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Re: [心得] 雙語囡仔的大腦發展 講座筆記

看板BabyMother標題Re: [心得] 雙語囡仔的大腦發展 講座筆記作者
suction
(suctionunit)
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我保證我在這個系列是最後一篇了!

為什麼要一直安利台語?
大家有發現雖然媽寶版看到台語X幼兒的頻率算高,但是在其他地方幾乎沒有幼兒使用本土語言的相關討論嗎?

因為不管是哪一個族群的家長,小孩出生之後預設的語言幾乎都是華語,我們在外使用台語時常常遇到好奇的家長詢問,我也很好奇其他家庭是怎麼決定要教孩子什麼語言,了解之下,大部分的人都是回應「沒有想過可以講耶!」

不是不願意,而是從來沒有想過這是一個選項,就算是台語能力可以順暢聊天的人也一樣。

就跟正向教養一樣,我希望讓大家發現不打不罵/本土語言可以是一種選項。身為一個普通人,我能做的基本上只有在自己熟悉的平台提供資訊。我在板上的文章大多是正向教養跟台語,正向教養的文章雖然有時候會被說太理想,但是不會被說太頻繁XD

版友說:客委會推廣的方式比較好,沒有壓力
其實復振推廣是不太一樣的概念,推廣比較像是推原本沒有的事物,復振則是恢復原本有的事物。

客委會是很努力,我有加他們line,有好多活動可以參加,但我也一直很疑惑他們的方向。先問問參加過的朋友,客委會的活動有讓原本是客家人的父母在參加完之後想開始對孩子在生活中說客語嗎?

開心吃喝一天,學了承蒙您,這對保存一個語言是不夠的,只是大家都很開心好像就沒關係。

但若相關單位可以提供一些課程,比如孕媽咪的本土語言課、到月子中心教大家怎麼用本土語語講故事、提供場地組織當地的共學,應該可以讓更多客家人或是原住民更有信心跟自己的孩子說本土語言。

一直推台語,會擠壓其他弱勢語言
之前有po一些免費的課程資訊,上禮拜有一位朋友私訊問我「阿美族也可以去上說故事課嗎?」

這件事讓我覺得開心,有原住民朋友可以因為我提供的資訊受益,但我也同時覺得疑惑,為什麼原住民有委員會,卻不太常聽說他們提供類似的課程。

最近因為有朋友去參加標榜台語活動但是活動只有講5%台語,也引出大家討論起自己遇到類似經驗,比如某族群電視台的節目常常內容是用華語聊天。

其實台語是沒有像客委會或是原住民族委員會的專責單位,也沒有長期固定的相關經費,以資源來說是很少很少的,舉例來說,我們有台語媽媽去考客語認證,報名就收到客語教材,還給了usb提供客語教材的音檔。但報名台語認證只會有一個簡單的紀念品。

所以大家應該想的是,為什麼台語靠民間出錢出力,在幼兒講台語這一塊可以有成果,但是其他專責單位沒有在這一塊用力?

會不會其實是因為大家都比較喜歡吃吃喝喝的活動呢?

但是復振族語本身就是一件複雜且嚴肅的事情,用開心的活動起頭是很好的,但是不能一直停留在開心的園遊會啊。

讓自己族群的族語活下去不是靠阻止我們大力推台語,而是只能靠自己跟孩子講族語呢!

所以與其說台語文章好多,不如問那些覺得台語好多的版友,你是客家人或原住民,那怎麼不分享自己跟孩子講族語的文章呢?

新北市客家人比例有近17%,但我在新北市從來沒有在路上遇到家長用客語跟小孩講話。這難道是我們台語家長太積極講台語引起的?

對於不小心點進來又覺得很討厭的人感到很不好意思,我的話說完了。


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※ PTT 留言評論
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Laurara 08/16 08:30因為考試不會考 除了當出國時的密碼用處不大

謝謝你分享看法! 所以我會貼資訊跟大家說本土語言有其他好處(然後被說安利)

dolphin15 08/16 09:01客語的推廣在苗栗是做得還不錯的,應該說不限客語。

dolphin15 08/16 09:02不知道為什麼看到這篇覺得有小小地偏頗,不是s大沒

dolphin15 08/16 09:03看見就代表沒有在做喔!光在幼兒園的各項母語教學推

dolphin15 08/16 09:03廣活動都有在進行,說要多有系統是沒有啦!但確實孩

dolphin15 08/16 09:04子在聽說及相關文化學習都是看得到的。在家我們也因

dolphin15 08/16 09:05此和孩子有更多的母語互動,算是沒壓力又開心的學習

caramelputin08/16 09:05我比較期待你分享完整的資訊,去哪學(列出資源)

caramelputin08/16 09:05、怎麼學(架構)、怎麼教(方法),讓大家能夠跟

caramelputin08/16 09:05上來。雙語的好處並不會增加學本土語的人數,因為

caramelputin08/16 09:05英文也是雙語,附加價值高,可是語言保存與傳承的

我列出很多資源,但是被說安利啊QQ 所以我也不知道大家想看還是不想看…

caramelputin08/16 09:05想法,又更美好了。

dolphin15 08/16 09:06。文化的保留母語的續存我也認同,就看個人怎麼看待

謝謝d版友補充! 我只能看到自己生活週遭的經驗,一直以來都希望是拋磚引玉的角色,但一直拋磚拋到大 家覺得磚太多XD 若是d版友也可以多分享客語家庭經驗,這樣板上就不會只有台語的經驗,能造福各種族 群。

barnetta 08/16 09:07可能住的區域不同,有些語言感受不同,新竹這裡客

barnetta 08/16 09:07語其實用的很廣泛,廟會歌仔戲的語言也是客語,我

barnetta 08/16 09:08在這講華語或不管是大家講閩南語或台語反而少人講

barnetta 08/16 09:09我倒希望我兒可以客語和台語都能會講會聽

dolphin15 08/16 09:10b大,沒錯。

新竹的朋友提過雖然大人還是會用客語,但轉頭就跟孩子說華語。 我知道新竹的共學就是客語台語都有,但他們比較低調一點。

dolphin15 08/16 09:11我的母語是客語,但從小父母並不太跟我們用客語溝通

dolphin15 08/16 09:12,但當時的電視節目歌仔戲是台語,結果我的台語還客

barnetta 08/16 09:13像是在新竹,光是聽四線腔或海線腔,就可以分出,

barnetta 08/16 09:13他們大概是住那個區域,這其實很有趣

dolphin15 08/16 09:13語好一點點。(但實際上都很弱)直到結婚生子,孩子上

dolphin15 08/16 09:14學了,婆家和學校都覺得要讓孩子學習母語,才一起學

dolphin15 08/16 09:14習多開口多問多聽,所以我也沒什麼好分享的。就剛好

dolphin15 08/16 09:15環境裡是有人帶起那個氣氛,學校也推廣這樣。

dolphin15 08/16 09:15鄉土歌謠裡很多我也不會唸,也是請教長輩再教孩子。

dolphin15 08/16 09:16讓母語續存,我想家庭和學校都有心是最好的。

dolphin15 08/16 09:17b大,我也覺得腔調不同的交流很有趣XD

其實我覺得光是分享自家說客語的日常,就可以帶來「讓其他人知道有這個選項」的效果 了!

caramelputin08/16 09:19閩南語因地區也會有差異,我爸跟我婆婆有討論過宜

caramelputin08/16 09:19蘭的與眾不同。

kitten631 08/16 09:21雙北很多客家人,但老一輩的盡量不在外面說客家話

kitten631 08/16 09:22在早期是有緣由的,因為會被歧視

我很常跑桃園,在桃園我也沒遇過@@ 另外我有一次比較驚訝的經驗是,經過原住民練祭儀的場合發現他們都用華語交流。當然 我有看過原住民朋友說自己是都原,從小家長怕被歧視就不跟他們說族語。 所以我講這些並不是要指責其他族群為什麼不說族語,而是覺得,即使過往有各種困難, 但目前的現實就是自己的族語若是自己不講,其他人有心也幫不上忙…

dolphin15 08/16 09:24好像有聽說長輩那個年代,學校不允許說"方言"。

barnetta 08/16 09:25環境確實有影響,我一直住在台北,結婚後住到新竹

barnetta 08/16 09:25,整個語言沖擊很大,我以為我到了異世界

barnetta 08/16 09:26d大我以前念小學,是只能講華語喔,不可以講閩南話

barnetta 08/16 09:26

dolphin15 08/16 09:26b大XDDD 但又覺得有點感同深受能夠理解

沒錯喔,學校是只能說華語,其他語言都不能講,講了會被罰錢、罰跑操場、掛狗牌。 很多人以為這是很久遠的歷史,但是之前共學的家長聊天,目前看到最年輕的是1986年( 75年次)被罰跑操場,什麼時候停止應該是看該校的風氣。 除了學校不能用以外,有一段時間是媒體一天只能播一個小時本土節目。

dolphin15 08/16 09:28回想起來,我小學到國中學校真的是沒有在推母語的。

dolphin15 08/16 09:29所以有感受到地方和學校有在開始慢慢推廣及復興母語

dolphin15 08/16 09:29,對比以前和現在的話。

dolphin15 08/16 09:30是感同"身"受,抱歉打錯。

所以對本土語言課程,我的感覺不是「硬推」而是「

復原」。

我們超羨慕苗栗有客英雙語小學,如果附近也有這種學校,我們就不用擔心小孩上小學就 不講台語。

dolphin15 : 確實,是復原 :) 08/16 09:32

dolphin15 : 苗栗小學英語上就.....比較極端啦!客語是普遍有。 08/16 09:34

很羨慕有得選擇。 另外台南也有一家小學有西拉雅語課程。

barnetta : 新北小一有在上閩南語教學阿 08/16 09:35

我說的客英雙語小學比較像是「用客語教各種科目」而不是「上客語課」,這樣才可以用 客語學到更深的知識。台灣目前沒有台語學校,也沒有台語班。 國際上也有很多這類學校,例如威爾斯語學校。 現在小學的台語課其實不太適合台語家庭的小孩,因為去學「食飽袂」這樣的內容太無聊 ,雖然台語課會學一點台羅,但是要看老師,據說有些老師是不會台羅的,會直接跳過, 有一些老師會遷就大部分孩子的程度,比如一個學期只學五個音。換成注音,如果一個學 期只學ㄅㄆㄇㄈㄉ,那不是很扯嗎XD 很多台語家庭的孩子後來是去選其他語言,例如文中提到媽媽去考客語認證就是跟孩子一 起學客語。因為不太能指望學校教讀、寫台語,所以我在家裡自己教台羅,小學看小孩要 不要去選修其他語言。

barnetta 08/16 09:38d 大新竹有很多雙語英文小學喔

kitten631 08/16 09:38不用強調什麼有心幫不上忙,人家選擇在哪講什麼語

kitten631 08/16 09:38言是自由選擇阿,不要讓客家或其他族群小孩在校還

kitten631 08/16 09:38必修台語就好了XD

barnetta 08/16 09:39都是外籍教師在上課

dolphin15 08/16 09:41新竹我曉得的。但我對英文比較沒有強求,順其自然。

barnetta 08/16 09:42很難吧,我侄女阿美族在校也是要學閩南語,學校排

barnetta 08/16 09:42的課程不是選修阿,但她自己也學的開心

有時候不是逼大家學台語,而是找不到師資,比如友人的小孩學泰雅語就要上線上課。 希望師資問題可以趕快解決,但是這種事情就是惡性循環: 很少小孩講族語-很少學生選族語-沒有人要當老師-沒有師資教族語

barnetta 08/16 09:44當然我講的好像有點極端,但是多嘗試了解,我覺得

barnetta 08/16 09:44沒什麽問題

dolphin15 08/16 09:44有聽過勾選單的事,確實就看學校的彈性和如何帶起。

這方面的問題要跟地方政府反映,因為要不要開本土語言缺是地方政府的政策,今年有看 到幾個縣市本土語言缺變多了,應該就是要因應師資荒。 但是家長一定要先重視,我去參加地方教育研討會,教育局長就一直在講英文政策,因為 重視英文有票啊~~~

dolphin15 08/16 09:46觀察周遭,我倒覺得原民語言更是危急。

barnetta 08/16 09:46有可能我自己小孩才2歲,我還沒很認真的去理解小學

barnetta 08/16 09:46的課程,但是連入門都沒有的話,更如何去談興趣

對喔,不論學校環境完善或不完善,家長沒有先開始,幾乎就是不可能流利使用族語。

barnetta 08/16 09:47原民語確實更急迫,這是真的

這兩個團體是我們接觸過,很認真復振語言的團體 TAMORAK全母語共學園 南島魯瑪社河邊教室 應該還有不少,大家也可以在板上多分享。

caramelputin08/16 09:54語言類真的是家長要先下來找到有系統的學習方式,

caramelputin08/16 09:54設定目標…

不過日常對話,只要能開口說,小孩就能學會。要講繪本或是學知識會卡住,再對外尋求 資源。

lpy1810 08/16 09:55原Po加油,我也贊同你“復原”而非‘’推廣”,一起

lpy1810 08/16 09:55努力,直到這片土地出現兩種情形:1.能自由自在使用

lpy1810 08/16 09:55的自己的母語不被投以異樣眼光 2.看見跟自己講不同

lpy1810 08/16 09:55語言的人,能先找共同的溝通方法或語言,而不是兇巴

lpy1810 08/16 09:55巴的說你幹嘛不講XX語?(除非是緊急情還是以共同語

lpy1810 08/16 09:55為優先)這條路才能算暫時結束吧 :) 即使有生之年看

lpy1810 08/16 09:55不到,越多人一起走總是會到達終點的

前幾年有舉辦「國家語言發展論壇」,那是國家舉辦的,每個人都可以參加的網路論壇。 我在聽的時候數度鼻酸,因為每個人都用自己的族語發表意見,有專人即時翻譯打出中文 讓其他人理解。雖然對很多人來說,這叫做沒有效率,是沒有用的努力,但雖然只是在那 幾個小時裡面出現,也證實了每一個族群都可以,也應該在正式場合用自己的族語。 當我們羨慕其他國家重視人權時,卻常常轉頭批判自己國家的人權相關政策很沒意義…我 常常覺得滿精神分裂的XD

belebend 08/16 10:06我是一個家人都講台語,我卻只會聽不會講,很需要S

belebend 08/16 10:06大能夠分享台語資訊,也很感謝您在媽寶版發文,獲益

belebend 08/16 10:07良多!

