Re: 台灣生育率很低的問題

bird1314 09/08 22:47看到台男一堆八卦板那種思想誰敢生

norikko 09/08 23:03正解

marah 09/08 23:03台灣的「房屋自有率」雖然看起來很高（約 8 成），

marah 09/08 23:03但這個數字背後，其實 並不代表有 8 成「人」擁有

marah 09/08 23:03房屋，而是指指「住在自己擁有的房子裡」的家庭比

marah 09/08 23:03例。根據國家發展委員會、財政部資料：完全無房產

marah 09/08 23:03約 45～50%（幾乎一半人口沒房），有房產者約 50～5

marah 09/08 23:035%（包含1人多屋）

philfeel978 09/09 00:23八卦板近幾年被大量職業id放大極端言論，要小心攝

philfeel978 09/09 00:23取。

classes 09/09 00:30職場不友善、薪資過低、沒後援根本沒有辦法

classes 09/09 00:43不要再設計制度是讓爸媽把小孩送去托嬰中心了，如果

classes 09/09 00:43能自己顧小孩不是更好嗎？為什麼要強迫爸媽上班，然

classes 09/09 00:43後製造托嬰的就業機會，沒有人想把嬰兒送出門去給人

classes 09/09 00:43家照顧

neak 09/09 01:50我覺得不是要增加托嬰機構，是要增加工作彈性，我寶

neak 09/09 01:50寶出生後剛好就疫情，之後開始WFH，公司退租大樓了

neak 09/09 01:50，因為商業大樓租金太貴，所以不會再回辦公室。疫

neak 09/09 01:50情嚴重時我就邊上班邊顧小孩，寶寶睡著半夜拼命加班

neak 09/09 01:50補進度，疫情減緩後送托嬰，我可以順利接送小孩，

neak 09/09 01:50不用趕通勤時間。白天有時會去買菜小孩要看醫生要煮

neak 09/09 01:50飯，晚上9點後都會至少上班兩小時或超過補時間。無

neak 09/09 01:50論男女都需要彈性工時來處理家裡事情。公司應該要

neak 09/09 01:50有信心員工不會摸魚

csluling 09/09 04:10我跟你講啦，那些光電台電韌性文化部要飯補助綠友

csluling 09/09 04:10友的預算，全部灌給育兒；大家所有覺得不足的規劃

csluling 09/09 04:10都可以做到盡善盡美還有剩，哪需要討論這麼多

philfeel978 09/09 06:37確實，文化部有補中時聯合各家媒體至少十幾億，可以

philfeel978 09/09 06:37拿來用

etser 09/09 07:28女性的困難之一就是不付出的先生

taikouhncheu09/09 08:18自有率8成，那是用戶數算，用人去算呢？你去問哪個

taikouhncheu09/09 08:18女孩願意跟公婆住，再來談

hank12332 09/09 08:24等一下，自有率八成不代表八成的人擁有自己的房子

hank12332 09/09 08:24你是不是完全搞錯意思了?

yragggc 09/09 08:51謝謝原PO示範錯誤的歸因

KobeNi 09/09 09:02就台灣除了外商的公司都工時太長，特休太少

KobeNi 09/09 09:03請假不是被刁難，就是影響考績獎金

Juniorlin02 09/09 09:10上一篇已經討論了，您不需要特地護航示範錯誤的歸因

ayler88 09/09 09:12現在托嬰補助很高了

philfeel978 09/09 09:22中央和地方托育補助逐年增加確實有感, 考慮時間精力

philfeel978 09/09 09:22的比重就變多了。

a860204 09/09 09:38要邊上班邊顧小孩很辛苦，那為什麼要上班？還是為

a860204 09/09 09:38了錢，我相信很多雙薪是不得已的

shiningwine 09/09 10:11研究顯示凍卵也不會用

W12 09/09 10:21托嬰環境好 只有在六都市區有 其他區域不行

phsclocker 09/09 10:27讓女性生小孩可以加分考試進公家機關？

roamer1005 09/09 10:29公家機關有很好嗎？XD現在大家有想進去嗎

catsup 09/09 10:31公家機關懷孕一樣被同事（女）霸凌

phsclocker 09/09 10:36補助全職媽媽上學讀書拿學位

pasaga 09/09 11:02台男以前找老婆標準是要求會持家育兒。現在是又要賺

pasaga 09/09 11:02錢又要持家育兒，？？？ 然後以前老人視帶孫為己任

pasaga 09/09 11:02，現在老人退休只想爽 少子化不是只有適婚年齡的人

pasaga 09/09 11:02的事 大家都推了一把

pasaga 09/09 11:04托嬰要便宜 又要品質好？ 這說法跟拿香蕉請猴子87像

yp60802 09/09 11:09就是工作環境太奴了 結案

ioiocala 09/09 11:13個人覺得工時長是一個因素，小小孩每天八點多送托

ioiocala 09/09 11:13嬰，晚上六點半後才接走，想到就覺得心疼...

