Re: [心情] 我狠下心報復太太的冷漠
按月份來算,你的孩子大概在一歲半上下。(請你一定一定要記住這一點)
其實生完小孩的夫妻大多經歷過你們這個階段,尤其是太太性慾的大幅降低,差別只是長跟短的區別。
你真正要的是什麼?
你想要有一定頻率的性生活?
你想要平時有更多的互動?
你想要每天,聊個半小時?
你想要有跟她兩個人的單獨時光?
如果你只是說我希望我們更親密,就我來看我會覺得超級模糊,是我我會搞不懂另一半要的是什麼,你有沒有跟她談過你們關係中你想要的,你覺得挫折的,你感覺傷心的都是些什麼?
如果都沒有,那你連溝通都沒有經歷,太太可能完全不懂你的想法,不知道具體怎麼做,她根本完全無法給,更不用說好好的跟你說明她做不到的原因是什麼。
你自認做了很多,但坦白說,如果那些不是太太在意的,你做了一百項也沒用,真正能感動人的,做一項就足夠,就像我先生,花兩三個小時打掃家裡,自認為體貼,但還不如幫我買一碗豆花,還記得我最愛的那兩種料是什麼,一碗豆花就足以點燃我。
而且坦白說,有時候另一半做了許多,但都是有目的的,妳會感覺一種交換,他做的這些對你好的事,並不是關心妳,而是帶著上床的目的,若一旦這種感覺出現,就會讓人非常煩躁。
這種煩躁跟你覺得早上太太答應你晚上要做,最後卻又改變心意一樣的煩,你覺得自己像小丑一樣,在這因為我也有經歷類似的狀況,或許我能嘗試讓你了解,太太為什麼會這樣。
她在當下答應你我相信都是100%真心,不帶糊弄情緒的,若當下有機會馬上做,我相信成功率應該是很高的,因為許多女生本身性慾就沒有男生那麼高,所以,想不想做這件事就是很看心情,當下是否有煩心事,家事做了沒,小孩有沒有人顧,剛剛煮飯的碗還沒洗,好像吃得太飽,熱水瓶好像該加水了,狗餵了嗎,床單才剛換弄髒還要再換一次,肚子好像不太舒服,好像覺得有點累,吵醒小孩怎麼辦。
當你滿腦子想的都是那件事,其他事都不重要,但女生可能腦中有一百件事像跑馬燈跑過,分析各種狀況來決定現在適不適合滾床單,晚上十點老公投過來的上床訊號,坦白說跟晚上十點的爬山邀約沒什麼區別,妳會想到還有家事沒做,一整天下來有點累了,你必須先認知你們對這件事的priority可能完全不同。
尤其我覺得有一點是男生很容易忽略的,女生到了晚上已經有很多累積,體力上的累,情緒上的疲倦,某些挫折的不開心,其他人我不知道,但若早上的邀約跟晚上的邀約,我的成功機率大概會是在80%跟20%的差別,有時候還會差的更多,畢竟要在我體力最好心情最愉悅,跟體力最不好小孩煩了一整天的時候做某件事,我的意願當然完全不同。
但你太太的真實情況,你不溝通根本不會知道問題卡在哪,難不成每次遇到關係的挫折你就直接放棄,而不先了解對方想法?難道你都不好奇對方在想什麼?為什麼她會這樣?
你說,自從有了小孩你們就很少有兩個人的時光,你有做什麼創造這個時光嗎?不管是單獨跟太太出去吃飯,或是單獨去旅行,或是單獨去看電影,你做了些什麼維繫你感情的溫度,不是結了婚愛情的熱度就一直會在,你需要了解,愛情是一種很脆弱的關係,你不用呵護的心情,它是會消散會熄滅的,或許男生可以用性愛維持愛情的熱度,但對女生是否也是我是相當懷疑的,至少對我來說,在關係比較低迷時,意願沒那麼高的性愛反而是對於關係的大扣分,你覺得做完跟太太更親密,她做完搞不好只覺得完成了一項作業,有增進感情嗎?沒有,只覺得累。
許多男性都會標榜自己付出很多,應該跟男性比較起來,是很棒的對象,但有時候女生在乎的不是你做多少,而是你有沒有真正懂她,讓她感覺愛,對她來說,她能實際感受到愛比你做一百件事來的重要,這也決定了你的付出是做白工,還是事半功倍。
你文中有說,你只是想要像過去一樣,抱她、擁有她,但你不明白的是,她已經不是過去那個她了,尤其在生了小孩之後,她經歷了許多改變,這跟沒有經歷懷孕生子的爸爸來說,這改變之大你可能完全無法想像,所以你無法用舊方式對應新關係,她想要的互動模式,她想要的性關係可能都跟婚前有天與地的差別,你想要她跟過去一樣主動可能是完全不切實際的,你不能一直有為什麼回不到過去的想法,這阻礙了你跟對方協調出新的關係。
有很大的一部分跟小孩年紀也有關,你的孩子只有一歲半,坦白說,我覺得在一歲前、兩歲前、三四歲其實心裡的負擔度還是感覺很不同的,尤其是只有一胎,在你看來她只跟孩子相處一個小時,但她可能心裡也還擔憂小孩的其他事,這跟沒有生小孩前,情緒的疲勞也是有很大的差異,這也會影響你們的互動跟關係。
“我希望她還是可以維持原來的生活品質,所以我還幫她報名健身房,希望她可以透過運動培養興趣、身體健康,同時回到以前生孩子前的體態,不要自卑。”
我在這一段看到很多“你”的希望,但我沒有看見太太的希望是什麼,我也曾經歷過先生的希望跟我的希望有很大的差距,他也自以為了解我,但只有我不覺得。
我想強調一點,主動的人一點也不可悲,也完全不可笑,我也是在關係裡面主動尋求解決方式的那個人,目的是為了讓自己更好,是要讓自己從痛苦中解脫,你若一直覺得主動就輸了,不是對方甘願先做一點意義也沒有,一直有這樣的想法關係根本不會有改善。
最後,我必須要說明,不是太太就不需要在一段關係中努力,我完全沒有只需要先生努力,太太完全不用的想法,關係中只有一方努力是很危險的,久了它會讓人覺得不平衡,但就像我一貫說的,改變別人很難,你無法強迫太太主動改變,你只能先從自己做起,當你改變了,你也會發現太太的不同,因為關係是一直變動的。
※ 引述《oceandick (水羊尸吊)》之銘言:
: 是否同意記者抄文:NO
: 說起來大家可能覺得我很幼稚吧!