還有人要看,我就會繼續貼,我想要提供資訊的對象是有需求的人,本來就不會跟孩子講 本土語言的人,也不會因為我不貼文就改成跟孩子講本土語言。

nanayoru 08/16 10:08我朋友在屏東,他們自己的部落幼兒園有教原住民語

nanayoru 08/16 10:08;聽說小孩說的比媽媽好XD

全家人可以一起進步真是很理想的境界啊!

dolphin15 08/16 10:11哇聽n大這麼說,感覺真興奮。很棒。

zull99 08/16 10:18其實不管推廣或復原,成效好像不能只歸因母語族群

zull99 08/16 10:18本身積極度耶,環境資源是很關鍵的因素,生活中是

zull99 08/16 10:18華語環境,所以閩南語使用者覺得自己弱勢,但比起

zull99 08/16 10:18其他更邊緣的本土語,閩南語的環境資源是相對豐富

zull99 08/16 10:18很多的,而造成差異的根本問題是族群人口數量,這

zull99 08/16 10:18會讓弱勢複製弱勢處境。回到文章討論,個人覺得板

zull99 08/16 10:18上有資訊都是好的,有不同聲音的討論更好,每個人

zull99 08/16 10:18都有自己生長環境和價值觀下的盲點,能為自己的弱

zull99 08/16 10:18勢條件發聲是幸福的事,能具備看見不同立場的弱勢

zull99 08/16 10:18處境則是能讓整個環境更友善的眼界

我覺得主因是國家政策喔! 為什麼各族群都要必修六堂中文課,但是每次說到小孩負擔就先罵那唯一一堂本土語言課 ?因為「國語政策」還沒有結束。 不過我們先不提這個可能產生五千字的問題,只說前幾篇一些版友不開心的點--

「如果我覺得版上台語相關文章比例太高怎麼辦?」

那還是只能自己先開始分享其他族語的文章,沒有別的方法。

kenyin 08/16 10:21推 復振和推廣的不同

callmyname 08/16 10:25很難過沒有人在乎外省族群的母語 少數就是這樣 我

callmyname 08/16 10:25爸上海人我也不會講上海話了 講出來政治不正確

其實不會,只是因為那不是台灣固有族群語言所以沒有在這個議題被討論,新住民其實也 很重要,但是也不是在這個話題中,也沒有被討論到。不過若是有人願意po一篇跟孩子講 上海話或是越南話的分享,大家應該會覺得很棒。 不過在本土語言的社團也看過很多人歷普,說大部分的外省人母語也不是北京話,他們也 是來台才開始學用北京話。

barnetta 08/16 10:27給你拍拍哦,像上面有人要學族語只能上網去學

callmyname 08/16 10:27謝謝

barnetta 08/16 10:27c大你也可以上網學啊,我剛幫google了下,還蠻多

barnetta 08/16 10:27在教上海話的,你可以試看看哦 

mashilegolas08/16 10:28必修中文課因為現在台灣主要語言是中文啊,國家考試

mashilegolas08/16 10:28也是中文,要小孩不學不可能吧。。。

mashilegolas08/16 10:29還是所有國語政策是有其他的意思?我小朋友還小,對

現況是如此,但是為什麼會造成這個現況呢?因為國家推行「國語政策」,上面有版友提 到以前在學校講本土語言會被罰,其實不只是如此,就業上也會被扣分。 中華民國從來沒有把華語定位成官方語言,華語跟原住民語都是國家語言的位階,既然是 同等級的語言,為什麼要強迫大家用華語才能升學就業呢? 現在大家不覺得被強迫是因為習慣了,爸爸媽媽那一輩有一些人會講比較激進的話,例如 台灣人要會講台語,就是反映他們身為硬是被扭轉使用語言的那一輩的心聲(但我沒有支 持對小孩使用這種激將法) 政策造成的問題就用政策解決。 這就是為什麼我們認為學校上本土語言課是一種

復原

而不是推廣,不過光是一堂課就讓大 家很不開心了,這條路還很長。

callmyname 08/16 10:29有時候搭高捷看到台語教學那個影片我會順便看一下

callmyname 08/16 10:29打鋼供幾股 那個

mashilegolas08/16 10:29目前教育真的不熟悉

很多時候是因為不了解才有情緒,我願意分享我知道的事情,哪怕只有一個版友因為這次 的討論知道一些使用語言的歷史,我也會覺得很開心。

barnetta 08/16 10:31和m大有點相同的想法,但我兒才2歲光目前的教養就

barnetta 08/16 10:31要花很大的心思,雖然知道現在小學推雙語,但實際層

barnetta 08/16 10:32面還是要碰到才會再更認真去研究了解~

mashilegolas08/16 10:41因為現在台灣是以中文為主,這是歷史的演變,你現在

mashilegolas08/16 10:41使用的語言就是中文,若真的要推廣本土語言,我覺得

mashilegolas08/16 10:41您可以考慮PO文時以中文+台文翻譯,這樣才符合您的

mashilegolas08/16 10:42推廣理念

我是完全無問題,毋過我想欲予無了解的人看有。若是有一工,寫台文逐家攏有法度理解 ,我嘛足願意全台文分享。

mashilegolas08/16 10:42或是復原理念

mashilegolas08/16 10:43您覺得國語政策是強迫學華語,但母語是華語的人也

mashilegolas08/16 10:44覺得必選其他母語也是一種強迫,但我是覺得多學習

littleyu 08/16 10:44(舉手發問)請問台語復原的最終目標是什麼呢?大家

littleyu 08/16 10:44都講台語?台語訂為官方語言?可以用台語升學就業?

這是足大的題目neh,嘛足個人的。以我來講,是希望逐家會使自由選擇欲用啥物語言, 愛有通選。 大部份攏欲愛華語嘛是挖溪,毋過愛予想欲其他本土語言的人使用的自由,比論講,大部 份攏是華語教育無要緊,毋過想欲使用本土語言的囡仔會使有本土語言班通好讀。 這是很大的題目耶,也很個人。以我來說,是希望大家可以自由選擇使用什麼語言,要有 得選擇。 大部分都選華語也ok,不過要讓想要選其他本土語言的人有使用的自由,比如說大部分都 是華語教育沒關係,但是想要使用本土語言的孩子可以有一個本土語言班讀書。

※ 編輯: suction (114.137.212.17 臺灣), 08/16/2023 10:52:01

littleyu 08/16 10:44一連串看下來,反而疑惑了。

mashilegolas08/16 10:44不會有壞處(但就是壓力有點大

mashilegolas08/16 10:45我也有littleyu大的疑問。。。

mashilegolas08/16 10:45我建議是中文+台文,這樣可以對照,畢竟是要大家都

mashilegolas08/16 10:46能懂的方式

littleyu 08/16 10:47這版的受眾父母很多還沒有上小學孩子,如果以國小

littleyu 08/16 10:48的英文/本土語課程來看,即使英文的最終目標是全英

littleyu 08/16 10:48教學(基層反彈的雙語政策),絕對不會是在國小叫

littleyu 08/16 10:48孩子背音標/死背/考連母語家長都不會的紙筆測驗

pasaga 08/16 10:48秦始皇推書同文也是有意義的 讓各地的人方便溝通

mashilegolas08/16 10:49pasaga大我也想到秦始皇XD(好像離題了

anniekinki 08/16 10:50同little大疑問

pasaga 08/16 10:50我是認為不如全民公投官方語言啦 方言就自己學

pasaga 08/16 10:51如果台語勝出 就大家一起學 沒話說呀

HPJC 08/16 10:52我印象小學英文就有教字母和發音了。

anniekinki 08/16 10:52別了吧,這樣跟當初強推國語有什麼不同,根本霸凌

anniekinki 08/16 10:52我是說公投官方語言

littleyu 08/16 10:53HPJC大,我們小時候是學音標,但現在的小學教發音,

littleyu 08/16 10:53並沒有教音標喔,是自然發音。

q210158 08/16 10:53好奇為什麼覺得台語是本土語言呢?

naini 08/16 10:53沒有官方語言很難溝通的,日本各地也是有方言的

官方語言、通用語、國家語言,都是不同位階,沒有通用語會有一些困擾所以若沒有政策 干擾的話,也會自然形成通用語,但通用語比較不會影響到家族給小孩講什麼語言。

HPJC 08/16 10:53並且英文課的節數比本土語多。

q210158 08/16 10:54那位為什麼中文就不能算是本土語言呢?

HPJC 08/16 10:54回樓上:對,但自然發音就是教發音。

littleyu 08/16 10:54台灣就是多元民族組成,沒有誰是正統"台"語,硬要

littleyu 08/16 10:54佔位置自稱,這是最反感的部分。

q210158 08/16 10:55台語跟中文來源都是相同的阿 中文也本土化很久了

這邊有兩個主題 1.中文是國家語言之一 現在叫臺灣華語 2.「台語」是專有名詞。 使用台語的人一開始沒有自稱自己的語言是台灣話,日治時期才開始用「台灣話」來稱呼 這座島上多數人使用的共同語,一直到國民黨來台初期也都是稱呼這個語言為台語,會改 名字應該就是在「國語政策」時,要把台灣固有族群的語言降階來推行華語。 要說的話,台灣一開始也不是指這個島或國家,是台南安平。如果台南人說你各位不准自 稱台灣人,大家覺得合理嗎XD(好險我是台南人) 但是現在的政府考慮到這個爭議,都冠上臺灣了啦XD比如臺灣客語。 語言跟文化和政治一定有關連,希望不要問我問題之後又去檢舉我講政治,我很冤枉~~~

littleyu 08/16 10:56教發音沒錯啊,我講的是,英文沒有背音標,但閩語

littleyu 08/16 10:56的本土課,要背台羅音標

naini 08/16 10:56本來我會覺得孩子能多學閩南語挺好的,但網路看久一

littleyu 08/16 10:56小學父母圈有一個笑話啊,如果有台語補習班,又要多

littleyu 08/16 10:56補一項了

naini 08/16 10:57些偏激的推崇者後,老實說越來越不太舒服....

anniekinki 08/16 10:57那以s大的理想來說應該是要創立全台語學校給想學的

anniekinki 08/16 10:57人去讀才對

anniekinki 08/16 10:58而不是像現在一樣不管你要不要不管你母語啥你就是給

anniekinki 08/16 10:58我吞

HPJC 08/16 10:58台灣大學也佔位很久了......

HPJC 08/16 11:00其實英文也是不管要不要就叫你吞......