roamer1005 09/09 11:17台男現在找得到老婆就不錯了吧,還要求會賺錢又要育

roamer1005 09/09 11:17兒,自己條件是多好？

roamer1005 09/09 11:18男生找不到對象可以找外籍新娘,女生沒對象又有生孩

roamer1005 09/09 11:18想法只能看著卵子日益老去

roamer1005 09/09 11:19所以婚育要脫鈎啊,讓想擁有自己孩子的女生可以借精

roamer1005 09/09 11:19而且不需要婚姻

marah 09/09 11:23托嬰的確可以便宜又好 政府想提升生育率就要補助而

marah 09/09 11:23且好好管理督導。我兒子讀過一年公幼非常好 剛好學

marah 09/09 11:23校算新 教室內就有好多玩具積木教具大型遊具（不同

marah 09/09 11:23教室有不同遊具教具）每天也讓孩子跑步騎腳踏車 學

marah 09/09 11:23費也非常便宜。多上課後班比較貴而已。

marah 09/09 11:28婚育可以脫鉤啊 但現在環境一個人養不起來 光學校

marah 09/09 11:28兩次腸病毒停課，你要請假兩個禮拜就沒工作了，而且

marah 09/09 11:28你還不能生病，不然跟小孩子兩個人昏倒在家，除非家

marah 09/09 11:28裡有礦或有健康長輩出錢出力可以無限當後援。

MarioChen 09/09 11:30實際上育兒很累的一大因素，就是環境不友善。電梯

MarioChen 09/09 11:31少又一堆正常人搶，沒有人行道，交通危險，大眾運

MarioChen 09/09 11:31輸不方便，安全又能讓小孩放電的公共空間極少極小，

MarioChen 09/09 11:31公園遊戲設施沒有遮陽遮雨沒有廁所，很難找到尿布台

MarioChen 09/09 11:31。。。數不勝數

wholenew201809/09 11:32政府開放一孩就可以申請外籍幫傭很好啊

Scorpion030209/09 11:36工時縮短絕對是必要的，不管對男生女生都一樣

safe 09/09 11:37謝謝原PO示範錯誤的歸因

vs98and99 09/09 11:45只能說各種因素會影響 我個人還是認為居住空間不足+

vs98and99 09/09 11:45沒有多餘的經濟負擔才是主因

marah 09/09 11:54其實育兒環境電梯人行道那些 生之前根本不會想到 決

marah 09/09 11:54定要不要生 還是看有沒有錢 有沒有錢坐月子 租房子

marah 09/09 11:54買房子買車子 沒錢的話老公必須是神隊友 家裡長輩

marah 09/09 11:54能不能後援 沒買房子的話小孩戶籍要放哪裡 要考慮

marah 09/09 11:54很多。有錢可以話只要好好請個到府保母跟家事幫傭

marah 09/09 11:54 再趕快去買間學區房（因為私立的難考 總要有個退

marah 09/09 11:54路）

leav 09/09 12:00自有率8成就是錯誤的歸因了

marah 09/09 12:08為什麼很多不婚或不買房子 其實是非志願 想到結婚

marah 09/09 12:08生子要婚宴蜜月買房買車月子中心一個月起跳 每個月

marah 09/09 12:08房租或房貸沈重 根本負擔不起 工作也很難請假 乾脆

marah 09/09 12:08放棄結婚的念頭 一人飽全家飽。而很多躺平族放棄買

marah 09/09 12:08房子也是評估根本買不起。

ahemaha 09/09 12:15適婚適育的年齡層可自行負擔房貸的有過八成嗎 我看

ahemaha 09/09 12:15是八成需要父母資助吧 這還跟房價沒影響

iRilakkuma 09/09 12:23說真的很多未婚女性從小被自家或親戚的各種婚姻鬼故

iRilakkuma 09/09 12:23事或極品台男嚇到大，出社會還看到已婚有小孩的同

iRilakkuma 09/09 12:23事被各種不友善對待，或犧牲職涯薪水，誰還敢婚育，

iRilakkuma 09/09 12:23不婚不生多自由多快樂，不用看別人（配偶、小孩、

iRilakkuma 09/09 12:23公婆等姻親）臉色，愛去哪就去哪、錢愛怎麼花就怎

iRilakkuma 09/09 12:23麼花

jimmy911112 09/09 12:32自有率？不去看房價房貸有意義嗎？身邊同齡的能生到

jimmy911112 09/09 12:32兩個以上，不是科技業/醫師就是家裡給房，生一個的