: 但我是真的難過又不開心。
: 至從我們有了孩子之後,就很少有兩個人的時光了。
: 總使白天上班都是爸媽幫我們帶小孩,回到家後太太也不想要和我有什麼太多互動,更別: 說做愛了。
: 我自認為是分數很高的老公,下班吃飽飯後我就會把孩子帶開,給老婆一個多小時的時間: 沈澱,老婆和孩子相處的時間就是哄孩子睡前的一小時左右,孩子睡了之後,她就會開始: 看漫畫、電視,然後不會和我有過多的交談。
: 我知道她很累,所以我會關心她的一天如何,但她幾乎不會主動詢問我的生活。
: 假日,我還會帶開孩子,讓她去健身房運動個兩小時,或是帶她和孩子出去走走、回娘家: 。
: 孩子在2020 12月出生,孩子出生後我幾乎沒有在外吃過晚餐,我都是回家吃,少數幾次: 的晚餐外食還幾乎都是跟太太。
: 我是個業務,同事和客戶吃晚餐、談case都是很常見的事情。唯有我都儘量把拜訪客戶的: 時間挪到白天、假日上午(太太週六要上半天班),以不會影響到家庭日的時間為主。: 為了她不想要和公婆住,而且想要全新的房子。我沒有開口向爸媽要租人的房子回來自己: 住,還另外買了房子。
: 她朋友說我沒有100分,應該也有個90分了。
: 不過我覺得我很孤單,兩個人在一起看電視的時候也是。
: 有時候我向她求歡,她心情好,白天說晚上要給我,後來又藉口說累了,我滿心期待卻又: 落空,一次又一次。
: 我覺得自己像個小丑一樣。
: 我因為這樣心情不好,但又覺得自己很可笑、很可悲,我就只是想要抱著她,像過去一樣: 擁有她,可是怎麼感覺有了孩子以後她就不需要我了?
: 偏偏她又如此依賴我,到哪裡都需要我開車載她,連他媽這禮拜我生日的行程還要我自己: 想!
: 我真的累了,我不想要主動再抱她,主動關心什麼。
: 我想溝通,但我一直嚥不下這口氣,憑什麼又是我主動提起...
: 我也不希望我提起後,她抱著施捨的態度為我脫下衣服,跟我做愛,哪怕她心裡只有一點: 愧疚我都不想...
: 我希望她像過去一樣關心我、關心我的工作和生活,主動想要和我去哪裡玩,主動想
: 和我做愛。
: 我是不是很幼稚。
: ————————————
: 某樓的回覆讓我有點火。
: 應該是說我太太從以前就一直是很依賴我的人,她沒有不愛我,但一直以來都是我主動居: 多。
: 我知道她喜歡哪種保養品、我甚至可以記得起來唇釉的色號、她喜歡的美妝YouTuber、她: 的衛生棉、絲襪、她的耳環配件很多都是我送的、我買的,美甲也是我幫她找的店家。: 有了孩子以後,我還是持續這樣對她。
: 我愛孩子,我不希望她定位自己是一個媽媽,我不斷告訴她,你還是我的老婆,我的另一: 半。有了孩子,我也不會少愛你一點。
: 她在待產室陣痛打減痛分娩痛到大叫時,我在待產室憋著不哭出聲音。
: 如果男人可以生孩子,我也會替她痛。
: 孩子生下來後,我希望她還是可以維持原來的生活品質,所以我還幫她報名健身房,希望: 她可以透過運動培養興趣、身體健康,同時回到以前生孩子前的體態,不要自卑。
: 即使回不來,我仍一樣愛她,不會少一點。
: 讓她培養自己的興趣,能避免她有產後憂鬱症和經前症候群,希望她不要被生活壓垮。: 只是我沒想到快被壓垮的是我。
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覺得寫的很好 感覺事主有點一頭熱
推 有小孩後完全不同了 執著於過去怎樣不如努力協
調新的關係
有小孩後性生活急速惡化這件事 是不是應該寫進寶寶
手冊/生前須知啊 感覺超多男性一無所知忿忿不平
推,有了小孩,尤其是幼兒,人生能放空的時間瞬間大
減,真的不是不想跟另一半講話,只是因為放空的時
間太珍貴....
真的,很多媽媽晚上還熬夜捨不得睡,若先生還提議要
花一個小時滾床單,坦白說,心裡只會響起可以不要嗎
的訊號。
推這篇
推個
推~丟球給太太,也要太太肯丟球回來,關係才會改變
但通常球丟過去就不見了呢~~苦笑
我很建議大家可以很另一半去做做「找到自己的愛之語
」這個測驗,可以了解到自己和對方內心真正的需求是
什麼,很明顯原po太太是重視「服務行動」,是他人
幫我做什麼就會感到被愛的類型」,而原po則是希望「
高素質的相聚時刻」和「身體接觸」,先和另一半去
做這個測驗,再拿結果去和另一半討論吧!
早上80%晚上20%那段超有感啊。
溝通是為了停下來,將兩個步調不一致的人,重新繫好
連結,讓兩個人能為了對方調整步伐,牽著手繼續往同
一個方向走,關係出了問題,沒有溝通只能兩個人越走
越遠,
真的要溝通啊~中肯
真的是早上80晚上20欸
台女只懂得要別人付出 自己不知道付出什麼 還來這
義正詞嚴 笑死
推這篇!
