妥請市調公司做市調,請消費者盲測, 看看最後結果。
這年頭連水都要做民調,甘甘就好
盲測DAC的數位濾波器如果也很多人猜不出來,是不是可以證
明數位濾波器是蛇油?
我從來沒有說過DAC的數位濾波器是蛇油。 我從頭到尾只講電源線。
樓上 沒有發現 樓主已經講了從線材到擴大機都是蛇油嗎XD
icekiba,請不要再腦補我的說法了,這是2天來第2次了。 你有這麼喜歡造謠嗎?
那就當我造謠吧XD
我沒說你有說過DAC的數位濾波器是蛇油。
我只是想說把盲測方式搬到量測的出來,但很多人聽不出來
的東西上,是不是可以反向證明那個技術是蛇油?其實這個
也可以擴展到DAC IC上、jitter聽感上等等….只要沒有人能
通過測試,那個技術就是蛇油!
反向是不成立的。 會說一件技術(產品)是蛇油,至少我個人在思考時,會從很多面項著手去研究, 甚至請教專家,才會有定論。 在電源線的研究中,盲測己經具有夠足夠的代表性,所以我會拿來說。 但是其他的項目就不一定了。
K大你講的就是前一篇Y大講的事情
只是沒人去做就代表事件不成立嗎?
感覺未必吧..滿足感未必是來自該技術(產品)本身,舉例
即便吃不出千元牛排與萬元牛排的差別,萬元牛排帶來的
滿足感可能還是更多。再者多項細微差異的累加也可能造
成人類體感能感受到的差異。原po也只是單純的提出在系
統中各項元件的影響佔比,並沒有說佔比低的沒有意義,
只是其影響力就確實比較低。
沒錯 樓主說得都對
不過多數人在更新系統前應該是會考慮到更新“某一樣”
元件能帶來多少改變,所以這邊才會提單一變因的盲測。
也沒人說換電源線沒差,只有說普通人無法分辨而已吧..
萬元牛排如果吃不出滿足感為什麼會更高?只覺得盤而已
相同的線材如果幾萬還跟幾千的分不出來喜好差異,
那為什麼要買萬元的線材?
盲測不出來就是盤 不知道哪來的論點
回Y大,我覺得滿足感可以來自其他附加價值,比如餐廳
的氣氛、當天的社交對象、又比如線材的外觀質感。我個
人是覺得錢在大家口袋,想怎麼使用大家開心就好,人的
感受是很複雜且主觀的,消費者覺得對他有價值的話那就
是有價值。只希望不要把主觀客觀混在一起,畢竟這就可
能會影響到其他人的消費了。心得分享時如果提到只是個
人的感受,建議大家還是以自己聽感做判斷、打個預防針
,相信此類討論(紛爭xd)會減少
但蠻多人都會說是個人聽感阿(包含我,我盡量都會記得講
耳機跟喇叭還有線材的走向太多了,本來就不是數據或價錢
能看出適不適合自己,那今天有人分享他覺得XX線材XX器材
如何本來就是主觀意識,並沒有要全部人認同阿,要拿數據
或別的覺得他人主觀意識有問題這點比較奇怪吧?
在最前面那篇電源線的分享文之中,我是沒有做任何表達的;因為那就是一位 音響愛好者的分享,沒有必要去撥人冷水。"近年"我對分享文都盡量採用鼓勵 的態度,大家開心就好。 直到第二篇擺明就來討論音響的科學,還要大家好好重新思考什麼是科學邏輯 的,這種文章我就想寫寫意見了。本篇回文也是一樣,純粹科學邏輯的討論,那 就表達一下自己的想法吧。
我也聽過很多上百萬的組合我不喜歡,但我也不會全盤否定
不容質疑科學,好嗎?
就算沒打預防針,各種3C 家具 車子等等消費哪樣不是主觀?