TBBT 08/16 11:00又干台大什麼事?就是這種莫名的說法才讓人開始反

TBBT 08/16 11:00

zzzxxxqqq 08/16 11:00現在台灣學習壓力夠大了吧 硬要搞一個東西再學

mashilegolas08/16 11:01關台大甚麼事。。。是一樣的概念嗎?

zzzxxxqqq 08/16 11:01英文很殘酷就是職場有用阿 外商vs本土商

barnetta 08/16 11:01以前就只有從國中開始學英文,以以前的9年國民教育

zzzxxxqqq 08/16 11:01台語很強可以幹嘛? 撇除情感 就是無用..

barnetta 08/16 11:02國中開始學英文,小學就只有國語課本,但英文就是一

barnetta 08/16 11:02強勢語言,終究你學了在外面很多地方可以用

zzzxxxqqq 08/16 11:02歐洲學習壓力 小到炸裂 推本土語言就算了

HPJC 08/16 11:02台灣大學也只是一所台灣的大學,為何沒人覺得不能

HPJC 08/16 11:02用這名字。我家裡的人都說這是台語,為何外面的人

HPJC 08/16 11:02跟我說你不能說這叫台語。

sv1723 08/16 11:03一個禮拜一堂課都那麼反感 該怎麼辦呢 台語被叫台

anniekinki 08/16 11:03但問題英文就是現今的強勢語言,你不學可以但在職場

sv1723 08/16 11:03語已經很久很久了 該改成什麼才可以讓不想使用台語

sv1723 08/16 11:03的人開心 也讓使用台語的人覺得友善 畢竟跟閩南語

anniekinki 08/16 11:03就少了競爭力

sv1723 08/16 11:03就是不一樣呢

zzzxxxqqq 08/16 11:03台灣學習環境哪來條件跟人家玩這個

barnetta 08/16 11:03z大沒有一個語言是無用的,不然客語也無用啊

zzzxxxqqq 08/16 11:04想辦法讓小孩 不要長大後覺得活得很辛苦實際

anniekinki 08/16 11:04出國你也會有點不方便,這就是現實

HPJC 08/16 11:04別人怎麼說我不在意,可是你跟我說我也不能說這是台

HPJC 08/16 11:04語,我覺得為什麼......

barnetta 08/16 11:04不然台灣乾脆不要用中文,都推英文好了英文最好用

如果要講無用的話,大家一起反注音好不好(擴大戰場) 羅馬拼音可以拼出台灣所有族群的語言,還有很多國家使用,注音只有中華民國用,還只 有幾十歲,是沒有歷史的系統! 其實把本土語言改成注音,大家可能看法又不同了。 所以癥結真的是在本土語言復振者的態度差嗎XD

zzzxxxqqq 08/16 11:04當然有用阿 可是台灣學習環境不適合東學西學

zzzxxxqqq 08/16 11:05資源是有限的 英文vs台語or客語 我是覺得躺著選

zzzxxxqqq 08/16 11:05有人硬要選非英文 那我只能說 good luck

TBBT 08/16 11:05台大是台灣的頂尖大學,臺灣大學是它的名字,而台

TBBT 08/16 11:05語正確的名稱是閩南語吧,不只台灣人會使用閩南語

TBBT 08/16 11:05吧,而臺灣使用的語言種類也不只有閩南語,就兩件

TBBT 08/16 11:05完全不一樣的事,怎麼比?

littleyu 08/16 11:06疑,前面s大有說,客語也改稱台灣客語了,即使台語

littleyu 08/16 11:06跟閩語不同,稱台灣閩語就不行了嗎?

閩南語是一個很不精確的說法,因為閩南地區通行很多語言,如果叫「台語」是欺負其他 族群,那講閩南語也欺負很多族群喔!

barnetta 08/16 11:06我不推這種資源有限問題,實際上往前看前面不是還有

barnetta 08/16 11:07人在提家中是四語嗎,語言是拿來交流溝通的,你覺得

HPJC 08/16 11:07正式名稱是台灣台語

littleyu 08/16 11:07即使台語,台灣各地的說法也有不同。你的台語就是他

littleyu 08/16 11:07的台語嗎?

barnetta 08/16 11:08拿來學客語/閩南語/甚至其他語言是無法的,我自己

zzzxxxqqq 08/16 11:08台語 客語 20年後不知道還有沒有辦法活著

TBBT 08/16 11:08大多數人覺得中文是國語是通用語言,但現在某部分

TBBT 08/16 11:08人也要一直把它洗成華語。難道華語指的不是華人在

TBBT 08/16 11:08使用的語言嗎?粵語、中文、上海話、客家話,台語

TBBT 08/16 11:08不都應該是華語嗎?

barnetta 08/16 11:08是不太認同,但每個人想法不一樣,就互相交流下囉

zzzxxxqqq 08/16 11:0920年後 英文應該只是活得更好 殘酷的現實

whereislove 08/16 11:09我是很佩服s大一直認真且不遺餘力的在推廣台語,但

whereislove 08/16 11:09就是立場偏激,你也說了語言和政治相關,現在搞出這

whereislove 08/16 11:09些台灣華語台灣客語非閩南語的台語,也是因為政治,

whereislove 08/16 11:09但不一定正確。

anniekinki 08/16 11:09我不討厭台語,我家人就有人是台語母語,但真的很不

anniekinki 08/16 11:09喜歡推台語把台語跟英文放一起講,根本不一樣的東西

我也覺得外語的狀況不一樣不需要加入討論,因為本土語言家庭沒有想要放掉英文,共學 團裡面有台法華、台日華、台英華…家庭。

barnetta 08/16 11:10若能理解以前方言被打壓的多嚴重,我其實能理解

littleyu 08/16 11:10蠻好奇像馬來西亞,英文華語粵語福州話閩南語印度

littleyu 08/16 11:10話...混合使用,會像這樣爭誰是正統嗎XD,講哪個話

littleyu 08/16 11:10才是認同

zzzxxxqqq 08/16 11:10想學本土語言是好的 但跟英文一比 真的別鬧了

barnetta 08/16 11:10覺得英文好,幾十年後還是只有學英文好的人,我也可

barnetta 08/16 11:10以認同

sv1723 08/16 11:11華語叫做華語吼 這典故也有點久了也關乎政治 在這

HPJC 08/16 11:11我尊重各地不同的腔調,也覺得很有趣。但不一定要

HPJC 08/16 11:11像客語一樣,特別再寫客語什麼腔。

這就是台羅好用的地方,可以清楚寫出自己腔調,另外,寫出地方腔調在台語認證也是對 的,不會被扣分的。

sv1723 08/16 11:11邊爭是沒有用的 總之就是漢賊不兩立啦

anniekinki 08/16 11:11你出國講英文ok,講華語搞不好也大概ok(去日本一堆

anniekinki 08/16 11:11說中文的店員),但台語客語原民語呢?拜託不要偏激

我不知道自己哪裡偏激QQ

anniekinki 08/16 11:11到這種地步,真的會讓人很反感

barnetta 08/16 11:11若以功利方向想,台灣就以英文為主要溝通語言就好了

zzzxxxqqq 08/16 11:11歐洲學習環境小朋友真的很輕鬆好嗎 那才是有條件玩

zzzxxxqqq 08/16 11:12台灣課業壓力有夠重 產業又超偏 不小心就地獄開局

whereislove 08/16 11:13拿「因為政治而弄出來的語言政策」來討論並推廣,

whereislove 08/16 11:13根本沒有意義。

anniekinki 08/16 11:14s大我不是說你,推文看一看就知道我在講誰了

suction 08/16 11:14用修文回有點跟不上大家了(喘)

pasaga 08/16 11:15其實我也認同改教拼音不用注音欸 去他國交流更無痛

suction 08/16 11:15太好了有共識~~~我們來反注音~~~

naini 08/16 11:16看需求,語言就是工具,有興趣就多學,很多人的日韓文

barnetta 08/16 11:16其實我上次有看過一個電視節目,非洲有個國家

barnetta 08/16 11:17客家語是他們的官方語言之一

naini 08/16 11:17就是這樣學來的,雖說當初粗暴推行中文,但老實說溝通

naini 08/16 11:17統一是真的輕鬆

最近看到原住民粉專的一句話 「你說的共融,是我們文化的消失」

TBBT 08/16 11:17想傳承文化語言都是很好很良善的立意,但總是若有

TBBT 08/16 11:17似無的強調學台語很好,是華語英文比不上的,就給

TBBT 08/16 11:17人貶低其他語言的感覺,所以令人反感。而這種行為

TBBT 08/16 11:17中又喜歡夾帶一兩種少數語言來顯現自己不是只專注

TBBT 08/16 11:17台語,妳們肯說越南語、某一族原住民族語都很好啊

TBBT 08/16 11:17。更讓人覺得只是硬拉一種語言營造自己言論的公平

TBBT 08/16 11:17性,所以有些人會不舒服啊。

barnetta 08/16 11:18語言和文化傳承也有關係,但這又是另一個題外話了

naini 08/16 11:18還看過在公開版面硬是打閩南語,完全看不懂Orz

whereislove 08/16 11:19總之強迫小孩從小學開始學也許根本不是自己母語的

whereislove 08/16 11:19本土語言,就是很蠢的事。

barnetta 08/16 11:19打英文就不會反感?

zzzxxxqqq 08/16 11:19台灣看得懂英文的 應該比看懂閩南語的多

其實是因為沒有接觸到那個圈子,不然會發現使用人數增加滿快的,每年台語認證報名人 數都新高,雖然其中也有想要考來當老師的,但很多都是考興趣的。 另外,台語社團幾萬人在裡面用台文,沒接觸不會知道,但很多人已經在日常使用台文了 。 打開fb好友名單說不定立刻看到有朋友把名字改成台文,只是以前沒發現而已

naini 08/16 11:19當然會呀,全英文也反感

zzzxxxqqq 08/16 11:19這樣能推得動 我也是佩服了

barnetta 08/16 11:20老實說我看不懂那些台羅文,但就和英文一樣,我都會

barnetta 08/16 11:20跳過

maria001 08/16 11:20沒用的東西才需要推廣,有用的東西不用推大家就搶

maria001 08/16 11:20著學

zzzxxxqqq 08/16 11:20很多事情是不可逆的 文化往往就是會消失

naini 08/16 11:20我連來台灣多年的外國人不會說中文都覺得反感XD

naini 08/16 11:21對,就是看不懂,語言是溝通工具,看不懂只好跳過

zzzxxxqqq 08/16 11:21我不覺得台灣小孩壓力小到 有空搞復興 不去學英文

zzzxxxqqq 08/16 11:22而且這復興 左看右看都要沉了 看得懂"文" 有夠少

zull99 08/16 11:22或許就是缺乏完整配套,讓相對強勢文化以外的族群

zull99 08/16 11:22有種弱勢現況被刻意忽略或敷衍了事的感覺吧,所以

zull99 08/16 11:22容易帶給其他族群不適感

barnetta 08/16 11:22人家外國人母語又不是中文,有什麼好反感的

anniekinki 08/16 11:22其實母語學習改成交作業制(?)可能會更好,大家各自

anniekinki 08/16 11:22回家問父母長輩一些單詞自家母語怎麼說,或是學一首

anniekinki 08/16 11:22母語歌曲之類的,解決了腔調問題也解決母語不同的問

anniekinki 08/16 11:22題。然後某人真的不要再一直拿英文出來講了很煩啊!

zzzxxxqqq 08/16 11:23尾巴搖狗硬推在地化 真的對小孩是好的?

barnetta 08/16 11:23Z大的意思是,英文是主流,無法逆行而行,所以大家都學

littleyu 08/16 11:23本土語言班是很好的概念!!!不曉得s大的共學團體

littleyu 08/16 11:23有沒有跟相關單位提出,或是在訴求平台提出。

有的~~~去年吃過各種碰壁,未來要繼續努力。

anniekinki 08/16 11:23英文就是強勢,面對現實行不行

有的,很重視,我們最近要辦理共學成員限定的英文自學課,分享如何自己教小孩英文。

barnetta 08/16 11:23英文就好了,文化什麼的能當飯吃嗎?

littleyu 08/16 11:24不用搞得大家都要必學本土語言,想專精的人可以更

littleyu 08/16 11:24精進,甚至本土語言班更能達成用華語以外升學的可

littleyu 08/16 11:24

zzzxxxqqq 08/16 11:24說實在的文化真的不能當飯吃 尤其台灣

whereislove 08/16 11:24學英文和學本土語言的目的本來就不一樣,怎麼拿來一

whereislove 08/16 11:24起講?

maria001 08/16 11:25要說台文才是新的文化吧,一堆講台語長大的都看不

maria001 08/16 11:25

來貼一張日本時代的刺繡,其實台文比注音還要有歷史喔!但是因為國家沒有讓台語使用 者學,大家就不知道有文字。 現在國家要讓大家學了--->為什麼為難我的小孩!?

https://i.imgur.com/9oTCO1o.jpg

barnetta 08/16 11:25沒有人不面對現實啊。但若要多學不行嗎,你反感方言

anniekinki 08/16 11:25他就很煩重點一直搞錯啊,讓人對推台語反感就是這種

anniekinki 08/16 11:25

barnetta 08/16 11:25認定無用,但總有人想要留下這語言,為什麼不行

whereislove 08/16 11:25閩南客家原住民語言及文化也許是某些人的文化,但也

whereislove 08/16 11:25不是某些人皂人文化啊

zzzxxxqqq 08/16 11:26可以啊 想去留下的去留阿 別煩我小孩就好

anniekinki 08/16 11:26有人說不行嗎?

barnetta 08/16 11:27台灣那麼多語言,大家各自追求不好嗎

whereislove 08/16 11:27我認同保留延續文化的心,但為什麼要「強迫」其他

whereislove 08/16 11:27族群也非要一起上課學習?