最佳解就是離婚啦還在那邊熱臉貼冷屁股
通篇廢話,你的重點只在最後,說到底那就是要自己
先改變,然後就會發現對方的不同或是對方也會改變
。但本身這邏輯就是大問題,第一如果你改變了但對
方仍不變呢?這後座力可比自己不變強好幾倍哦,第二
要發現對方的不同,為啥自己要先改變?而不是一起改
變?<-回到第一點
老婆答應的當下趕快滾床單那邊很中肯!多找機會夫妻
兩人單獨出去約會,各自打扮一番,美好的風景跟甜蜜
氣氛加成下,兩人感覺到了就趕快搜附近有什麼不錯又
乾淨的旅館,立刻轉換戰場XD 換個場所兩人興致說不
你有考慮老婆想要先生改變嗎
定都更高,趁此時機探索太太產後的開關~
原文的老婆看起來是習慣被寵的要別人付出的,這種
情況下還要老公再要求自己,實在是有些不堪。太可
憐了。
一起改變不見得可行的原因就在於,你根本無法要求別
人改變,能做的只有自己,改變是為了自己好過,不論
未來要繼續或分開,都是讓自己有我試過了,所以可以
無怨的放下,那跟現在原原po的強烈執著、不甘心,還
是有很大程度的不同。
不是要先生要求自己,而是讓他能夠在他已經嘗試後也
無法改變現狀後,能夠放過自己的心。
中肯推
因為把他自己困住的,其實是他自己,而不是對方,我
以前也是這樣,但當你盡了所以嘗試後,你能跟自己和
解,世界上本來就不是什麼都能改變,所以可以放下,
你就不會再有被困住的感覺。
推,多溝通,從另一半口中問到答案,比自己臆測強很
多。因為大部分人越想會越鑽牛角尖,這不是委屈自己
討好太太,而是為了「不再自己委屈自己」。
這篇很實際啊 永遠別奢求別人改變 另外看的時候也
有想到兩人愛之語的差異
理論上正確,實際上很難。那個所謂感覺,要是這麼
容易處理,早就天下太平了。
大推你!都想請妳吃豆花了XD
推這篇
推…
推樓上 寫進寶寶手冊
生產完醫院都有衛教如何認真避孕
但如果實際上產後到育兒的互動也很需要
推
中肯推
討愛的小丑怎麼會不可悲?老婆可是在看漫畫追劇呀~
推
大推,確實是有小孩的女生觀點,覺得原PO就算做再多
,不是老婆要的就大打折扣,甚至趨近於零,建議溝通
之後再做比較不會一頭熱,推薦給有相關問題又想好好
跟老婆解決的男性
呵護的心情 怎麼不會反求諸己阿
有小孩之後,婚前那段時光對女生來講真的是上輩子的
事,不可逆的
樓上講的太獨斷了,生活沒有情趣也是兩個人造成兩人
要解決的,我不懂為什麼明顯男生事情做的比較多,
還要來檢討老婆到底累不累
推這篇
人家對你好,妳應該感謝,而不是像個主管去評價人家
有沒有符合你的要求
推愛之語
不滿足現狀的人提出來討論不是很正常嗎…不然怎麼
知道癥結點在哪…
說不定太太現在狀態已經是『不再自己委屈自己』XD
其實有時候跟委屈一點關係都沒有,只是你喜歡被別人
伺候,久而久之親近侮慢,大家都是人,這很正常
老公覺得關係不滿足又不願意主動提出溝通跟期待男
友有心電感應的小公主有什麼差異…?
你怎麼知道他沒溝通?2020到現在要求幾次講過幾次你
都知道嗎
原文自己寫的啊,想溝通但是有不甘心由他主動提出…
噓文前自己回去看看清楚好嗎…
主動提出溝通講的好輕巧,溝通就是最難的是事, 是雙
向的,對方懶得理你想擺來也是白搭
這篇只有要原Po去跟老婆溝通的部分有用,其他部分
則淡化老公對老婆的愛意及了解,以我的角度來看,
原老公真的已經算是很不錯的了。
早上起床真的是80% 沒問題 興致ok…晚上真的不要 只
想耍廢滑手機
搞不好太太覺得這樣的頻率沒問題,先生不滿足又不想
主動說,不是在期待心電感應是啥…
早上機率大,晚上邀約跟爬山感覺一樣 +1
這老公是真的蠻愛老婆的 不錯了啦
不能認同更多,很多地方講的好細膩,我差點以為是
自己夢中發文
你是不是看不到”又“啊
該做的一樣都不少
好文
想解決問題可以多看看這篇文,了解太太可能的心態,
因為有不少地方有講到點,若只想爭公平算對錯,呵
呵,繼續糾結、期待心電感應也是個選擇啦~
推
推這篇 我都跟老公說我晚上閾值比較高 不要亂來
沒解決問題當然要持續溝通,"又"很正常吧,以為夫妻
關係是機器喔,開關按一下就能解決?
總之這篇文章就是在建議失衡的關係下必須做的更多,
有所不滿,提出溝通,若覺得調整不足,問題還在,再
對方才有可能改變,但實際上一個巴掌拍不響,你想改
變想溝通對方擺爛的話你也沒轍
提溝通不是很正常嗎…否則對方搞不好覺得已經沒問題
,覺得不滿的人不提,要覺得 ok 的人提,是要等到
民國幾年……
覺得樓上 j 大就是一直在死胡同打轉,說實在這問題
的確就是一直跟對方談不然就是選擇看開用不同的角
度看待現在的關係,自然關係就會轉變。一直糾結對
方怎樣就只是讓自己更不開心並讓關係惡化的原因吧
我覺得很好笑,要改變的是原po老婆,他老婆沒有想要
改變的動力,他做什麼都只是枉然,不然也不會2020拖
到現在,你們該不會以為原po什麼都沒想,什麼都沒做吧
?明顯就是軟土深掘
打了一整篇冠冕堂皇的話, 但這感覺就只會讓關係更
失衡,如果透過努力再努力替對方設想,溝通就可以成
立,問題就可以解決, 那離婚率可能不到現在的一半喔
也許某些人真的得等到失去才會轉變,也有些人失去了
他也毫不在乎, 腦子也沒想什麼, 日子一天是一天,反
正等到真的問題急迫再來看著辦
J大的想法其實就是大眾的想法,但也是因為這樣,所
以才覺得痛苦,因為覺得自己沒問題,覺得該改變的是
對方,執著於這一點,更跳不出來,更難看見其他的可
能,如果只專注在我沒有問題,我已經付出很多,為什
麼我要是主動的那個,那就只能繼續留在痛苦裡,因為
能解救自己的只有自己。
可憐啊,反正有問題不溝通不改變都是老公的鍋
方向不對,走再遠都是做白工
你們的假設都太鄉愿了 好像努力改變溝通,老婆就會
跟著改變,如果會就不會拖到2年了
他就是因為覺得自己有問題,所以2年間各種越做越多現
在才走到這步
我沒有說先生做的太少,相反的,我覺得他做的太多了
,他應該少做一些,把精力放在太太真正重視的事上,
搞不好他只需要做一件事,就能達到目的。
結果你們叫他繼續 我看不懂為什麼要堅持一個沒有成
效的作法
不然呢?不溝通有什麼方法能解決嗎?一直想我都對
我做了那麼多,然後只在那邊等對方主動,問題就會
解決嗎?