有些車我很不喜歡,別人喜歡他的事,硬要出來戰也很無聊
回Y大,我覺得你說的也沒錯,心得分享原本就是主觀的
。這邊的衝突點可能是分享者敘述更換了元件後有什麼差
異云云,但提到盲測卻不同說法。畢竟盲測本身的意義就
是“受測者能否區分二受測物的不同”。也就是說某種意
義上,若沒辦法通過盲測,心得中提到的差異就無法被證
明,對於想要確認這些差異的人來說沒有一個客觀的依據
。
其實常用的線材是聽得出來差異的,有些線材或器材得聽
但我同時也覺得提供這樣的依據並不是心得分享者的職責
就是了。但假設分享者已經知道自己無法分辨,感覺用詞
可能可以保守一點。若已經打了預防針也沒有過分誇飾,
那我會覺得刻意要戰蠻無聊的
長久才發現原來他在這裡的表現會有缺陷或不合胃口
或是本身聲音走向有什麼問題,用線材的確可以調整回一些
但盲測太多變因,器材環境如果都是自己的還比較容易
但在陌生環境空間器材線材等等變因這麼多的狀況下
盲測失準是很有可能的,如果今天是常用的系統只換一條線
我相信很多人都聽得出來,但聽得出來不代表能完全形容
有時就是喜歡不喜歡而已
而且主觀喜歡不喜歡的東西,沒必要為他人負責什麼吧
錢也是自己花的,不懂要替他人擔心什麼?或刻意想戰而已?
個人認為線材有差異,但相對其他設備變更差異真的不大,
邊際效益更低,願不願意為了這點差異付出更換的成本,真
的是個人能力和喜好,不必依靠否定他人來強化自己的觀點
簡單來說盲測如果在自己常用的系統蠻可能成功,但為什麼
受測者要邀請別人來看他盲測?證明了有好處嗎?
好處還是有的,畢竟人是一種尋求肯定的生物,至少我是
。論點被質疑,自然有些人會想提出證明,如同我們此刻
在這邊做討論一樣,無非是想自己的觀點得到認可。
當然盲測的難度會因為環境與音樂是否熟悉而有所不同,
但變因始終是單一的。也就是說若在陌生環境下換了線,
盲測無法通過,那麼得到“換這條線帶來的改變並不巨大
”這個結論是沒有問題的,畢竟至少這個改變需要在熟悉
的環境才能被識別。
蠻認同m大看法,已經花費心思金錢換線的板友其實也不
用覺得被否定。若你有能力做這項消費、這項消費也讓你
滿意,其實也未必需要更多的認可。畢竟若我有能力,即
便吃不出來,也許也是餐餐萬元牛排..? 而有預算考量的
板友則可以從影響大的元件開始換起(當然若個人因素想
從特定元件開始換起也是個人選擇囉..!)
反向論證就不成立了XD
反向論證為何要成立??
先畫靶再射箭
我想想證明的人應該很少,有時是朋友間交流一下好聽考慮
買、不好聽也不用問價格,變因不會固定是因為還有搭配問
題跟喜好問題,一條高價一點的線材不會在所有地方都一定
是主觀的正面改善,有時放錯地方就誤殺了,不懂的通常很
少像我會花時間解釋,沒有什麼好處,單車機車汽車都有適
性問題了,床墊電視也都有,所以通常不會有人浪費時間盲
測,今天幾乎所有的消費行為都不會盲測,那為什麼聽音響
耳機要配合某些人盲測?
聽個音響,當然沒有人要求盲測。 這個就回到我之前的文章,沒經過科學實驗的方法,就不是個 被科學認可以的問題與解釋而己。
基於某些人的求知欲 罷了
別篇文章也有回覆 醫學 咖啡 紅酒之所以能盲測 是因為有
市場支撐
音響沒有利基 盲測是沒有什麼經濟支撐的
沒辦法,科學實驗邏輯自有其邏輯規則。 盲測只是其中方法之一(也應該是成本最低的),用其他方法也行,只要 是科學界所認可。
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 03/29/2022 20:25:20講個題外的笑話:有人質疑鋼琴調音師不是用機械敲擊來調
音,用人手去敲擊調音,很不科學
你要科學界認可就要發出同等規模的研究方法論證,單單幾
個人口述的盲測內容沒有任何作用
回歸到之前的問題:您為何不自己舉辦盲測實驗;甚至可以
邀請能分辨音色音質的業界人士、音樂家
若什麼都沒做那真的很沒科學精神
麻煩認真點好嗎??? 下面文章,我都貼了幾次了,昨天又貼了一次,都是老議題了。 要證明「電源線有差」,請「認為有差的人去證明」。
https://www.ptt.cc/Headphone/M.1594085783.A.EE1就算我做了 第六次 的電源線盲測,結果又是「沒有差異」,你還是不信。 請認為電源線有差的人,去做吧~~~
求知慾..罷了..? 求知慾是一切的起源,竟然一句罷了帶
過。要求每個分享者做盲測是一回事,說盲測沒有意義是
另一回事。
床墊汽車機車食物,盲測也許對你來說沒有意義,但他本
身就是有“檢測受測者能否區分受測物”這項意義的。我
個人在消費時就會希望我是感受到差異才付出差價。
話說回來正反方在討論時是否還是應該保持基本的尊重呢
其實醫學雙盲測驗還蠻貴的,花費超多人力物力還有時間
(題外話)
系統化的科學統計才會進步阿 不然就像中醫一樣繼續土法
煉鋼嗎?