※ 編輯: suction (114.137.212.17 臺灣), 08/16/2023 11:30:32

whereislove 08/16 11:28要開課可以呀!想學的人都去學,不想學的就不學,強

whereislove 08/16 11:28迫其他非這些母語族群的人一樣要學,強迫別人幫忙

whereislove 08/16 11:28延續傳承?

q210158 08/16 11:29大家不要吵架啦~ 其實原PO就是分享他的理念

sv1723 08/16 11:29文化完全可以當飯吃 千萬不要看輕自己 阿仍仍全用

sv1723 08/16 11:29族語唱歌都可以到各國演出 英國威爾斯語也有人在復

sv1723 08/16 11:29興 啊不就會英文了還要這個 這就是文化的傳承啊

whereislove 08/16 11:29我婆婆從小台南長大,她也看不懂台文啊

其他地方不確定,但台南絕對有人看得懂台語羅馬字,因為我上面那張刺繡是台南開山宮 的。台灣第一份報紙是羅馬字的教會公報,在台南創立的。 所以說,真的只是大家不知道而已。

yashargo 08/16 11:30推廣台語我覺得很好

barnetta 08/16 11:31有人就覺得幹嘛要學這種出國用不到的語言,每個國家

q210158 08/16 11:31不認同就算了 只是知道有一群台文愛好者很積極XD

lpy1810 08/16 11:31母語建立其實只需靠上一代不斷跟孩子說,小朋友就會

whereislove 08/16 11:31就想復興的去復興,想深研文化並當畢生志業並深耕發

whereislove 08/16 11:31展或當工作的人我也佩服,但開放自由選擇啊

lpy1810 08/16 11:31有基本的語感,到了學校學習進階的語言能力就快很多

lpy1810 08/16 11:31了。我們家是贊不成以功利主義或CP值來決定一個語言

lpy1810 08/16 11:31的生死,畢竟一個國家的文化實力的與蘊底建構,需以

lpy1810 08/16 11:31百年為單位下去耕耘,長時间才能結果。再來給原推文

lpy1810 08/16 11:31加油,再怎樣溫柔耕耘,不一樣的聲音總是會有,畢竟

barnetta 08/16 11:31都嘛有自己的方言,若是全世界都講英文,這畫面我

lpy1810 08/16 11:31這不是西台灣,真的不要放在心上,應該說我們也沒時

lpy1810 08/16 11:31間放心上了,即使這已經是一場跑不贏時間的搶救戰,

lpy1810 08/16 11:31但還是要幫下一代儘可能留下僅存的母語紅利,誰知道

lpy1810 08/16 11:31未來會發生什麼事對吧?

謝謝鼓勵!未來的世界有很多未知的機會,幫我兒子留下一種越來越少人會的語言,就是 留下一種機會。

barnetta 08/16 11:31不敢想像~實在太美了

anniekinki 08/16 11:31某b真的一直搞錯重點

pasaga 08/16 11:33文化可以當飯吃 但比起台語 先改善鐵皮建築美學等硬

pasaga 08/16 11:33體文化 好像比較能吸引觀光吼

barnetta 08/16 11:33不然重點在那裡?

zzzxxxqqq 08/16 11:33大家都不知道 跟不存在有甚麼大差別

zzzxxxqqq 08/16 11:34有歷史沒有用啊...重點是普及性

anniekinki 08/16 11:34有人說不必學嗎?絕大多數的意見都是希望能用選修而

anniekinki 08/16 11:34不是必修。你們希望能自由選擇使用台語,別人也希望

anniekinki 08/16 11:34能有選擇要不要學的自由啊。再說一次英文跟台語是完

anniekinki 08/16 11:34全不一樣的東西,不要再混在一起講

zzzxxxqqq 08/16 11:34這不是專利比賽 一個文字 普遍都看不懂談何復興

maria001 08/16 11:35台羅跟台文都是後面制訂出來的東西,跟台語是兩回

maria001 08/16 11:35事,請勿妄稱這就是台語文化

zzzxxxqqq 08/16 11:35不就一群台文擁護者自high嗎?

zzzxxxqqq 08/16 11:36到底怎麼復興一個大家都沒看過的東西 那就歷史而已

會用白話字的長輩很多都還活著啦… 前陣子開了一堂台語說馬雅文化的課程,在上課之前我跟我兒子說馬雅文化是古文明啊現 在沒有馬雅人了… 結果!上課才知道人家馬雅人還有八百萬啦~~~ 就是自己不知道而已,不代表不存在喔! 對了,那堂講師是ptt上古神獸mayaman,我一開始就只是想去朝聖而已XD 馬雅人還幫忙簽古瑪雅文,超好的,另外馬雅人有出繪本--歡迎光臨古馬雅喔,推薦給大 家。

https://i.imgur.com/xOr8uKP.jpg

zzzxxxqqq 08/16 11:36到底為啥要把歷史文字放到小孩課本 還強迫你上

zzzxxxqqq 08/16 11:37拜託 要玩請搞成選修 不然只讓人反感

anniekinki 08/16 11:40而且說真的可能我身邊講台語的人不少,所以我一直都

anniekinki 08/16 11:40不覺得台語有被「打壓」「無法自由使用」至少我親人

anniekinki 08/16 11:40都沒因為講台語而被怎樣了,都很自然的在講啊。

lpy1810 08/16 11:40但世界上每一種語言不都是從無文字到有文字制定出來

lpy1810 08/16 11:40的嗎?

zzzxxxqqq 08/16 11:40當然很多活著 但更多活著的根本不知道這文字不是嗎?

大家都不會的文字沒有用->上課學->幹嘛為難我的孩子->大家都不會的文字沒有用->上課 學->幹嘛為難我的孩子…

barnetta 08/16 11:42小學課綱的語言其實有很多種,所謂的台灣本土語

barnetta 08/16 11:43涵蓋了客語原民語很多~一周一堂

fcorners 08/16 11:44現在問題是強制必修

whereislove 08/16 11:47也許你不認同,但的確就是一個政治正確的決定在為

whereislove 08/16 11:47難孩子。

kitten631 08/16 11:47不但強制必修還強制一堆人學別人的母語

國家語言必修應該沒問題吧?你們想選的語言師資不足也要要求線上課或是其他替代方案 。 還是你們的意思是每一種都不想上呢@@

※ 編輯: suction (114.137.212.17 臺灣), 08/16/2023 11:51:05

barnetta 08/16 11:48學本土語這件事,只能說看個人,若轉換成多學一個

lpy1810 08/16 11:49很多人沒看過的原因,是因為還未普及化呀。當年韓國

lpy1810 08/16 11:49世宗大王與學者們統整各地韓語並制訂了訓民正音,也

lpy1810 08/16 11:49是花了好久才逐漸在韓國民間普及化。電影怪物奇兵結

lpy1810 08/16 11:49尾有一句話:看不到並不代表不存在,但只要你記得,

lpy1810 08/16 11:49就不會消失。

barnetta 08/16 11:49一個不一樣的語言文化

whereislove 08/16 11:49語言學習和延續最重要的是環境而不是在校上課,大家

whereislove 08/16 11:49從小到大上的英文課還少嗎?但回家後沒環境延續也是

whereislove 08/16 11:49沒用,強迫「非台客原」族群的小孩學,家長自己也

whereislove 08/16 11:49不會,回家後如何延續?

barnetta 08/16 11:50或許可以轉換點想法

fcorners 08/16 11:50若該家庭就覺得沒有多學一種的必要 為何要強制?

tekamolo 08/16 11:50多學語言不是為孩子多開一扇窗嗎?為何是為難?不

tekamolo 08/16 11:50要看輕孩子的學習能力,不要阻斷他學習的機會,學

tekamolo 08/16 11:50習是多多益善

zzzxxxqqq 08/16 11:51語言就是正在消失 文化也是 好好接受現實實際

kitten631 08/16 11:51看個人就不要必修阿

whereislove 08/16 11:51回家沒環境延續的一週一次本土語言課,就能達到文

whereislove 08/16 11:51化延續保留?

fcorners 08/16 11:51目前是為了保存和延續才強拉大家一起下水

其實我對這個看法一直滿不解的。 人總有一個出身,屬於一個族群,但是延續族群語言為什麼會是他人的事情,自己被拉下 水? 如果你的出身不是使用本土語言的族群,那麼到了這個地方,去學習這個地方的其中一種 語言,為何會是一種為難呢? 完全都不想學跟選不到自己要的語言是兩種不同的概念,選不到那是行政疏失,政府應該 解決。 然後,弱勢語言學校沒有積極找老師通常都是因為選的人很少,去反對整個政策是無法解 決找不到老師的問題,提升家長對本土語言的重視才會有選課的人多,學校跟政府必須要 增加師資的結果。

※ 編輯: suction (114.137.212.17 臺灣), 08/16/2023 11:56:37

colucolu14 08/16 11:51一天不改強迫制就是一天噁心

zzzxxxqqq 08/16 11:51每周一堂非強制的母語學習 我是看不出怎麼阻止

fcorners 08/16 11:52語言從來就不是強餵下去便可以習得的

littleyu 08/16 11:52又來了,多學xx是讓孩子多機會。那每個領域都應該出

littleyu 08/16 11:52來要求列入國民教育,而且大家時數都應該一樣。比起

littleyu 08/16 11:52台語,我更希望孩子能有和國英數一樣多的美學教育

zull99 08/16 11:53看似多元,現實條件卻給不了真正自由選擇的權利,

zull99 08/16 11:53師資不充足硬要趕鴨子上架,還要列必修,學生滿可

zull99 08/16 11:53憐……

tekamolo 08/16 11:53不要因為家長自己不會,無法展現大人的優越而否定

tekamolo 08/16 11:53學習,大人的態度會影響孩子的學習動力。你不會,

tekamolo 08/16 11:53不要阻止孩子學會,孩子總有一天會比你更棒。

kitten631 08/16 11:53搞個必修再說多學一個非母語有什麼不好,那就是強

kitten631 08/16 11:53勢語言在欺負少數語言而已

whereislove 08/16 11:54你愛給孩子開幾扇窗都可以,但不要強迫別的孩子和你

whereislove 08/16 11:54欣賞一樣的風景。

fcorners 08/16 11:54每一種都不想上的家庭 何錯之有?

whereislove 08/16 11:56家裡沒那個語言環境和家長優越有什麼關係?語言學

whereislove 08/16 11:56習要的是環境,要多聽多說,而不是畫個「小孩潛力無

whereislove 08/16 11:56窮」的大餅。

fcorners 08/16 11:56語言的用進廢退非常明顯 沒有互動環境 只是浪費時間

sv1723 08/16 11:57請問母語必修是不能跟老師反應 我就是不上的嗎?好

sv1723 08/16 11:57奇 我小孩還沒上小一

是的。 不過嘛,以前也很多覺得音樂美術不重要的大人,當時那些大人怎麼說呢? 「反正不會考試,隨便交就好。」 若是已經替小孩決定這不重要了,也沒必要那麼生氣啦…

※ 編輯: suction (114.137.212.17 臺灣), 08/16/2023 12:00:35

elsa50320 08/16 11:59不行,還會影響升學

fcorners 08/16 11:59到了某個地方 如果彼此間有可以順利互動的A語言

zull99 08/16 11:59沒辦法不上

whereislove 08/16 11:59英文教育就是最好的例子啊!講到學英文時就會說「

whereislove 08/16 11:59雙語回家後沒環境也是沒用」,但到了本土語言時就

whereislove 08/16 11:59變成「不要小看孩子的能力」?那按照2030雙語國家

whereislove 08/16 11:59的目標,幼兒園開始就應該要雙語了,不然只剩6年多

whereislove 08/16 11:59了耶

fcorners 08/16 11:59那我為何不能有拒學B語言的權利?

ssttyy 08/16 11:59推樓上幾位,問題就在不要強迫別人一起學!!但死忠

ssttyy 08/16 11:59的信徒聽不進去

zull99 08/16 11:59學生唯一的選擇是讓那個學分被當掉

sv1723 08/16 12:00那有上課 沒讀書考很爛會怎樣

kenyin 08/16 12:00本土語言跟英語應該是不同的例子

fcorners 08/16 12:00不學並不代表不認同這片土地

fcorners 08/16 12:01不然我本身是講C語言 強迫大家用C語言跟我講就好啦

maria001 08/16 12:01家長不會很正常,台羅拼音台文寫法跟從小到大的各

maria001 08/16 12:01地腔調用法不一定相同,老師說了算學校應付過就好

dolphin15 08/16 12:02推文已經有點太激動,太片面解讀了。大家冷靜啊~

zull99 08/16 12:02有上課沒讀書考很爛 就是拿不到那個學分

fcorners 08/16 12:02今天大家生活在這裡 有共通A語言 其他BCDE語言

kitten631 08/16 12:02信徒就是 “你們被強迫來學我家的強勢語言沒什麼不

kitten631 08/16 12:02好 至於你們的語言自己要加油阿 我愛莫能助”