他沒有只等對方主動啊,他明顯做太多了
就是因為他主動事情不會有好轉,所以他上網問問題
回樓上j大,一直預設對方會擺爛就不用玩啦~主動溝
通就是給彼此機會啊。愛之語則是對症下藥,溝通本
來就是要說對方聽得懂的而不只有自己想說的吧。一
直冷戰擺爛等對方來摸頭,那就是要想好不摸的話是
不是真的要放棄這段關係再這麼做吧~
覺得 J 跟原波的思考很類似,不跳出這種迴圈,就只
會卡在同一個地方,方向錯誤,再多努力都是白做……
溝通才有可能兩個人往同方向前進
他就是走錯方向啦,考數學預習國文,還怪數學考不好
,你一直跟我說你花了一百個小時複習國文,也沒用啊
我覺得這種事只有女方自己想通,知道該重視的是對方
的好而不是自己的標準(以你們的假設男方沒有達到)
。
這只能是女方主動自己想通,現在去找溝通只會搞的原p
o壓力大,女方覺得又來了,很煩而已
因為女方根本懶得理人
等女方相通,若一直等不到呢?你就是把自己快樂的鑰
匙交給別人啊
所以才要溝通喔,人有盲點,會軟弱懶惰或遲鈍沒有察
覺,溝通是為了讓對方知道自己在意這件事,兩個人頻
率互通了,才有改善的機會。
若你喜歡女人,我一直努力成為超完美的男人也不會
你們一再一再的說要對症下藥,但你們有想過一開始就
讓你愛上,你光看我努力有屁用,我就是個男人啊…
沒有所謂的對的方向嗎
方向錯誤吼
推這篇
這就是諮商的價值,它讓你看見你看不見的,讓你能走
一條不同的路,而不是在森林裡反覆碰撞。
推 希望原po好好參考 不要輕易放棄
裡面講一堆自己多好pr90 標題是要報復 還在帶小孩的
妻子?蛤?
J大一直跳針是老婆問題對原po 一點幫助都沒有啊,
一萬個人認證老婆忽略了老公需求難到他老婆就會改
變嗎?原po 確實付出很多,但不溝通探究老婆想法,
也只是自己痛苦最後搞不好真的離婚,說不定老婆還
會很錯愕,還不如現在好好說,兩個人都有心就有改
善的機會,不然早點認清要走要留自己也比較甘願
除非無解,否則一定有對的方向
事實上也很有可能根本沒有標準,浮動的標準也只是情
緒,這種就完全無法解決了, 感情根本沒有對的方向,
有的只是你有沒有在意到對方的感受而已
推,感謝分享
推
j大,其實你是相對悲觀的,你覺得努力沒有用,也許
是過去的經驗讓你這麼覺得,但你無法否認,其實也是
有很多人在婚姻中努力,也有得到另一半回應的,就算
啊不是啊,人家老婆看漫畫追劇還有個疼自己的老公過
得好好的幹嘛要主動溝通什麼,有需求的是老公當然要
老公提出需求啊,不然是當太太會通靈喔
沒有能得到自己想要的,最後走了一遭,能夠真的放下
執著,不再痛苦就很值得。
老公就是“又”主動溝通了現在才會發文,然後一堆人
說老公不溝通要老婆通靈,這才是無限迴圈…
套個男女間女生被當盧小小的時候好用的招數,具體
提出自己的需求而不是感覺,例如每天聊天十分鐘之
類的,對方願意很好,不願意再考慮是不是不要婚姻了
都還不遲
J大誤會了什麼,原po說他想溝通但嚥不下這口氣,所
以才要用冷漠來報復老婆,這哪裡是有溝呀?
就是原PO放棄溝通,大家才勸他,不是溝通不重要是他
的方向可能不對
而且他提出需求老婆也有同意只是他覺得老婆是施捨
啊
他內心小劇場那麼多覺得自己付出很多,可是老婆搞不
好沒感覺到,不說怎麼知道呢
好啦,其實重點只是我覺得你們真的忽略了”擺爛的人
“真的到處都是, 太理想了, 我覺得這篇的解法跟原po
一直以來的作法是一樣的,也因此才會這樣
推這篇
m大我上面有截圖,他打 憑什麼”又“是我先
所以要跟老婆說自己覺得不被在意,這不就是溝通嗎
...搞不好老婆也覺得自己付出很多只是都不是原po
想要的,兩個人都很努力卻走不同方向不是很可惜嗎
?若是現實認識的可以推測對方個性給建議,這邊版
友只能提供選項讓原po自己去判斷跟確認啊,直接認
定對方擺爛還來問幹嘛,沒有心離一離大家都快樂
啊不是啊我就說她太太如果對現狀很滿意幹嘛需要主
動溝通甚麼?
不是我要的做什麼都不夠,同理也可以用在男生身上囉
,女孩們好好努力哄男生開心阿
推這篇同理
什麼一碗豆花就可以點燃妳,女人最擅長的就是多重浮
動標準好嗎?說是經期前的雌激素衝擊點燃妳還差不多
他原文的”又”我理解是”主動”於文中的種種付出
,所以現在不願意”再”主動溝通了,但原文完全沒
有老婆的想法跟回應實在看不出是不是真的溝通過
我覺得 J 大誤解了這篇的意思,這篇給的建議跟原 P
o 的行為完全不一樣喔,原 Po 一直以來都是「為了
老婆可以對我好」所以做這些動作,但是這篇說的意
思是「講出來要因為說出來自己的不爽能讓自己開心
一點」所以才說,老婆聽了要不要改隨便他,前者是
別人做了什麼才有可能開心,但是後者是為了讓自己
沒心結才這麼做。當重心回歸到自己的時候,或許有
天老婆會想談談也可能不會,只是那個時候原 Po 也
不會這麼介懷這件事了
但這不代表她不會為了老公改變什麼啊。
你看,連I 大本人自己說的(一碗豆花)都不被旁人
相信,到底有沒有成功接受到對方訊息真的很難說不
是嗎?想要突破就只能一直對話跟確認啊
婚姻不一定會一輩子,但是自己會陪自己一輩子。
就是要用對方的方式愛或用自己的方式愛啊~前者事半
功倍後者自我實現
推你,自己不轉念就沒辦法從牛角裡走出來。如果轉
念了還是無法接受老婆,那就值得再思考下一步
推這篇
推這篇!