真的有辦法大規模統計出人類常態值 未來研發花在刀口上
還是有意義 雖然現在的市場(研究)不是往發燒方向走就
是了 劇院那種能夠簡易分別的才是$$$的所在
盲測怎麼會沒意義呢? 不要誤解我的意思
什麼都不做才是真的沒意義
那請您舉辦第六次盲測規模度夠 有錄音錄影 我就相信
我不相信「你會相信這個實驗」。
說到中醫吼 其實國際中醫期刊做比較深度的研究的
大多還是歐美人 台灣人就是歧視中醫 也不願意投入經費
做基礎研究
i大我有點不知道你在幹嘛,盲測有意義與否跟我是否做
盲測給你看完全沒有任何關聯
用這種方式參與討論並不能有效彰顯你的立場或是能力
那就算了,我不會去強迫任何人來認同分享按讚
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 03/29/2022 22:05:55
請問反向操作為何不能成立?一樣是科學定義的盲測方式,
了解某項技術對某一群人聽感上的反應,採用相同嚴謹的方
式,甚至也不說要測什麼給心理暗示,單純問聽不聽的出有
差而已,這樣不是剛好能驗證技術理論能否確實造成實際聽
感的改變嗎?
還是盲測是個陷阱,只有科學無法解釋前,要反對高價設備
時才能用?
看到這麼多問號...... 我建議啦,正面一點,請你提出適合討論音響系統的科學方法。 我前面寫的東西,大概是近年來研究讀書心得;其中科學的定義方面,也和 音響無關,純粹是自己喜歡到處研究,最後覺得在音響系統的研究上很適用。 像是 yamatai 網友,就是我非常欽佩的一位高手!!除了幾十年來在音響界 上花費的時間和精力無數,堪稱本板活字典。最重要的是,他會去想正面的尋找 證據,並且證明自己的觀點。 尤其是黑膠上,每次yamatai網友都可以找到新的支持論點,最令我印象深刻 的是黑膠的動態。我也是看完他的資料後,花了幾個月的時間到處問人與看資料, 最後才把整個事情想通。當然,其中也學到不少新的東西,尤其是音樂製作端的 部份。
請您看清楚K版友的提議,他是要做DAC濾波功能無差異的盲
測,講蛇油太誇大了,就是要證明其無效而已。
覺得中醫沒用,那氣功就是完全的詐騙囉 (笑
簡單來說就是廠商申明:濾波有效,結果盲測沒人聽得出來
有差異,那就是無效。
數位濾波只有比較極端的我聽得出來。
結果這個概念換成線材盲測不過就成立了? 好奇怪阿XD
覺得聲音比較快或慢。但是開槓的會說一首歌長度又沒變
G大你有通過16abx盲測證明自己聽得出來嗎??
沒有。因為我pr沒有95
對了,改數位濾波,在FR圖上面什麼狗屁都不會變
蛇油認證
我是知道蠻多人看FR圖在買耳機的啦。還有鍵盤試聽
eyeFi
前陣子不是有人拆kz的耳機,說動鐵沒聲音
四樓不要謬論一直說,目的都搞不清楚就在剔除
直接打臉一群耳包在嘴kz耳機銜接不好。銜你媽 XDDD
9支溫度計一支尺量你的屌長,你會相信溫度計的?
官能品評是科學 需要訓練 培養 有興趣自己翻書
4樓是誰XD
是誰不重要,官能品評要先篩選(確定他們都是尺),然後訓練(校
正),最後還要用足夠數量的人來測試,品酒、咖啡都是很科學的
感官品評有其系統,不是隨便找阿貓阿狗做就能得到可信的結果
FR還真的滿重要的
阿貓阿狗做的盲測得到的結果就是該阿貓阿狗能不能分辨
受測物,沒一次的盲測實驗其結果就是針對該次實驗的受
測者跟受測物。
所以任何人都能做,但結果未必試用於其他人、其他受測
物。
再者沒人說盲測測不出就沒意義,上面討論過了,衝突點
是盲測測不出(分不出差異),卻口頭說有巨大差異。
YES,正解!