你有看過瀕危的強勢語言? 不過不能幫上忙也是事實,即使我們去學了其他族群的語言(也真的有人去學客語啦)但 我們也沒辦法代替家長的功能。

elsa50320 08/16 12:02那你小孩慘了,學校列必修你卻考很爛代表你小孩能力

fcorners 08/16 12:02我想學BCDE語言 那是有我的動機和需求 不需要綁架

elsa50320 08/16 12:02不足,在校分數差會影響申請學校

※ 編輯: suction (114.137.212.17 臺灣), 08/16/2023 12:05:46

fcorners 08/16 12:03還滑坡到音樂美術.....大開眼界

kitten631 08/16 12:04推成這樣真的就是令人反感

littleyu 08/16 12:04回sv1723,不行不上。而且到高中還有學分問題。家

littleyu 08/16 12:04裡若沒有本土語言環境,自己請加油。目前的本土語

littleyu 08/16 12:04言教育就是這樣。

fcorners 08/16 12:04重點在 我們不是否定本土語 也贊成去學去推廣

zull99 08/16 12:05以高中舉例,學生可以不要那個學分,把其他必修學

zull99 08/16 12:05分修到能畢業,不過因為高中有歷程檔案,修課狀況

zull99 08/16 12:05也會是甄試會用到的紀錄之一

大家不是都說本土語言沒有用嗎XD 怎麼突然又嚴重了起來?

applexdot 08/16 12:06我們的祖先搞不好原本也不講這些方言是被征服才說的

applexdot 08/16 12:06 我不覺得有必要硬要復興一個搞不好根本不是母語的

applexdot 08/16 12:06母語

kenyin 08/16 12:06甄試應該也不是每一科都看?

sv1723 08/16 12:07我是很認同su大的人啦 所以有這種必修學分給小孩學

sv1723 08/16 12:07習是會滿開心的啦 話說老師也會很嚴格要求分數嗎

sv1723 08/16 12:07還是有參與有及格呢

asd31415926 08/16 12:07是說這ID不就這樣?立場一直很偏頗 信仰一直很堅定

asd31415926 08/16 12:07

applexdot 08/16 12:07雖然我家也是講閩南話 但我超討厭的 因為閩南話讓我

applexdot 08/16 12:07想到重男輕女又要拜拜的鄉下人 變得很討厭

littleyu 08/16 12:07我家國小的孩子,期末考全班各科,最低的是本土語

littleyu 08/16 12:07言-台語。紙筆測驗連母語台語的家人都無法作答。我

littleyu 08/16 12:07知道前面有說台羅8小時就能學會,但反過來說是,不

littleyu 08/16 12:07會台羅的家人,從小台語流利,思考時內化語言也是台

littleyu 08/16 12:07語,他有任何需要學習台羅嗎?

標準一致即可。 學習一門語言就是聽、說、讀、寫,你可以接受小學後英文老師不教讀、寫,那不學台文 就超級合理。 是說,我其實也不想要因為態度就讓大家覺得講台語的人如何,但是在自認為很理性討論 之後還要被說態度如何,我也是不知道能怎麼辦了啊… 我一定是有立場的,而且超級清晰。真的存在沒有立場的人嗎?

※ 編輯: suction (114.137.212.17 臺灣), 08/16/2023 12:11:34

fcorners 08/16 12:07但沒有不選擇的權利 就令人反感了

applexdot 08/16 12:08然後作為母語台語使用者 我討厭台羅

asd31415926 08/16 12:08對我來說就是小孩更累了 又多了一個必修然後還會影

asd31415926 08/16 12:08響到在校成績

naini 08/16 12:08我有疑問,為何設定族群語言是閩南語? 中文不行嗎?

沒有這樣規定,但中文已經有六堂課了。

mashilegolas08/16 12:08沒錯,沒有不選擇的權利很反感,這跟之前強迫說國語

mashilegolas08/16 12:09的方式一樣

不一樣,沒有人掛孩子狗牌、罰錢、跑操場。

kenyin 08/16 12:09不覺得su大立場偏頗(每個人看法不同:)

Noreendong 08/16 12:09其實就算在一個環境裡 也不一定就要學習說環境的語

Noreendong 08/16 12:09言,連移民美國的華人都可以在中國城只講中文度日了

Noreendong 08/16 12:09,更何況你們所謂環境使用的語言也不一定是多數者

Noreendong 08/16 12:09使用的

zull99 08/16 12:10打分數方式當然是課堂老師決定,政府怎麼可能規定

zull99 08/16 12:10老師怎麼給分XD現在的大學甄試是考科5選4,但學習

zull99 08/16 12:10歷程是一定要納入甄試佔分的(滿好笑的,多元入學

zull99 08/16 12:10招生方式卻越來越單一)

層級是中央-地方-學校-老師 一個中央政策在中間那幾層有不同狀況,到學生身上就是有不同感受,不管什麼政策都是 如此的。 我們當然很想要有一個台語班就好,不去影響「他人」,中央政策雖然沒有反對,但這屬 於地方自治的部分,無法直接命令地方怎麼做。後來地方推學校、學校推地方,台語班目 前沒有影子。

zull99 08/16 12:12當然申請科系的教授要著重參考歷程檔案裡的哪些部

zull99 08/16 12:12分來給分,就是科系決定的了

whereislove 08/16 12:13為什麼在這個地方學習被強迫學習不是自己母語的語

whereislove 08/16 12:13言,不是為難呢?

LauraRoslin 08/16 12:13我在北部長大

LauraRoslin 08/16 12:13我父母從小都說台語,我爸爸母語是客語

LauraRoslin 08/16 12:13但他們成家後都說華語,學校裡面除了同學偶爾冒出國

LauraRoslin 08/16 12:13罵,聽不到完整句子的台語。

LauraRoslin 08/16 12:13家中都聽英文歌,廣播開大家說英語/空中英語

LauraRoslin 08/16 12:13有時候我覺得原生家庭營造的英語環境比我父母的母語

LauraRoslin 08/16 12:13(台語)還要更浸潤。但他們還是覺得台語不用學自然

zull99 08/16 12:13另外在校成績也是繁星的根據,所以現在現在高中也

zull99 08/16 12:13很計較平時成績給分

LauraRoslin 08/16 12:13就會。

LauraRoslin 08/16 12:13也因為這樣我是完全不會說台語的。

zull99 08/16 12:15一直在這個板談大學升學好像偏題了,只是想表達政

zull99 08/16 12:15策其實沒有正視環境中文化強弱勢的現況與問題而已

whereislove 08/16 12:16人人都有立場,但我反對的是認為「學習這地方另一

whereislove 08/16 12:16個語言怎麼會是為難」的立場。

LauraRoslin 08/16 12:16所以我現在開始學習台語的話,我只能當成一個全新語

LauraRoslin 08/16 12:16言學習

LauraRoslin 08/16 12:16拼音系統,發音,漢字對應,對話練習,缺一不可

※ 編輯: suction (114.137.212.17 臺灣), 08/16/2023 12:17:53

k798976869 08/16 12:19我推薦給小孩從小學英文 長大才有競爭力

k798976869 08/16 12:20千萬不要浪費時間去學一個沒有文字的地方方言

mashilegolas08/16 12:22現在怎麼可能有以前的處罰方式,我的意思是強迫的

mashilegolas08/16 12:22內核是一樣的,沒有選擇不的權利。

k798976869 08/16 12:22網路時代比的就是上網找資料的能力 英文好才能閱讀

k798976869 08/16 12:22大量最新資訊

Samurai 08/16 12:23確實,老婆岳母跟小孩講台語都學得很好,但都不同

Samurai 08/16 12:23意學什麼白癡台羅,學者為了意識形態硬要推的東西

mashilegolas08/16 12:23討厭之前政策的專制,現在這樣也沒有比較不專制啊

mashilegolas08/16 12:23,只是包裝的更漂亮而已。

maria001 08/16 12:23台語讀寫跟台文台羅沒有關係,不要拿後面制訂的東

maria001 08/16 12:23西來替代更早的既有文化

所以你覺得要怎麼教讀寫? 還是你是會切音法的高手大大XD 學「更傳統」的台語讀寫,國小家長才會跳起來吧…

littleyu 08/16 12:23我前面有推文過喔,國小美語教學,比起台語,更不強

littleyu 08/16 12:23迫且不填鴨。美語的聽說讀寫,並不是用背音標來學

littleyu 08/16 12:23習。考試也很大比例是聽/說

國小台語課雖然會教台羅,但速度超慢,都不敢考太難喔!因為家長會抗議,更多是課程 中唱唱跳跳的。 這也是我會建議我兒子未來選其他語言的理由,難度過低。 現在的難度比較像是「讓大家知道」有這個族群、這種語言,那為什麼「讓大家知道」很 重要呢? 我認為這可以降低歧視,避免因為不了解,就發生去酸原住民加分這類事件。

anniekinki 08/16 12:24威權時代拿出來講也是有趣,現在早就民主了。已經沒

anniekinki 08/16 12:24有人會因為講台語被處罰了

mashilegolas08/16 12:24但因為就是這樣的政策,就轉個概念就當小孩學習新

mashilegolas08/16 12:24的語言吧。

ru88atgs 08/16 12:24同意K79,很現實,但很真實。

littleyu 08/16 12:25台語課程是台羅/中文字夾雜使用。學習上要轉更多圈

littleyu 08/16 12:25,甚至用背的。

kenyin 08/16 12:27我以前讀書時也是覺得為什麼文言文國文是必修 XD他

kenyin 08/16 12:27在日常生活也用不到啊

※ 編輯: suction (114.137.212.17 臺灣), 08/16/2023 12:34:00

Samurai 08/16 12:29再說一次,台羅就是學者為了意識形態,連母語使用

Samurai 08/16 12:29者都傻眼的不用的爛東西

iRilakkuma 08/16 12:30母語台語的人大概無法體會,聽不懂/不會講台語的人

iRilakkuma 08/16 12:30在成長過程中聽過了多少酸言酸語或閩南霸權的言論(

iRilakkuma 08/16 12:30例如你不是台灣人嗎?為什麼聽不懂/不會講?),甚

iRilakkuma 08/16 12:30至還有故意在我面前用台語跟別人批評我的,我相信

iRilakkuma 08/16 12:30其他人或多或少也遇過跟我類似的遭遇(我媽、姐、

iRilakkuma 08/16 12:30老公都遇過無數次了),所以也不意外部分板友會對台

iRilakkuma 08/16 12:30語很反感

sv1723 08/16 12:30小時候學中國歷史地理才吐血 我花那麼大把勁背那些

sv1723 08/16 12:30幹嘛 要說無用論有太多東西無用了XD

littleyu 08/16 12:32沒錯呀,學中國歷史地理無用,所以現在課本大幅降低

littleyu 08/16 12:32比例了。

maria001 08/16 12:33要制訂統一的讀寫方式就是跟中文官話一樣硬推輾過

maria001 08/16 12:33各地差異化的腔調跟用詞,帳面上保存文化實際上毀

maria001 08/16 12:33滅文化

maria001 08/16 12:34沒有台羅台文就無法讀寫台語,那台語怎麼流傳至今

maria001 08/16 12:34

suction 08/16 12:36我覺得「統一腔調」是對台羅的誤解 事實上 會用的人

suction 08/16 12:36都知道 用羅馬拼音可以拼出各地腔調 有使用才能保存

suction 08/16 12:36 比如說 漢字只能打星 羅馬字可以打tshenn(台南腔

suction 08/16 12:36) tshinn(一般腔)

whereislove 08/16 12:36台羅台文就和你有機場我也要有,是一樣的道理。

suction 08/16 12:37另外,大家討厭台羅,但會討厭全漢字嗎?但即使是

suction 08/16 12:37全漢字,現在使用輸入法還是用羅馬字拼出漢字的喔

anniekinki 08/16 12:38還好欸都不會討厭

iRilakkuma 08/16 12:38然後也想澄清客語學習資源相較台語真的很稀少(我座

iRilakkuma 08/16 12:38標北市),大概只有桃竹苗比較密集,光是市面上實

iRilakkuma 08/16 12:38體課程、書籍、童書類就慘輸,反應給出版社希望能再

iRilakkuma 08/16 12:38版也被打太極,連報名客語認證會收到客語教材這資訊

iRilakkuma 08/16 12:38我還是看了您的內文才知道…

我指的資源多是經費多,但我本文也感嘆經費若是更注重用在幼兒教育會更有效果。 台語之所以有比較多資源比較像是民間自己出錢出力,比如說李江卻文教基金會出了很多 台文繪本,但是他們財務也沒有很寬裕,出這種書可能會賠錢的。 我自己雖然沒錢,但也出力,例如我覺得新的兒歌太少,就寫了好幾首投稿了(但目前只 有一首有變成真的歌曲XD) 還有自製台文學習單等等。 若是其他族群委員會在這方面努力,家長會輕鬆很多很多。

suction 08/16 12:38所以我隱約覺得大家是不是不知道自己在討厭什麼

anniekinki 08/16 12:39前面都講得很清楚吧,討厭的是感覺被強迫,感覺推廣

anniekinki 08/16 12:39者雙標

suction 08/16 12:39客語資源多,但是挹注在幼兒的少,這是我文中的感

suction 08/16 12:39嘆,我覺得挹注在幼兒跟家長才是cp值比較高的,而非

suction 08/16 12:39花團錦簇的活動

anniekinki 08/16 12:40我個人討厭的是感覺的部分而不是台語

mashilegolas08/16 12:41我很明確知道自己討厭無法選擇的權利,若是將來小孩

whereislove 08/16 12:41如果冒犯了我先說聲抱歉,別人我不知道,但我討厭

whereislove 08/16 12:41的就是這種「我隱約覺得大家是不是不知道自己討厭

whereislove 08/16 12:41什麼」的態度和說法。眾人皆醉我獨醒?