推推
推這篇
主動真的比較累
我是覺得原po男主可以直接擺爛,收回那些你自以為體
貼的善意善行,用這樣的方式去逼迫男主的老婆正視這
個問題,再由他老婆發出願意溝通的訊號,最極端的直
接拿離婚協議書出來攤在桌面上也不失為一種辦法
如果連這樣子都沒有辦法讓男主的老婆願意去溝通,那
就彼此放手吧,他真的對你已經沒有愛了
爬山比喻的好XD
我覺得2樓講得好,應該把這件事寫進媽媽手冊
說的超好 建議雙方把需求好好談談
推~
這篇寫得不錯,但不適合他太太
推推 原po似乎是站在自己的角度做自認為對老婆好的
事 卻忽略了老婆的想法
難道一個人付出了很多 但不是對方要的 對方還是得
欣然接受嗎?這不就是情感勒索?「我做了那麼多都
是為/對妳好耶!」
說忽略老婆想法,那反過來問老婆有注意老公想法嗎?
你們那麼愛說要溝通要尊重老婆想法,啊所以先生就
都該吞下去? 原原po看起來就已經溝通多次未果了啊
溝通是找平衡點,但人常常自我感覺良好的認為自己在
溝通,實際只是換個方式宣洩另一半讓他/她多不滿。
不是說在溝通,就真的是在溝通。慣性的思考跟表達模
式,容易讓雙方侷限在自己的思維,將各說各話當成溝
通,沒再次確認,就自認為對方接收到訊息,實際上對
方可能只懂三成。也可以生氣為何要由自己先改變?自
己都不願意改變,卻期待覺得現況即可的對方會願意改
變?改變,也不是為了對方,而是找出讓自己舒服的方
式,才能釐清自己需求,做更多明確的決定!
當認定改變/付出都是為了對方,只會讓狀況更糟糕
為什麼都要幫女方設想一百種合理的狀況……
答應了又不給…..真的笑死人
言而無信本來就是垃圾的行為別再合理化那個噁爛的妻
子了好嗎
退個
所以是哪兩種料?XD
擺爛的人沒錯 錯的都是想改變的(包括自己
噓文的人中文程度還行嗎?
原PO不就說了 改別人很難 只能先改自己
事主也可以選擇啥都不改繼續生悶氣啊
希望噓文的人永遠不要結婚
不然婚後生活可能沒過幾天就氣到中風
擺爛的人有錯,如何讓他自覺有錯?或自覺在擺爛?
罵完對方擺爛,或言而無信,就看到對方改變了? XDD
當下想,也願意,不等於到了晚上仍有興致,而且都說
就是有那種說不贏人的人只能詛咒別人什麼永遠不要
結婚之類的這種招數
成給了,不就等於把性當獎勵,自己等著被鼓勵?@@a
看了就想噓
很中肯的建議
這篇文看了真的不噓不行
推這篇~
這篇驗證了婚姻中’擺爛的最大’ 想改變的那方就絞
盡腦汁設法說服對方吧
妳確定原原po沒有溝通?
打掃三小時還被說自以為體貼...可憐
這篇說的很好
自己幫人家報名健身房這件事有點自以為.....
推
對於早上跟晚上的落差很有感,晚上已經跟小孩纏鬥了
一天,家事工作小孩一堆,好不容易清閒下來,就會
有暗示。內心真的覺得好煩又得應付的心態真的會時
不時的出現。
毛一堆
我每次看到性生活不協調的文章,心裡都會想排除因
為健康因素,最深層的原因會不會是其實和老公做愛這
件事情老婆一點都沒爽到才會如此排斥,如果這事能帶
給太太很大的滿足,那麼我相信無論再累也會排除萬
難去做,但就是因為這個過程不爽還要演的很享受的
樣子,當壓力太大很難演的好的時候就會用其他的理
由去抗拒,但真正的原因就是和你做愛我一點都不爽…
..
豆花我都加紅豆與珍珠(霧
推愛之語測驗...搞不好就是兩個人的需求不在同一個
面向,說白了就是一廂情願,這種願遲遲沒有得到回
饋就累積成「怨」。
笑死,出門上班就不累嗎?一切只看自己重不重視有沒
有心啦,嘴砲者有什麼好辯的
我大膽假設暴怒生77的都是男性
這篇說的真的很細膩,會生氣的就繼續生氣吧
有人給予就要心懷感謝的收下?你給的不是對方要的
有什麼用?你覺得你給的是鮮花很讚,但是我對鮮花過
敏對我而言就是毒藥
收到的當下反而會覺得眼前這個人是懂我的嗎?是真
的了解我的人嗎?還是充其量我只是來滿足他來表現愛
的人?不管是誰都可以
給予的一方會覺得我付出那麼多卻得不到我要的回饋
而心生不滿,被給予的一方會覺得這不是需要的而感
到不被理解而無奈
這就是需要溝通,但可惜很多時候人以為的溝通,只會
用自以為是溝通的方式表現,但呈現出來的是宣洩內
心不滿而在埋怨責怪對方
一個連誠信都做不到的人沒有甚麼好值得得到別人的尊
重的啦
沒有察覺到對方真正需求的付出充其量只是在滿足自己
而已
看到報名健身房希望老婆維持體態...可能要確認一下
是老婆自己想要維持,還是他需要老婆維持?
這可能需要原原po思考一下
只能說原po付出太多換來的是一切的漠不關心還有嘴
砲的謊言
像現在data就不是在溝通,只是在宣洩自己的不滿,
謝謝你的示範,謝謝
不像0330只是在推託責任而見不到問題的核心^_^
有嗄,核心就是你給的真的是對方要的嗎?
假設伴侶a覺得送花很浪漫是表達愛,但伴侶b對花嚴
重過敏,請問伴侶b收到花真的是他需要他想要的嗎?
說謊嘴砲的人應該重新建立起自己的信用轉而修復彼
此的信任,有了信任可以深層溝通進而認知對方需求,
是吧
希望dara在不那麼森77的時候可以想一下
連基本的信用都不顧了,有什麼值得被體諒的啦,原po
算是有情有義了啦
你生氣的是後面的失約,而關係是長久累積起來的互
動,在互動需求沒有真正被理解到長期影響下......
嗯....
互動的基礎不就是誠信衍生出的信任嗎?嘴砲本來就是
一件可惡的行為呀,不是嗎
我大膽假設喜歡講一堆文青道理的99趴是女性
男人就愛推砲有這麼難理解?不然世界最古老的行業
怎麼會生存到現在?