因為盲測的門檻非常的高 因為人有時候可以感受差異
有時候不行 盲測是要求你隨時都要很準確分辨差異
在鬼斧神工119的一系列盲測文(與工具介紹),確實說明了這個現象。真正 做科學研究,是要付出時間成本的。 不過,在電源線實驗裡,消費者隨便自己測也無法證明有差異,表示這真的 就不會影響聽感。
※ 編輯: djboy (114.45.107.212 臺灣), 03/30/2022 10:24:04盲測有其難度是肯定的,但難度會因為兩受測物之間的差
異大小而有所不同。換言之受測物差異越大、受測者感官
越敏銳,成功的可能性自然越高。
盲測只是一個實驗,重點是實驗的數據,而非直接用一個
簡單的成功或失敗來二分之。比如,若一個人做了三輪十
組的盲測,每輪都能成功六次,我個人就能夠相信這個改
變是足夠顯著的。
我只是想表達沒有人說盲測必須隨時都成功才叫做改變有
效,而即便失敗也不代表改變沒有意義,只代表該改變該
受測者無法分辨。
~~~~~~~~~~ 去討論盲測的信度和效度,是一件正面的事;雖然好像沒有看到有什麼真正的 科學研究結果或論文。 話說回來,想要證明「盲測結果"不"值得參考」或「盲測結果效益低落」, 目前也是天方夜譚。別說ASE上的PAPER使用盲測多如牛毛,在各領域盲測也是 不停的進行,在商用實務上至今也是常見。
※ 編輯: djboy (114.45.107.212 臺灣), 03/30/2022 13:01:22Djboy你說過以下:
(2) 科學上的實證就是需要盲測
你不用盲測,那在科學上就是沒有效力
我提議將盲測用在已可以量測出差異的項目,確認效力,但
你卻反對說不成立(打臉你自己說過的),並說:
在電源線的研究中,盲測己經具有夠足夠的代表性,所以我
會拿來說。
但是其他的項目就不一定了。
請問djboy你說的哪個才對?這次只問你這個,不要回我問號
太多,建議東建議西,我問的你又不肯回答,繼續說別人如
何好那些褒獎別人的話,你回完,我覺得有道理,我也可以
褒獎你,說我最敬佩你
話說,前2週吧,我在某FB社團,也是遇到一個超喜歡「問號結束」與「叫別人 回答問題」的人。經過2次議題討論後,第3次又來時,我就直接請他先回答我的 問題。然後,他就死不回答了,哈哈~~~XD。 很久很久很久以前,我也很喜歡問別人問題,尤其是辯論賽出身的人,這種質疑 方式對攻擊論點非常有效益。應該也有20年前了吧,有人就對我提出同樣的建議, 請我停止採用「詢問」的方式,而是正面表達自己的見解來討論。 所以啊,kwpttw網友,請「發文」告知您對「盲測」或是「音響科學性」的 看法。我對回答你的問題,毫無興趣,你也不用再浪費時間問我了。
※ 編輯: djboy (114.45.107.212 臺灣), 03/30/2022 13:09:48何苦為難槓精呢,槓精就要槓而已
槓上槓
找到機會有人開話題就馬上湊過來槓
槓上癮
宇智波反彈
宇智波騙你
我請你回答為什麼反對我依你所提的盲測方式提議的測試,
你只是反對,卻提不出為何反對,還說回答我的問題毫無興
趣
你都無法對於自己的反對有合理解釋,那你怎麼好意思要別
人無條件接受你說的科學,我以為你是科學家要來教育大眾
,結果你比玄學派還不如,玄學派好歹是分享自己的聽感,
拿別人的科研成果來說自己科學派我也會,其中夾雜自己的
感覺寫個70%人都聽不出來,看起來有數據就像是科學了
你認為我有錯誤,我也尊重你的想法。至於你接不接受,說實話我也不在乎。 在現實生活中,都依然有人相信嫦娥活在月球,何況要我用BBS打幾個字就把 別人的觀念改變。 我寫文章,其實只是把自己想法留個記錄。以後有和我相同困惑的人,看到了 能馬上了解,就不用再花時間重復同樣的工作。 我不想回答你的問題,是因為我覺得那是沒有意義的問題。因為是在BBS上,我 回應不可能把每個細節都講清楚;我沒有興趣把所有前言後引每個項目都打清楚, 整個篇幅會加個幾倍。 你不想講自己的想法,那也OK;只是讓我覺得…又來一個只會打問號的人,呵。