TBBT 08/16 12:41為什麼讓大家知道台羅可以降低歧視,這立論的前提

TBBT 08/16 12:41是使用台羅的群組遭受歧視?在現在的社會仍舊存在

TBBT 08/16 12:41對使用台羅族群的歧視?

我是說本土語言課可以降低歧視。

mashilegolas08/16 12:41有興趣一定會讓他學習

※ 編輯: suction (114.137.212.17 臺灣), 08/16/2023 12:47:20

anniekinki 08/16 12:42對,還有一直說被打壓無法自由使用之類的,明明就沒

anniekinki 08/16 12:42有啊!

mashilegolas08/16 12:44之前的威權時代有被打壓,7年級生應該還有印象

q210158 08/16 12:44在南部明明就是不會講台語容易被歧視才對喔

mashilegolas08/16 12:44但近年來真的沒有,反倒是不會說台語的會被歧視XD

whereislove 08/16 12:44另外,所謂的漢字用羅馬拼音輪入法是指?

mashilegolas08/16 12:44應該是風水輪流轉的概念?

anniekinki 08/16 12:45威權時代過去很久很久很久了,我都還不會說話的時候

anniekinki 08/16 12:45就戒嚴了

whereislove 08/16 12:45我6年級我老公7年級根本沒什麼被打壓

zull99 08/16 12:46樓上應該是要說解嚴

anniekinki 08/16 12:46w大,有一種中文輸入法是用羅馬拼音,但我忘記叫什

anniekinki 08/16 12:46麼名字了

mashilegolas08/16 12:46那應該是戒嚴時代,跟後戒嚴時代?可能北部南部有差

anniekinki 08/16 12:46對啦解嚴,打錯了哈哈

Samurai 08/16 12:46不如反省一下其他人為什麼討厭硬推台羅吧,不要總

Samurai 08/16 12:46覺得自己最懂

whereislove 08/16 12:47我婆婆在高雄教了一輩小學,她在教書時也早就沒什

whereislove 08/16 12:47麼罰錢掛狗牌了

TBBT 08/16 12:47我以為只要中國人才會用拼音打中文字,我認識馬來

TBBT 08/16 12:47西亞人也是使用拼音輸入法啦。但這就是種輸入法倉

TBBT 08/16 12:47頡、無蝦米、大易不都是輸入法嗎?跟羅馬拼音注音

TBBT 08/16 12:47有什麼關係嗎?

whereislove 08/16 12:47用羅馬拼音的輸入法是指國音二式吧?

mashilegolas08/16 12:47抱歉XD 解嚴~~~

kenyin 08/16 12:48我7年級 我國小當過方言小老師 專門檢舉說方言的同

kenyin 08/16 12:48學(不過時期很短

zull99 08/16 12:48自然輸入法?

TBBT 08/16 12:49自然也是注音

suction 08/16 12:49同縣市不同學校的情況不太一樣 但確定到七年級生的

suction 08/16 12:49年代都還有喔

sv1723 08/16 12:49每個人都有每個人的感覺耶 這樣感覺不完 我感覺學

sv1723 08/16 12:49台羅很有趣啊(但我會比較喜歡全漢文)

我用台羅還是全漢完全依照心情,但是要表達特殊發音如台南腔的時候就會用羅馬字。 回應T版友 現在要打出台語漢字還是要會羅馬拼音的意思是下圖這樣

https://i.imgur.com/W142iUZ.jpg

大家應該可以感受到我是很努力釋疑,不是跟大家筆戰,很花腦力恕我暫離XD

※ 編輯: suction (114.137.212.17 臺灣), 08/16/2023 12:53:20

TBBT 08/16 12:50我七年級尾座標新北國小三年級前大家的確不怎麼使

TBBT 08/16 12:50用台語,但沒有任何人因為使用台語被處罰

littleyu 08/16 12:51同where大,討厭這種推廣文,也是隱約藏著,我們台

littleyu 08/16 12:51語家庭好優秀,參加的家庭都是高地位。

whereislove 08/16 12:51老師個人行為是老師的問題

mashilegolas08/16 12:52同意where大

whereislove 08/16 12:52和早期政府強迫是兩件事

littleyu 08/16 12:52提出科學論證被打臉時,就又變成情感訴求,族群認同

littleyu 08/16 12:52,傳承,替小孩未來留路。

sv1723 08/16 12:52我自己不太會講 要我阿嬤跟我兒子講 也講沒幾句轉

sv1723 08/16 12:52中文 台羅不受我媽愛戴(理由同各版友)如果全漢文

sv1723 08/16 12:52讓她可以多幫我營造台語環境就太好了

anniekinki 08/16 12:52我74的也沒遇過,也沒印象有老師講不能說台語

q210158 08/16 12:52老實說 su大這樣算是行銷失敗的好例子

Samurai 08/16 12:52七年級哪有啊??就算有也是3040年前的事了,又怎

Samurai 08/16 12:53樣?

whereislove 08/16 12:53我一直都是打倉頡,在這裡我要安利倉頡,因為不會

whereislove 08/16 12:53讀的字也打得出來。

TBBT 08/16 12:54我身邊的情況是朋友父系母系都是大陸來台的外省人

TBBT 08/16 12:54,全家沒有台語環境,孩子在學校的本土語言是台語

TBBT 08/16 12:54,但孩子回家問這句子怎麼唸?這首歌怎麼唱?全家

whereislove 08/16 12:54而且為了拆字得先記得那個字怎麼寫,我中文都變好了

whereislove 08/16 12:54

TBBT 08/16 12:54是無法回答孩子的,孩子會唱台語歌但不知道是什麼

TBBT 08/16 12:54意思。畢竟也才小一她只背得起發音,完全無法理解

TBBT 08/16 12:54語意。這真的是本土語教學的意義嗎?

zull99 08/16 12:54我也推無蝦米 同樣優點

littleyu 08/16 12:547年級前段,沒遇過,而且高中時(北部)有台語客語

littleyu 08/16 12:54演講朗讀比賽,也有同學因精通,而靠本土語言升學

littleyu 08/16 12:54的。

suction 08/16 12:55逐漸變少不代表沒有喔 我自己也沒遇過 但是我不去否

suction 08/16 12:55定別人在其他學校的經驗

mashilegolas08/16 12:56我7年級前段,在台北老師要求說中文,轉到高雄不會

mashilegolas08/16 12:56台語被歧視

giselaa 08/16 12:56我兒子上課回來會講一些學校教的台語 蠻可愛的 但

giselaa 08/16 12:56他期末竟然沒考過被列入補考名單 媽媽覺得汗顏

mashilegolas08/16 12:56所以要看地區跟老師

suction 08/16 12:57這樣推廣失敗也ok啦 難道我不po文大家就使用本土語

suction 08/16 12:57言了嗎 既然不會 我也沒有損失 就當作我想找人聊天

suction 08/16 12:57 謝謝陪聊

anniekinki 08/16 12:57我是覺得認為台語非學不可,不能只是會講而已的人可

anniekinki 08/16 12:57以往辦學校的方向過去啦。不要再半強迫非台語母語或

anniekinki 08/16 12:57是不想學的人必修了。

anniekinki 08/16 12:59暫時開不了學校就開科系,台語研究系之類的

littleyu 08/16 12:59有台文系跟台文所喔

zull99 08/16 13:00有些人對其它母語發展現況解讀是「不普及是你各位

zull99 08/16 13:00的問題,要自立自強啊」這論調跟某些富二代覺得「

zull99 08/16 13:00窮人都是不努力」的邏輯一樣,我想應該是這種無意

zull99 08/16 13:00識的價值觀表現少了一些同理,勾起了不舒服的感受

zull99 08/16 13:00

clover1412 08/16 13:00居住地不同,我在中部鄉下,週遭都是講台語的人,

clover1412 08/16 13:00我本身海口台西人,反而他們聽不懂口音,所以才寧

clover1412 08/16 13:00願跟他們講國語。我對小孩不常講台語也是這個原因

q210158 08/16 13:02台語就是南部人生活的一部分啊 天天都在說捏

suction 08/16 13:02以我一個家長的角色 我頂多是提供其他家長自立自強

suction 08/16 13:02的辦法呀

suction 08/16 13:03天天都在說是大人在說 但大人會對小孩說華語 我台南

suction 08/16 13:03老家這幾年的幼兒就是如此喔

suction 08/16 13:04語言是否有危機 就是看小孩會不會使用

clover1412 08/16 13:04題外話,我父母在我影響下會看公視台語台(以前只

clover1412 08/16 13:04看三立跟民視),也認同裡面的節目,但小朋友台語

clover1412 08/16 13:04比賽那個節目每次出題他們都認為答案有口音問題覺

clover1412 08/16 13:04得不對,拼音教法在海口人家庭完全派不上用場。

acerola926 08/16 13:05想到我國小的時候學校也是規定不能說台語,小時候也

acerola926 08/16 13:05只跟奶奶輩的說台語,爸媽都是說國語

suction 08/16 13:06https://i.imgur.com/rSXNK47.jpg

anniekinki 08/16 13:07腔調真的是台語教學的困難點之一

suction 08/16 13:08應該是相反的 拼音才能留下腔調 這個粉專應該就是一

suction 08/16 13:08個例子 我畫起來的地方 一般腔調不會有r 寫自己腔

suction 08/16 13:08調的時候可以特地寫出來 這是沒問題的

ru88atgs 08/16 13:09感受到原po熱忱,自己開立粉絲團po文就好,支持你

ru88atgs 08/16 13:09的想法的人就會支持,打心底不想支持的,說破嘴也沒

ru88atgs 08/16 13:09用。

yylane 08/16 13:09我倒是覺得這些本土語的推廣/復興已經不是普及與否

suction 08/16 13:09另外,像這個粉專跟愛灣語等等幾個比較有名的台文

suction 08/16 13:09粉專他們都會另外寫客文翻譯

anniekinki 08/16 13:09我自己的經驗是「洗澡」這個詞,從小到大都是講says

anniekinki 08/16 13:09hinku,但我婆家是講sayyo。差很多欸

yylane 08/16 13:09的問題了,而是自己族人有沒有心要保存,有的話如何

yylane 08/16 13:09尋找與建立資源,比如賽德克語只剩下十幾個老族人會

suction 08/16 13:10我常常在想 你們覺得我們不友善是真的嗎 即使我們去

suction 08/16 13:10學其他族群的語言了 也比不願意學的人還要不友善嗎

yylane 08/16 13:10講,透過電影與其他媒體我們才知道,那這一族的人有

yylane 08/16 13:10沒有心想好好流傳保存自己的語言文化?有的話就要盡

yylane 08/16 13:10力去流傳以及保存祖先故事和語言,總是要有人努力的

yylane 08/16 13:11台灣的方言看起來好像台語最強勢,但其實台語也是逐

anniekinki 08/16 13:11不友善還好,是有莫名的優越感吧

suction 08/16 13:11推yy版友 總是有人要努力的 我們真的無法替其他族群

suction 08/16 13:11努力

ru88atgs 08/16 13:11像我是客家人(父母都是客家家庭的),我對於客家

ru88atgs 08/16 13:11話就是沒興趣,我連推廣自己的母語都沒興趣了,看

ru88atgs 08/16 13:11到講台語有什麼優點更不會激起什麼動力。

yylane 08/16 13:12漸在消逝的語言,有群人很致力於研究如何保存,我覺

yylane 08/16 13:12得是正面的,會希望有心人越多才越容易成功。s大提

anniekinki 08/16 13:12不,我強調因腔調而困難的是「教學」。教學有可能什

anniekinki 08/16 13:12麼腔都教?考試答案依哪個為準?這就是困難點啊

yylane 08/16 13:13供的大部分是有心想保存的人可以尋到的資源,如果有

yylane 08/16 13:13人像我可以因此覺得好奇而被吸引去探尋一下那是賺到

yylane 08/16 13:13但如果自己對自己的族語/母語就覺得沒啥興趣,越多

yylane 08/16 13:14人這樣想,這個語言就真的消失了,語言消失就是文化

yylane 08/16 13:14 消失了,這樣真的可以嗎?