你可能覺得是對方破壞你對他的信任在那邊談保險投
資,其實就是雙方需求不同。他要你的金錢利益你要他
的信任或是情感維繫。如果你今天的需求是跟這個朋
友處在金錢關係上,那需求相同了,你也會繼續跟這
個朋友連續下去,繼續赴約
原來有人可以把承諾看的是那麼輕的事呀
性產業是另外一個議題,我們還是要聚焦在親密關係感
情經營的層面上
笑死~朋友間沒有任何義務~婚姻關係~可是義務歐
~
婚姻關係性行為可是義務歐~
我沒說承諾不重要喔,提的是感情是長期累積下來的
互動,*雙方的需求不同,給的不是對方真的需要的*
那就是會影響後期的互動模式
婚姻中性行為義務是文化制度社會發展層面又是另一
個議題,讓我們重點回歸到親密關係感情經驗上
原原po已經做到這種程度了,做愛跟施捨一樣不是很可
憐嗎?還是離婚吧
就跟你說你不重新建立誠信誰還要跟你談之後的事呀,
一切的累積不就是彼此的信任被破壞了嗎?
這招不錯~不想討論的都直接畫到親密關係感情經營上
~夠自助~
還是一句話嘴砲者就是破壞婚姻的基石
如果雙方需求目標不一致真的是離婚比較爽快啦不要
講這種虛無式的話題最好混了~
互相怨懟,如果還想要經營關係還是去一下伴侶諮商
不要彼此埋怨
本來就是不同議題,混在一起談只會讓問題失焦啊
所以妳覺得這位先生還有要討論經營感情關係就對了
~
想要回覆lrivaldo板友,您應該是男性吧,我先生過去
也有跟您一樣的想法,就是做愛那麼舒服為什麼不要,
說不想要的應該都是沒有滿足,是不夠舒服的原因,但
我以女性的角度告訴你們其實不是,只要我要求,每一
次都可以有高潮,但是,即使這樣我還是不想做,聽起
來好像太過驕傲,但我必須說,女生在決定是否要上床
這件事,考慮的因素非常非常多,可能是男性的百倍吧
,而不是單純以很舒服,所以我要這麼簡單,有的人太
餓太飽都會影響,這就是男生女生的差別,若沒有先了
解,根本無法知道為什麼又被拒絕。
建議原po應該讓那個女的也知道被嘴砲的感受^_^
給0318一個建議先了解什麼叫承諾
反正要體諒女性各種複雜的生理機制跟心理狀態~男
性簡單的跟草履蟲一樣就是該死~
那若另一半承諾會做家事,最後因為太累先睡著呢?基
本上性愛或是家事這種承諾在生活中就是會反覆出現,
很少人能完全不違反承諾,而且坦白說,另一半不履行
除了解除婚約,要不然你也沒有辦法,因為根本原因就
是無法勉強別人。
我可沒說男性簡單喔,簡單是你說的哦,我只說兩性在
考慮這件事,想的跟角度完全不同,不能先認知這一點
就只能自己跟自己玩囉。
不做家事不會被判離婚~不履行性行為義務會~不要
把兩件不同標準的事情放在一起講~
你看到原po那一件事有提到他承諾要做家事沒做而毀
約的事?
本來就是建議原po直接出去玩啊~
有人開始在補腦了!把自己的遭遇拿出來講了
有些人不履行也有不履行的理由,也不是全部都會判離
婚的歐,而且你拿這個去跟女生說,你不跟我做我就要
跟你離婚,呵,說不定對方比你更想離開。
哈哈~男人只想推砲還不簡單歐~笑~
不做家事連上法院的機會都沒有…到底在講啥…..
這就是為什麼有些男人,即使長的不好看,但就是可以
一直能有許多關係,反之,有些男性長的也不差,但就
是連一段關係都無法維持,如果連解讀中文的能力是這
樣,結果如此我也不感到意外的,
希望原po 能看懂,其他人看不懂就算了ˊ_>ˋ
更正,是「希望原原po 能看懂」
笑死~我都結婚幾年了~還在經營啥許多關係…..結婚
就是單一關係而已~
不過顯然開始出現文青式的人身攻擊就不用在討論了
~來吃早餐~
本來承諾這種事就是要說到做到呀,如果真的毀約了一
定要拿出最有誠意的補償不是嗎?
d大,沒錯,承諾是應該說到做到的,但現實生活常常
不是以這麼理想的方式進行,你看現在社會上有多少人
不重視承諾,我也明白承諾的重要,所以後來我都一律
先拒絕,後來再說可以,反而給對方更好的驚喜感不是
。
不輕易許下承諾,不給對方有可能會失敗的期待,也是
很多太太需要注意的,太容易說yes,對方也不會真的
感激。
做不道承諾就應該拿出補償方案,而且是對方可以接
受的方式,而不是裝作什麼事都沒有沒有任何的表示,
這才是會日積月累的問題好嗎!
你一律都拒絕的方式就是你們所謂的溝通嗎?笑死
所以到底是誰不溝通啦
你誤會我的意思,我是說一開始就不該承諾,沒給你不
切實際的期待,就沒有之後的需要補償啦
而且您太太沒給你補償,你來我這篇也得不到啊,怪我
也沒有用啊
連承諾都不要給,就沒有補償的必要,但對某些人來講
,可能又變成連嘗試都不願意 QQ
男生也不要在白天問了,得到的答案多半是晚上再做的
話,幹嘛要對方給個承諾,再來看她會不會遵守承諾?
睡前問,要就要,不要就不要,誰都不必掛心跟怨懟。
不過即使如此,被頻繁的拒絕,應該情緒也會爆 QQ
笑死人了,不給別人期待跟承諾一律都否決,之後還要
靠後來的所謂的驚喜來假裝維持你在乎?哪門子的道理
呀,早在你一直否決同時你們關係就不存在溝通了啦,
說句難聽點的,你這方式就是沒責任的做法呀,因為你
連你自己都怕你做不到就說嘛~你老公也是蠻可悲的,
好啦就你們的情趣吧
你那麼在乎我有沒有要到補償喔!笑死…
嘴砲仔永遠都有藉口啦
按照某些邏輯,問了就只能答應啊 XD
可以否決呀!但每次都否決也不提改善就是不溝通呀
所以怎樣才叫有提出改善的方案?
那要看他們夫妻之間的共識呀這一點就是要討論溝通
不是嗎,原原po寫出了他一次次的被嘴砲,表示那個女
的就是根本不尊重承諾呀
這篇後來的共識不就是一開始不會直接承諾,若真的可
以就會答應?