jimmy911112 09/09 12:32不打算生第二個，主因也是經濟問題

jimmy911112 09/09 12:34將直接一點，生了孩子，如果突然沒工作（意外或是資

jimmy911112 09/09 12:34遣）單薪除了特定行業，一般根本撐不住房貸+育兒

ayler88 09/09 12:45以前時代資訊流通不發達, 都呆呆的生

ayler88 09/09 12:46現在大家看到各種狀況,都很聰明,評估後生孩問題很多

ayler88 09/09 12:47找伴侶 結婚 公婆,生小孩後又是 養育 教育 時間綁死

ayler88 09/09 12:48隨便踩到啥雷就是大坑,然後超長期的投資報酬很差

chiao218 09/09 12:58認同一些。現在女性能力好，經濟獨立，有很多其他

chiao218 09/09 12:58的生涯選擇。一旦生養孩子，需要財力人力，也讓自己

chiao218 09/09 12:58的選擇受限。政府應該要營造多方向的支持，拉高父

chiao218 09/09 12:58親參與度，增加托嬰中心或幼兒園或是教育人員的薪

chiao218 09/09 12:58資待遇，並適當監管，提高友善兒童的社會風氣，讓

chiao218 09/09 12:58不管是打算回歸職場的或是進入家庭全心育兒的婦女

chiao218 09/09 12:58都得到尊重跟重視。想強調的是，當社會上瀰漫著太多

chiao218 09/09 12:58的厭童言論，到底誰會有勇氣生小孩。

avoidless 09/09 14:24職場不友善是真的 但有很多爸媽因為育兒崩潰需要托

avoidless 09/09 14:24嬰也是真的

snowtoya 09/09 14:34現在已經不流行養兒防老，因此我一認為懷孕生子對

snowtoya 09/09 14:34有受過高等教育的女性來說，在「理性上」就是一件

snowtoya 09/09 14:34弊大於利的事，畢竟生了小孩會變忙變醜還影響職業

snowtoya 09/09 14:34生涯，還有部分先生會趁這段期間外遇偷吃（理由是

snowtoya 09/09 14:34老婆忙小孩冷落他或是不滿性生活頻率降低這我看過

snowtoya 09/09 14:34至少5例以上），如果不是基於感性衝動或生物本能，

snowtoya 09/09 14:34怎麼看都不覺得生小孩是個好選擇，所以生育率低一點

snowtoya 09/09 14:34都不奇怪啊

snowtoya 09/09 14:42再加上現在育兒成本提升，小孩不能隨便養隨便丟，保

snowtoya 09/09 14:42姆也有充分勞權（？）意識，這些都是時代改變必然增

snowtoya 09/09 14:42加的成本。我印象超深刻以前我幼兒園放暑假時，我

snowtoya 09/09 14:42父母去上班時，是把我這3-4歲的小孩一個人丟在家裡

snowtoya 09/09 14:42的，育兒成本低得很，現在這樣根本違法啊！甚至先前

snowtoya 09/09 14:42我跟我媽說要找有證照的保姆時，她還很不以為然的

snowtoya 09/09 14:42說，我們小時候的保姆哪有什麼證照，我們還不是都好

snowtoya 09/09 14:42好長大了。另外就是以前我父母加班，不管把我在保姆

snowtoya 09/09 14:42家或幼兒園免費放到晚上8-9點都沒問題，我甚至還曾

snowtoya 09/09 14:42跟幼兒園老師回家過夜的，現在保姆跟老師也很重視家

snowtoya 09/09 14:42庭，要這樣做肯定要加錢。

snowtoya 09/09 14:44每次這種討論，總是有許多人無視這些必然社會演變，

snowtoya 09/09 14:44只會狹隘的歸因在某些點，實在很無言

snowtoya 09/09 14:56然後說到經濟問題我也是覺得有趣，很多人想要的其

snowtoya 09/09 14:56實是「我加薪，但別人不可以加（保姆跟學校都要便宜

snowtoya 09/09 14:56）」「我不能加班，但別人應該要加班服務我」，喔，

snowtoya 09/09 14:56當然物價也不能漲

damnyou 09/09 15:22托嬰中心要便宜還要專業？ 家長出去賺得比願意給機

damnyou 09/09 15:22構多還拿政府補貼，機構老師除非是私立有人氣收費

damnyou 09/09 15:22高的，薪資都跟醫護人員一樣低廉做功德，怎麼會期