TBBT 08/16 13:14友不友善指的不是願不願意學其他語言的問題,但S大

TBBT 08/16 13:14這個問句就有一種我願意學其他語言不就是比其他拒

TBBT 08/16 13:14絕的人友善了嗎?的態度。但為什麼我講台語我去學

TBBT 08/16 13:14客家語是友善???

ru88atgs 08/16 13:14學語言就是要用在生活,生活中用不到的,遲早變成

ru88atgs 08/16 13:14死語。

whereislove 08/16 13:15所以怕消失,家長自己在家多說呀!

ru88atgs 08/16 13:15我就是個客語失傳也無所謂的客家後裔

suction 08/16 13:16講到這邊 其實我會覺得唯有不發聲才能滿足全部的人

suction 08/16 13:16了XD

barnetta 08/16 13:16s大你得到重點了。

yylane 08/16 13:17我們就是會想要多說的家長但礙於小時候不准講方言的

ru88atgs 08/16 13:17人很功利的,英文明顯看到好處(美國太強大),所以

ru88atgs 08/16 13:17大家學。

yylane 08/16 13:17政策所以母語能力有限,因此我才覺得s大提供的資訊

TBBT 08/16 13:17而我感受到的不友善是講華語英文都是聲調簡單的語

TBBT 08/16 13:17言,沒有學台語優秀!大家應該要多跟孩子說母語來

TBBT 08/16 13:17刺激他們發展,但如果我家只是純外省人只有聲調簡

TBBT 08/16 13:17單的華語就自求多福囉。這種感覺很不友善

ru88atgs 08/16 13:17其他語言要學,真的就是有愛

yylane 08/16 13:18很切中我們的需求。前幾篇提到學台文居然只要八小時

whereislove 08/16 13:18從來都不需要去滿足誰,語言推廣也是,但現在的政

whereislove 08/16 13:18策就是必須要在政治正確的前提下滿足部份族群。

yylane 08/16 13:18更讓人覺得有興趣。有方法有工具就更好上手了

acerola926 08/16 13:18我覺得這篇文章很好,我自己會講,但老實說沒有想過

acerola926 08/16 13:18要給小孩接觸台語,就覺得周遭的人幾乎都國語,台語

acerola926 08/16 13:18用不到吧?看了這篇,想說去買本台語童謠給小孩聽

acerola926 08/16 13:18看看好了XD

ru88atgs 08/16 13:19S大有愛很好,台灣也需要你,但每個人有自己的喜惡

yylane 08/16 13:20好奇怪,S大沒有強迫不愛學的人來學,為什麼要提到

yylane 08/16 13:20個喜惡?惡的人就不要理她不要去用她提供的資源不就

yylane 08/16 13:21好了,我也看不懂政治正確跟她提供台文資源有甚麼

yylane 08/16 13:21關係?

whereislove 08/16 13:23推文裡討論的也不僅是文中的資訊

barnetta 08/16 13:24大概今年課綱把本土語(不限台語/客語...etc)語言納

q210158 08/16 13:25主要是預設學國語(華語?)被你講得好像糟糕

ssttyy 08/16 13:25討論本土語被改為必修影響成績,卻回應「本土語不是

ssttyy 08/16 13:25不重要嗎,大家怎麼開始重視了」,真的是大開眼界,

ssttyy 08/16 13:25還不是你們害的!不要拉什麼掛狗牌這種過去時代的極

ssttyy 08/16 13:25端作法來救援,以現代觀念來看你們現在的作法一樣是

ssttyy 08/16 13:25強迫、讓人反感。

suction 08/16 13:25兇手竟是我自己!?

suction 08/16 13:26我今天才發現可以害到你們 嗯…

youvegotamai08/16 13:26我家國英台三語都有在接觸,不過很明顯還是國語強勢

youvegotamai08/16 13:26,很好奇如果揚棄國語政策改以母語為主(整串看下來

youvegotamai08/16 13:26感覺理想狀態是這樣)不同族群之間要怎麼溝通,教學

barnetta 08/16 13:26入必修,造成眾多家長困擾

youvegotamai08/16 13:26上要一直分隔嗎,這樣感覺好像反而變成種族隔離政策

youvegotamai08/16 13:26了,到了大學研究所的時候又要怎麼辦,國語政策可能

youvegotamai08/16 13:26有其缺點,但有點難以想像大家都以母語為主的樣子

suction 08/16 13:27我是覺得語言不平等這個現象是不正義的 但是大家好

suction 08/16 13:27像覺得一節本土語音課的存在比較不正義

suction 08/16 13:29我們並沒有想要叫大家不要用華語 我們也去參考威爾

suction 08/16 13:29斯語、毛利語的狀況 基本上這一類語言的復振 即使已

suction 08/16 13:29經出現了族語的高等教育 也幾乎不可能去影響通用語

suction 08/16 13:29的地位

ssttyy 08/16 13:29我是閩南語家庭出身,從來不歧視講閩南語的人,但覺

ssttyy 08/16 13:29得閩南語消失也無所謂,這個世界不缺用族群文化包裝

ssttyy 08/16 13:29的衝突了,大家都是地球人可以嗎

canlest 08/16 13:29我覺得不能選擇又列入學習歷程 0.5節都太多

whereislove 08/16 13:29又來了 = = ‘

anniekinki 08/16 13:30y大,妳說的我想像這畫面蠻有趣的XD整個班級都各講

anniekinki 08/16 13:30各的

TBBT 08/16 13:30事實上做不到爲每位學生準備自己的母語老師,所以

TBBT 08/16 13:30就軟性要求不是講台語的孩子們本土課上台語,這門

TBBT 08/16 13:30課還是必修影響他的升學,難道這是正確的事情嗎?

TBBT 08/16 13:30還是沒辦法你弱勢你活該

barnetta 08/16 13:30現在沒有揚棄國語政策吧?現在一周國語應該好幾堂?

naini 08/16 13:30但我覺得我現在的母語是中文呀....為何預設大家母語

ru88atgs 08/16 13:30其實還蠻多非閩南人覺得強推台語是閩南沙文主義行

ru88atgs 08/16 13:30為,很反感。

naini 08/16 13:30是地方語?

zull99 08/16 13:31想讓小孩討厭的東西,列進課綱就對了!

mashilegolas08/16 13:31對於一個國家來說統一語言有其必要性吧,或是乾脆

barnetta 08/16 13:31我家小一姪女去年課表我記得看過好像也有三四堂吧

suction 08/16 13:31有一些國家他們的國家考試缺少有多種文字的版本 不

suction 08/16 13:31過呢 我現在是還不敢幻想到那個地步啦XD

whereislove 08/16 13:31把語言和正不正義綁在一起,就是最讓人討厭的地方。

mashilegolas08/16 13:32參考加拿大,區分英語區跟法語區算了~

barnetta 08/16 13:32因為台灣不是只有閩南人啊

canlest 08/16 13:32感謝ru88atgs 原來這叫做閩南沙文主義

mashilegolas08/16 13:32同意where大

naini 08/16 13:32瑞士也有分語區 :P

tin0319 08/16 13:32很佩服S大在推廣台語的付出的心力。我不會講台語,

tin0319 08/16 13:32爸媽當時也都是說華語,甚至連阿嬤也都跟我說華語。

suction 08/16 13:32有一些國家他們的國家考試"確實"有多種文字的版本

suction 08/16 13:32 不過我現在還不敢幻想到那種地步啦XD

tin0319 08/16 13:32我不會想要積極學、也不會主動教小孩(台語比英文

tin0319 08/16 13:32還爛怎麼教),但是覺得一個語言的保存真的很重要。

tin0319 08/16 13:33樓上我想並不是覺得一週一堂「不正義」,而是單純認

tin0319 08/16 13:33為不需要列為必修,因為很多家庭的母語不是這些本土

tin0319 08/16 13:33語言

mashilegolas08/16 13:34對的對的,真的不需要列為必修

whereislove 08/16 13:35一週一堂必修是實現了誰的正義?

anniekinki 08/16 13:35很想推某四個字但大概會被水桶因為太引戰

ssttyy 08/16 13:36推where大

mashilegolas08/16 13:37這些討論已經脫離0-3歲的範圍,不知道版主會禁嗎?

littleyu 08/16 13:37推where大,我的母語就是中文不行嗎?還有為什麼硬

littleyu 08/16 13:37要被叫成華語啊!

youvegotamai08/16 13:39有多種語言版本的原因就是有國語以外的語言需求,那

youvegotamai08/16 13:39可能代表的是母語為主的人國語較弱,所以讓他們用國

youvegotamai08/16 13:39語考試是不公平的(就是現在原住民的狀態)當然你可

youvegotamai08/16 13:39以說政府需要通過多種語言的教學跟考試,但實際上我

youvegotamai08/16 13:39覺得有困難,而且越上高等教育會越困難,想想到了研

youvegotamai08/16 13:39究所你有興趣的題目可能只有少數幾個教授會,這個時

youvegotamai08/16 13:39候還要加入語言這個因素,那在這種狀況下是學生要去

youvegotamai08/16 13:39適應老師習慣的語言,還是老師需要本身就會多種語言

youvegotamai08/16 13:39呢,想到這個狀況我就覺得推不下去,還是很現實地讓

youvegotamai08/16 13:39小孩學國語跟英語,台語當興趣了

lpy1810 08/16 13:40回一下樓上,因為Chinese Mandrin翻成就是中國語,

lpy1810 08/16 13:40也可以叫中華語,簡稱華語

whereislove 08/16 13:41以蔡總統的2030雙語國家政策來說,2歲開始就應該要

whereislove 08/16 13:41接觸英文了。

littleyu 08/16 13:42樓上,我講的不是翻譯問題,而是意識形態上的,硬要

littleyu 08/16 13:42稱中文為華文

s93015a 08/16 13:43有人不想選本土語言,覺得這樣是強塞,但是一週六節

s93015a 08/16 13:43國語課更強塞耶。互相學習一點比較好吧

littleyu 08/16 13:43就如同在台灣,大部分人不會去刻意區分美語/英文,

littleyu 08/16 13:43但某些國家人民會刻意強調

daiting 08/16 13:44呃 你們是否不在意母語消失很重要嗎?就像退讚要公

daiting 08/16 13:44告天下嗎?有人覺得重要、有人覺得不重要都沒關係,

daiting 08/16 13:44但對著重視母語的人說自己的喜惡?我不是很懂…大可

daiting 08/16 13:44以不要看這篇,看了又要推文的用意是想要什麼?

whereislove 08/16 13:45官方語言就是中文,書籍也是用中文,一週六節學習官

whereislove 08/16 13:45方語言很多?

mashilegolas08/16 13:45不上國語課請問如何在台灣申學就業?這能相提並論嗎

whereislove 08/16 13:46終於看到殺手鐧了,不喜歡不要看。

ru88atgs 08/16 13:46推樓上

ru88atgs 08/16 13:47好像只要反對聲音就是錯的。放公開討論版還怕被講

raphin 08/16 13:47語言就是工具,雖然人會對工具產生感情,但隨著技術

raphin 08/16 13:47發展,鐵器終究會取代石器,程式語言也在慢慢取代英

raphin 08/16 13:47

lpy1810 08/16 13:47那想請問為何稱Mandrin為華語,會是意識型態的表現

lpy1810 08/16 13:47呢?我以為只是音譯的問題而已

zull99 08/16 13:48國語文沒有6節那麼多吧,108課綱好像是,4節

q210158 08/16 13:48我是看這篇文章才知道不能說中文要說華語

joy25881371 08/16 13:49我是客家人,但對孩子沒有講客家話,結論就是「用

joy25881371 08/16 13:49不到」,學得東西已經很多,學習常用的東西(中英

joy25881371 08/16 13:49文)就夠了

condenza 08/16 13:49除了中文莫名被改稱作華語讓我覺得很奇怪,還有,

condenza 08/16 13:49我們官方語言不就是中文嗎?各種正式文書都是用中

condenza 08/16 13:49文。不然是哪種

youvegotamai08/16 13:49同意樓上,所以我雖然有很強烈的政治傾向,但在語言

youvegotamai08/16 13:49還有許多議題上,我不會想跟意識形態掛鉤,語言功能

youvegotamai08/16 13:49很多元,但我還是很功利地選有用的,行有餘力才會去

youvegotamai08/16 13:49顧及其他層面

lpy1810 08/16 13:50ru88,原po並沒有怕被講啊,他沒有刪文反而一個個回

lpy1810 08/16 13:50文,為何提出跟你不同的意見就是怕被講呢?