你到底是要討論原po,還是要討論這篇?@@a
重點在於原原po他老婆嘴砲而毀了一切的信任,事後又
當作什麼事都沒有
兩篇混著談,不會太詭異嗎?這篇的po o文者跟先生到
底有沒有共識?那篇老婆就是嘴砲啊!這篇也有提醒他
老婆不要再亂承諾,有什麼問題嗎?
也有解釋先答應沒做到跟不隨意答應,但後來做到,給
人的感受就是不同,後者給人的奇檬子也會好很多。
整篇根本避重就輕,嘴砲仔說過就就當沒事的部分呢
男生打算拿給老婆看?還是怎樣?這篇是要讓男方知道
有哪些思考點可以切入,或許更有機會得到他想要的。
所以這篇po文者跟先生到底有沒有共識啦?沒辦法一件
一件談,非得不同人不同思考角度,都混著討論嗎? X
D
「不是太太就不需要在一段關係中努力,我完全沒有只
需要先生努力,太太完全不用的想法,關係中只有一方
努力是很危險的,久了它會讓人覺得不平衡」
「我沒有說先生做的太少,相反的,我覺得他做的太多
了,他應該少做一點,把精力放在太太真正重視的事上
,搞不好只需要做一件事,就能達到目的」
我是沒看到他老公沒有不努力啦,不努力的一方在於女
方
這篇又沒說老公不努力,哪一句是說老公不努力?@@a
有呀,光他說重點放在他老婆重視的地方就是完全偏
頗的思維呀
跨號裡面有一段在這篇的原文,有一段是在推文,都是
在說「不認為老婆不必努力,也認為老公做太多。調整
方向或許不必做那麼多,就可以得到想要的」。
看你一下子講這篇,一下子又要混入原文,看起來拆開
來看,真的很難?
邏輯正確是會被批的,因為這裡不是丈夫板
都做那麼多了 還被要求更多
做了很多但沒有改善,那還要不要繼續?已經都盡全力
了嗎?即使離婚也能毫無悔恨,覺得對方真的不適合自
己嗎?如果連用盡全力溝通都沒有做到,怎麼能走到最
後離開也無任何遺憾呢。我自己是因為走過了,才能告
訴原原po,都試過了,即使對方沒有能改變,但你改變
了,你也會有勇氣去找尋真正適合自己的人,而不是在
原地等待不適合的人變成自己想要的樣子。
永遠不要等待別人來解救你,來解決你的問題,你自己
有能力可以解救自己,只是首要條件是你自己願意去改
變,只等待別人改變不會有用,不是要你改變成別人喜
歡的樣子,而是看看有沒有自己還能做的,當你都試過
了,你的心會告訴你,可以放下也不再恨或怨了。
D大真的很氣耶,但感覺沒有看懂板友的討論只是一直
講自己想講的,並且自己直接把”努力錯方向”解讀
為”批評原po不夠努力”,這...
基本的誠信問題都不知道了,這種垃圾大概一輩子就
那樣了
就是有人一直站在自己的觀點啊,不符合他的觀點就是
垃圾
ya、It、la都有抓到此篇發文者給的方向了
到底為何無法一碼歸一碼?只能打混戰宣洩怒氣的話,
難怪會看不懂這篇要表達的。
1tn大很好的回應 我也曾經問過好幾次自己....
也曾經一直覺得自己很可悲 或是為啥要這麼委曲求全
時常找朋友訴苦 但終究最後其實解決的方法是在自己
有時候正面一點也會覺得 其實不是另一半不愛了 只是
另一半覺得這部分沒有了也可以好好的 但男生真的不
同 很需要抱抱親親 甚至滾床單來調和身心靈的狀態
當然不是說全部都這樣 但床頭吵床尾和 不是沒道理的
溝通是必須 還有互相也是必須 兩人本來就是異中求同
版上閃光文都是 要互相 彼此才有更多的能量走過風雨
這篇正解
沒錯,生理構造不同,男生可以隨時開戰,女生會顧慮
100件事,但老公永遠猜不到老婆主動這100件事狀況
排除沒,導致會求歡碰壁,所以老婆釋出「今晚可以」
訊息很重要
沒人可以合理化嘴砲的行為啦
雖然說真的要了解老婆真正的需要,但是真的幫妳買
豆花,家事都沒做行嗎?最後還不是家事要做,豆花要
加料。家事是基本款,還要懂老婆特需才是妳要表達
的。結婚後那麽男女大不同,怎麼結婚前不說清楚,
交往時就應該在晚上腦中飄過100件事,不想做就別做
,男人能接受再結婚。
欸不是,怎麼還是那麼多人沒抓到重點
你給的不是對方想要的,即使你做再怎麼多,可以沒
切中要點就是努力錯方向
以送花當比喻,伴侶a以為送花是浪漫,但伴侶b就是會
對花過敏嗄啊啊啊啊,你送再多花也沒用
覺得講性生活糾結誠信很白痴,如果就是要死抓著這點
不放只會造成以後通通不承諾…
怎麼一堆噁男跑出來模糊焦點啊?
量化感情跟相處,不願意試圖改變理解,賺300k幫忙做
家事好棒棒為什麼女生沒有開心給碰?
這種人還是不婚不生對社會貢獻比較多
看看韓劇go back夫妻吧
不重視誠信的人才不配當人吧^_^
台男悲歌
推
產後性慾低落看人,不然許多家庭的二寶怎麼出來的
推這篇
推
真麻煩
抱歉我覺得是狗屎 豆花只是條件二 做一大堆家事是
條件一
兩個都要滿足才有,而且豆花要自己猜到不會明講
同意這篇
夫打掃兩三小時還要被妳嫌蠢?妳同理心在哪裡
不說做愛,其他事這樣放人鴿子也無所謂?