damnyou 09/09 15:22待便宜跟專業同時都有？

ayler88 09/09 15:25https://www.youtube.com/watch?v=39dATR6ht7I

damnyou 09/09 15:34不如要求政府公托提高，敢喊國家幫你養就不要外包

damnyou 09/09 15:34準公共這種垃圾政策，什麼都該多用政府預算支出自

damnyou 09/09 15:34己開公托自己招募，實踐回應並重視少子化下的托嬰

damnyou 09/09 15:34需求，民間經營收托沒滿額收入就是會受到影響，公

damnyou 09/09 15:34營化的沒有小孩時或是流動時老師薪水才不會有壓力

damnyou 09/09 15:34，比起補助家長，國家多開還可以創造就業機會，同

damnyou 09/09 15:34時托育人員形象直接變成公務體系有助榮譽感

TaroBamboo 09/09 17:28有房子但都是那種十幾坪的鳥籠，怎麼生

phsclocker 09/09 19:33我覺得法律保障全職媽媽權益，包含離婚贍養費吧？

bbo40453 09/09 20:04就不養小孩過得比養小孩爽啊

bbo40453 09/09 20:05我們爸媽那年代難道養小孩有比較輕鬆嗎？現在大家

bbo40453 09/09 20:05都知道可以不生了當然沒人要生或生少了

csluling 09/09 21:00@phile憨鳥隊長趕快回應上一篇，不要被打臉就射後

csluling 09/09 21:00不理躲在別的文章下面拉屎洗地啊

vovyoy 09/09 21:20還有，真的應該推行：孕婦以及有學齡前子女的家庭

vovyoy 09/09 21:20，父母雙方都能縮減工時+增加家庭照顧或家庭陪伴假

vovyoy 09/09 21:20的時數。孕婦買汽車補助等等。重點在於現代人沒有

vovyoy 09/09 21:20時間育兒，高壓高工時的職場讓育齡男女無法再為了

vovyoy 09/09 21:20嬰幼兒犧牲睡眠和擠出情緒容忍值。在替育齡父母找

vovyoy 09/09 21:20到更多喘息空間及育兒時間之外，也請政府正視台灣

vovyoy 09/09 21:20環境 1.人行道問題：不足而且動線受阻. 2.走斑馬線

vovyoy 09/09 21:20過馬路出事風險極高. 3. 大眾運輸、公共空間的無障

vovyoy 09/09 21:20礙動線常常是親子不友善、輪椅族不友善. 4. 整個社

vovyoy 09/09 21:20會處於高壓力、緊繃對立的狀況，過得太痛苦，對於

vovyoy 09/09 21:20親子已經沒多少包容力。在台灣育兒已經令年輕人害

vovyoy 09/09 21:20怕。

coimbra 09/09 22:31八卦版才沒有被放大檢視言論，是真的非常不友善，

coimbra 09/09 22:31厭童又厭女，仇富也仇老人，幾乎一面倒都是這樣，

coimbra 09/09 22:31顯示這就是社會的一大群人思想，叫人怎不心寒

rainsilver 09/10 06:58現在請假完全沒問題啊

rainsilver 09/10 06:58我們同事一堆常常請一兩個小時的 還有家庭照顧假打

rainsilver 09/10 06:58預防針什麼

rainsilver 09/10 06:59以前養輕鬆是因為大家庭啊 很多人分擔

rainsilver 09/10 07:00現在小家庭又雙薪 卡的非常死 自然覺得累

atapu 09/10 08:35主要是職場不友善 工時過長

atapu 09/10 08:37我小孩在學校的時間 比我在公司的時間還久 因為他要

atapu 09/10 08:37先到學校 我才能去公司 我下班才能去接他 他平均耗

atapu 09/10 08:37在學校的時間 比我上班多一個小時 其實很可憐

fire2003 09/10 10:27政府把那些無用的補助款都灌給育嬰家庭，經濟可改善

joycelife 09/10 14:22薪水過低，物價太高，育兒花費多....

calsifer 09/10 15:50我真的沒房...

gn01881106 09/10 17:39房屋自有率的部分我一定有錯，但我希望大家注意的是

gn01881106 09/10 17:39職業婦女若還要生產帶孩子，實在太辛苦，父親也該請

gn01881106 09/10 17:39假處理孩子的特殊狀況，同時間減輕新手爸媽的時間成

gn01881106 09/10 17:39本、職場問題才能真正有解。