別跟槓精認真
恭喜上面的kw大終於了解了
阿就自我感覺良好
我的想法我不是老早就說了,拿你的盲測方法來驗證各項可
以量測出差異的技術是不是蛇油啊,你是要跳針多久,才要
回答你反對的理由
我「真的」看不出來上面那段,是你的想法耶。 請把時間標一下,謝謝。
槓精不需要理由,如同pr95不用證明
槓精只會槓不然怎麼當槓精
好的,槓精
等你標出來。
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 03/30/2022 22:08:46心裡有底就好
習慣就好
27
回歸正題 我有聽過一個關於盲測的故事 來跟大家分享一下 ================================ 甲君在PTT上與人大戰一場線材是否有用、盲測是否準確的議題後,15
我來回你一下,不知道你知不知道什麼是 specifity,特異性 sensitivity敏感性 拿 COVID-19 的快篩來討論好了 一個好的快篩就是使用者如果有得病不可以秀陰性,一定要秀陽性。 如果沒得病,就一定要秀陰性,不可以秀陽性。 那如果有得病,卻常常秀出陰性,這就是敏感性不佳。37
盲測其實就是一個笑話 根據我看過很多日本人那邊的街頭素人盲測研究影片 雖然實驗內容跟嗅覺味覺觸覺比較有關 例如一開始拿巧克力棒 香蕉等做測試 受驗者到了最後一個非食物型實驗品項絕對都分辨不出來18
音響這東西還滿詭異的, 音響學外,每個人能感受的音頻高低,敏感度,甚至腦內的連結也不會一樣 所以明明同一套系統,不同人聽就是不同, 更別說有些人(麻瓜?) 連手提音響跟兩聲道跟本不覺得有什麼差別 在他們看來玩音響就一群傻子裝b吧,12
這樣的現象可不可以理解成 因為盲測多數的人無法分辨差異 所以明測能夠辨別差異主要原因跟聽覺無關 以最近版上討論的電源線為例 發燒線比原廠黑線更加通透, 擴大音場, 聲音結實等等的特性47
閒聊瞎扯一下 首先儘管玩音響十幾年了 我個人是沒有嘗試過任何的盲測 理念上的理由很簡單 我不盲測任何感官的產物 我不盲測昂貴的乾式熟成牛排 不盲測床墊 不盲測汽車座位 不盲測香水 一向就是感覺什麼 那就是了57
首Po這篇文章收錄了很多盲測的紀錄 盲測的對象,不只有電源線,也有喇叭線訊號線,甚至也有擴大機,數位跟黑膠比 測出來的結果,幾乎都是什麼都測不出來 如果用票選的,還很常選出最便宜的擴大機,甚至連數位跟黑膠都分不出來6
喇叭線這種東西就像 有兩家飲料店材料都一樣 一家是正妹d奶18歲 賣100元 另一家80公斤胖妹滿臉豆靠近點還有酸味賣30元 這兩家我會覺得100元明顯好喝很多
爆
[討論] 真的是我的問題嗎?最近跟男友討論到結婚的問題 婚後勢必要跟公婆一起住 我最在意的點就是男友家的廁所 因為馬桶老舊 前一位上完廁所下一位使用者沒辦法使用爆
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[寶寶] 寶寶取了我不喜歡的名字懷孕的時候我一直想幫寶寶取個好聽又有意義的名字,想了幾個 結果寶寶出生後公婆馬上衝去算命,不意外我想的都被打槍(我自己在算名字的網站排出 來明明都很高分),而算出來的名字我全都不愛。 算命師好像是公婆的朋友,給的字不是很過時,就是無意義的金木水火土,其中一組還有 「獃」(呆的古字)…。 公婆家的人從裡面選了一個他們最愛的,一開始我有弱弱的表達不喜歡,婆婆又再去給另 一個人算,但給的我們覺得又更差。 我不知道當時被什麼雷打到,覺得好吧,已經是裡面最不差的了,而且公婆對我很好,又 是給孩子的祝福,就同意了。90
Re: [寶寶] 寶寶取了我不喜歡的名字看了原文非常有感 我們夫妻大概就是推文裡所謂的 很有guts的爸媽吧 兒子出生後我們左思右想名字煞費苦心 夫妻吃飯散步常常都在思考ing77
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