推
推,心態正確,原原po的文章看了真的滿滿的壓力
推文好多憤怒的男子就可知要在同一頻率溝通有多困
難 我要好好珍惜我老公
我認真覺得噓文的應該先深呼吸一下 把文章真的讀懂
再來 這篇是提醒老公力氣要用對地方 然後改變心態
不要把自己逼太緊 讓自己快樂一點
為什麼太太無法在房事上保持「誠信」?原因也寫給
原po了 本篇也建議原po可以針對自己的需求跟太太溝
通不是嗎?就可以包括原po對太太反悔房事的失望與
不解 然後商量解決方案
1
這麼貼心的人就跟寵物狗一樣,久了主人覺得你每天會搖著尾巴過來是“應該”的。 建議換個方式吧,別再請求做愛,等小孩睡了以後直接溫柔的上,連唇釉都知道的你,敏 感帶應該瞭如指掌吧,完事後幫她洗個殘廢澡,抱她去床上親個額頭說晚安夢裡見,然後 原本規劃晚上要做的家事就丟著。 隔天下班回來老婆如果還是喊累,把他電視關了,開個無歌詞的輕音樂,拿罐乳液幫他按45
要跟原PO說,這沒什麼啦 強者我朋友交往23年、結婚12年,小孩10歲,夫妻兩加起來做的次數可能20次不到。 他說,要不是為了生小孩好滿足他岳母的最後心願,次數只會更少。 他老婆謹守婚前不可以有性行為的信念,交往時最多就只准上三壘,但他老婆會主動, 雖然理由是很瞎的「這樣比較好睡」。1
該去健身的是你不是你老婆,有愛不一定有性,找回雄性魅力才是你的當務之急,條件再好在她眼裡還不是個黃臉公,你每天平凡的看電視看一看晚上到了就想打炮,沒半點火花不覺得奇怪嗎?你去健身房在老婆面前臥推個兩百斤保證她兩眼發光,絕對比你在那拖地掃地好 -- Sent from nPTT on my iPhone --7
揣摩一下你老婆的OS,現在家事有人做,小孩有人顧,房子有人買,ATM就設在家裡。什麼都 有了,為什麼還要答應你任何請求? 做愛?如果我做會舒服,可以啊。如果沒有想做,為什麼要答應你。 有時被盧的受不了了,只好隨口答應,免得看你一整天臭臉,但真的要上陣時,就真的很 累啊?改天再做不行嗎?X
單就性的部分來說 即使是結婚 也不代表 A方有性慾 B方就該滿足啊 但很常看到 一方因為育嬰 生產 或是年級漸長 工作繁忙等原因 性慾下降很多5
別 : 說做愛了。 : 我自認為是分數很高的老公,下班吃飽飯後我就會把孩子帶開,給老婆一個多小時的時 間 : 沈澱,老婆和孩子相處的時間就是哄孩子睡前的一小時左右,孩子睡了之後,她就會開35
可以感覺到你有滿滿的情緒(憤怒、難過、委屈、失落等),也明白這些是長日累積 來的結果,因為你的依附需求沒有被滿足。 因為只看到你單方面文字的陳述,所以我只能針對這部份提供一些我的觀察和專業 工作上的經驗談供你參考,希望對你們的關係和你的自我探索有些幫助。 1."憑什麼是我要做?"13
看文章剛開始的感覺是 這女人真自我中心 有外援 孩子不太用帶 被照顧得無微不至23
看完有很多想寫的, 不過在寫之前, 我先問兩句: 1. 生小孩後你有問過老婆他想要怎麼過日子嗎? 2. 生小孩後你有跟老婆說過你想要怎麼過日子嗎? 然後, 僅根據你這篇文章寫的內容來看, 我沒看到你老婆本身想不想去健身房, 如果他本人就想的話那可能就還好,
爆
[心情] 我狠下心報復太太的冷漠是否同意記者抄文:NO 說起來大家可能覺得我很幼稚吧! 但我是真的難過又不開心。 至從我們有了孩子之後,就很少有兩個人的時光了。 總使白天上班都是爸媽幫我們帶小孩,回到家後太太也不想要和我有什麼太多互動,更別爆
[閒聊] 太太說婚姻很苦 但我覺得已經還行===================== 以上請按Ctrl+y刪除,以下請勿刪除 ======================= 是否同意記者抄文:NO 太太說我身在福中不知福 我上輩子應該救了全宇宙 我想說讓大家當頭棒喝一下 是不是真的身在福中不知福 家庭組成: 一家三口 沒有後援 我與太太都是40歲左右 小孩五歲爆
[求助] 太太不願意跟我回婆家過節文長,感謝閱讀月經文。 —-更新—- 關於婆家父母的要求,舉幾個吵架時有提到的例子: 1. 孩子現在是不是該去睡了?應該可以帶去睡了 2. 不可以讓孩子在那邊吃飯歡,要讓他學會守規矩爆
[求助] 老公一直希望我和前男友聯絡非常感謝大家的回覆,雖然不是我本人,但因為朋友真心覺得非常困擾,但我被問到不知 怎麼回答,所以才想來板 上詢問大家的看法 只能說真的不是幻想文!也是經過當事人同意才詢問的,有些細節寫得太詳細真的會落落 長到不行!只能說非常確定雙方以前的事情彼此都非常清楚,之前男方看了醫療紀錄也沒爆
Re: [閒聊] 太太說婚姻很苦 但我覺得已經還行我剛看到這位先生的補充說 他太太會看推文時 我第一直覺就是這個案例沒救了 心理學很早就驗證過 一個人過的開不開心爆
Re: [閒聊] 太太說婚姻很苦 但我覺得已經還行== : : 是否同意記者抄文:NO : : 太太說我身在福中不知福 我上輩子應該救了全宇宙 : : 我想說讓大家當頭棒喝一下 是不是真的身在福中不知福 : : 家庭組成: 一家三口 沒有後援 我與太太都是40歲左右 小孩五歲66
Re: [閒聊] 太太說婚姻很苦 但我覺得已經還行其實我個人沒有興趣去公審那一些無法發文的事主, 因此我個人對於其他版友的內容總是有比較多的興趣。 只是要辯護有很多種方式,有功利主義的就是看錢看成就, 也有感性主義的純感覺,兩種基本上都是對自己有利的去選擇, 不要想吃感覺又要很功利的說自己有多辛勞。我覺得這些都是失敗的論點。35
[求助] 是我的問題嗎?跟男友交往半年多 我24 在工作了 男友22 大學生 事情就發生在剛剛 今天上班很累35
Re: [閒聊] 太太說婚姻很苦 但我覺得已經還行: : 太太有工作 大都準時上下班 : 總之她一直抱怨 說我過太爽 但我的工作確實很累 : (另外提一下我年薪約200 她大概是60左右) : 相對開銷來說也負責了幾乎大部分31
Re: [求助] 這樣的家事分配回到不公平嗎?想要先說的一點是 家不是一個講公平的地方 一來有太多事無法真的做到公平 再來即使真的分配公平 家裡感覺不到愛