canlest 08/16 13:50他很明顯是在回覆daiting吧

youvegotamai08/16 13:50我樓上指ra大

daiting 08/16 13:50我算殺手鐧嗎哈哈哈 我只是在討論串看得一頭霧水的

daiting 08/16 13:50路人,推廣母語的人跟你們到底有什麼衝突?他們可以

daiting 08/16 13:50推廣母語,你們也可以不在乎母語,that’s ok, 但在

daiting 08/16 13:50人家文章不斷強調自己不care母語消失、母語推廣很沙

daiting 08/16 13:50文? 我是真的不是很懂

barnetta 08/16 13:51沒有現在國語課應該是6堂,我剛隨手查了一所小學的

sucherng 08/16 13:51正向教養推!不管什麼語,只要家長願意傳承給孩子,

sucherng 08/16 13:51都很值得鼓勵!我本身台語人,看到版友分享部落教孩

sucherng 08/16 13:51子母語的事,也覺得很棒!沒有什麼語言是值得被拋棄

sucherng 08/16 13:51的!

barnetta 08/16 13:51課表

canlest 08/16 13:52如果要加入討論請不要去脈絡化

whereislove 08/16 13:54我粗淺的理解是,華文是近代的產物,華文以當代華

whereislove 08/16 13:54文文學與研究為主;中文以中國古代文學、語言和思想

whereislove 08/16 13:54為主,我個人認為就是要和中國文學脫鉤。

zull99 08/16 13:54喔喔 我大概知道原因了 小學大概還有認字需求 學分

zull99 08/16 13:54數比較多

barnetta 08/16 13:54su大其實中間討論的已經偏離了0-3,因為中間很大

ru88atgs 08/16 13:54衝突喔!被路人說客家人也要學台語,我覺得不爽,

ru88atgs 08/16 13:54不想推台語,算衝突嗎?

zull99 08/16 13:55感覺應該會被刪文XD

barnetta 08/16 13:55一段其實在談的是小學被強迫塞了一周一堂的本土語

barnetta 08/16 13:55必修課程

daiting 08/16 13:59本土課程必修爭議可以自己拉一篇,與本文是不同層

daiting 08/16 13:59級的狀況

barnetta 08/16 14:01本土課程應該在這個版是不行的,因為那已經是小學

barnetta 08/16 14:02年齡了

daiting 08/16 14:03關於路人叫你學台語不爽的部分,我也不懂,既然他

daiting 08/16 14:03不是你的誰,為何要在乎他的意見?

whereislove 08/16 14:05你推文不就是因為你不解所以推文?別人推文也是一

whereislove 08/16 14:05樣的。

canlest 08/16 14:07照他邏輯 我不是他的誰 他在乎我的意見幹嘛

daiting 08/16 14:09發文者沒有要為了你改變他的行動啊?他只是解釋給你

ru88atgs 08/16 14:11我也在解釋我的想法,不接受的人可以不要看

daiting 08/16 14:11們看,推廣母語在做什麼。我也是表達我的疑惑,你

daiting 08/16 14:11們當然可以不要放在心上。

daiting 08/16 14:13嗯 提出反面看法的同時說推廣是沙文主義,這?

daiting 08/16 14:17我先說我自己家裡沒有講母語,華語就是我跟小孩的

daiting 08/16 14:17母語,但我也不會去批判推廣母語的人有什麼問題。

daiting 08/16 14:18至於考試必修那是另外一個議題,至少不是學齡前的範

daiting 08/16 14:18疇,不應該混在一起談。

raul12 08/16 14:29佩服原Po,這麼有耐心回覆

sharkimage 08/16 15:33我自己閩南人 覺得強推台羅拼音考試是閩南沙文主義

sharkimage 08/16 15:33行為+1

adiemusxyz 08/16 15:40樓上是在鬼扯什麼 你的小孩可以選其他本土語啊

Samurai 08/16 15:50人家就閩南人,想學閩南語為什麼要被垃圾台羅摧殘

vagabond022508/16 16:03推廣不是沙文主義

vagabond022508/16 16:03閩南語說因為歷史因素自稱台語,有點沙文

vagabond022508/16 16:03台語複雜度高音調優雅(?)對小孩好,有點沙文

vagabond022508/16 16:03因為師資不易取得,請不管什麼母語的小孩都來學閩

vagabond022508/16 16:04南語,黑人問號

vagabond022508/16 16:04不說母語文化就消失了這樣可以嗎!情緒勒索

focusjj101 08/16 16:15不是所有認為台語太多的人都是客家人或原住民,我

focusjj101 08/16 16:15聽我爸媽講台語長大的,但你的發言讓人覺得好像不

focusjj101 08/16 16:15跟小孩講台語很不應該一樣

focusjj101 08/16 16:20你愛講台語是你的事,為什麼要一直宣傳鼓吹大家教/

focusjj101 08/16 16:20跟小孩講台語?

i90186 08/16 16:26國語就不是本土語嗎?為什麼台語,客家,原住民才

i90186 08/16 16:26是本土語?還要強迫學習?英語是因為要跟全球接軌

i90186 08/16 16:26,不然也不會強迫讓小孩學習,台語能幹嘛

Samurai 08/16 16:27完全同意樓上,本土語言不知道是三小名詞

anniekinki 08/16 16:29vag大精闢

kenyin 08/16 16:32原po的文章讓類似我也想學母語的人有更多的資訊。

kenyin 08/16 16:32沒有覺得原po強推大家說台語,也覺得父母都可以選

kenyin 08/16 16:32擇自己想跟小孩說的語言,不用互相攻擊或覺得被攻

kenyin 08/16 16:32

maria001 08/16 16:49通用的教材只有官腔不會有在地腔及用詞,另外教反

maria001 08/16 16:49而讓小孩產生混亂難以學習,制式教出來的台語也難

maria001 08/16 16:49以跟上一輩溝通,說是推廣實際上是在消滅母語

anniekinki 08/16 16:51我個人覺得沒關係推廣而且告知台語教學相關活動是好

anniekinki 08/16 16:51事。只是她的寫法偶爾會讓人感覺不太舒服好像台語一

anniekinki 08/16 16:51直都超級弱勢被欺負一樣(比方說倒數第二段結尾),

anniekinki 08/16 16:51無法自由使用台語到底什麼意思?有時會講到以前威權

anniekinki 08/16 16:52的時代怎麼打壓台語(上面推文有)這些我看到都會很

anniekinki 08/16 16:52想反駁她。翻翻她其他的發文也有很和平的啊~如果這

anniekinki 08/16 16:52篇不帶任何色彩純推廣我想也不會被戰成這樣。

anniekinki 08/16 16:53回歸到單純的學習就好了

greatime 08/16 17:10怎麼決定跟孩子說什麼語言嗎?因為當然是因為最擅

greatime 08/16 17:10長華語 沒有負擔啊~ 有多餘的精力真的去面對生活

greatime 08/16 17:10壓力比較實際..

greatime 08/16 17:17所謂母語就是我媽跟我說的語言 我的父母母語是台語

greatime 08/16 17:18 我的母語是華語 說實在我不覺得我或我的孩子有義

greatime 08/16 17:18務去復振我爸媽的語言 我不覺得那對我的人生有關鍵

greatime 08/16 17:18性助益當然不能說是無用 多一種語言本來就是個人優

greatime 08/16 17:18勢 但以增加優勢出發 我想英文先學好吧 另外 我不

greatime 08/16 17:19覺得台灣的文化有依附在任何族語上 有具體共識的台

condenza 08/16 17:19我的小孩母語就是國語 是要再教甚麼母語

greatime 08/16 17:19灣文化 會因為任何族語絕跡而消失嗎?

condenza 08/16 17:20不好意思斷掉great大的推文 我覺得母語若是我還要再

condenza 08/16 17:20去學才能教我小孩 就根本不是母語了阿 母語是自然的

condenza 08/16 17:21我了解強推台語派是對歷史感到憤憤不平 但歷史就已

condenza 08/16 17:21經是這樣了我們也這樣長大了 我們說中文活得好好的

greatime 08/16 17:22說真的 語言逐一消失 到底會有什麼可怕的後果?我

greatime 08/16 17:22怎麼想都覺得對人類利大於弊 消失的語言對我來說就

greatime 08/16 17:22是歷史

asukaka 08/16 17:27大概會說失去自己的根

greatime 08/16 17:29個人覺得不會因此失去自己的根 就算語言是文化的根

greatime 08/16 17:29 那在台灣文化上不適用

sp056456 08/16 17:29想法同樓上g大跟c大~ 不特地學台語不代表不愛台灣

sandy69 08/16 17:30這個帳號發的文我都直接pass

mcylg 08/16 17:51樓上pass 還留言,我看是很在意(笑 另外我是蠻支持

mcylg 08/16 17:51不想學校上台語課的家長們去抗議,我也不是很愛教

mcylg 08/16 17:51育部那一套,師資真的參差不齊,比較希望集中資源

mcylg 08/16 17:51直接開全台語學校了

condenza 08/16 18:01我也支持開台語學校 就讓喜歡的人自己去學

mcylg 08/16 18:08不是喜歡呀… 是平等受教權,同等也希望有客語、各

mcylg 08/16 18:08族語的學校,現在有少數族語幼稚園,完全母語環境

mcylg 08/16 18:08很棒,但再上去就沒得銜接,很可惜

sp056456 08/16 18:24推樓上!開台語學校倒是很好的想法 拜託快點開

condenza 08/16 18:25但是覺得哪邊怪怪的。台語學校是平等受教權??

condenza 08/16 18:25義務教育就已經是平等受教權了阿台語學校我看起來

focusjj101 08/16 18:25我在台灣長大我的母語就是國語/華語/中文,本土語

focusjj101 08/16 18:26言是三小+1

condenza 08/16 18:26比較類似for特殊需求的人 森林學校 這類的存在

condenza 08/16 18:27如果喜歡台語的人可以找齊師資自己辦學 用台語教

condenza 08/16 18:28那也很好啊 可以繼續維持喜歡的台語環境

anniekinki 08/16 18:42支持成立全台語學校,推廣者可以朝這方向前進

mcylg 08/16 19:25能用母語受教育當然是平等受教權,現在的國民義務

mcylg 08/16 19:25教育只有中文(所謂雙語遙遙無期且目前成效不彰),

mcylg 08/16 19:25那不論母語是什麼,孩子們都沒有選擇餘地。就算是

mcylg 08/16 19:25英語好了也得去國際學校那種私校。而台語學校本來

mcylg 08/16 19:26就是台語家庭希望能推動的。上面為什麼說我不喜歡

mcylg 08/16 19:26現在的鄉土教學,就是因為那對母語是台語的小孩一

mcylg 08/16 19:26點幫助都沒有,對不是母語的小孩又造成困擾,那不

mcylg 08/16 19:26論是對哪方面幫助老實說都很小…

anniekinki 08/16 19:38全台語學校可以完全直升制啊,從幼兒園就開始一路到

anniekinki 08/16 19:38大學都在同一體系,這樣就沒有銜接問題了吧

mcylg 08/16 19:47當然沒問題,問題在於就是沒有阿哈哈哈哈(苦笑,連

mcylg 08/16 19:47推動幼稚園都困難重重

ellemichelle08/16 20:27啊就是看到熱烈推動台文人之後覺得賭爛不想學的啊!

ellemichelle08/16 20:27到底在強迫什麼?!還批評客委會,明明人家辦活動辦

ellemichelle08/16 20:27得很好,讓我全家閩南人的都想讓孩子去學客語了……

ellemichelle08/16 20:27但是不行,孩子國小說師資不足不可以 :(

fh11942 08/16 20:28現在的政策都在強推只會造成反感而已。另外看前面幾

violetmorn 08/16 21:39不需要貶低客語活動吧...

violetmorn 08/16 21:40太多篇真的很不必要

focusjj101 08/16 22:12本土語言應該列為選修+1不想要小孩為了台語還要考

focusjj101 08/16 22:13試學台文背拼音增加負擔

norikko 08/16 22:24XD

bubblestreet08/16 22:24任何科目背誦考試都會增加負擔吧

sfatina 08/16 23:03有些推文真是惡意滿滿,看S大文章非常久了,一直很

sfatina 08/16 23:03佩服他是理念跟行動力兼具的家長,他的分享只是要

sfatina 08/16 23:04讓有興趣的家長知道有哪些資源跟資訊,需要的人自然

sfatina 08/16 23:04有收穫。不需要的人也用不著批評吧

sonrisalsh 08/16 23:20都忘記幼兒園態度S大多麼的信誓旦旦呢 教養文真的好

sonrisalsh 08/16 23:20有趣

sonrisalsh 08/16 23:23但有一說一 台語繪本有收穫但太多與單純繪本分享無

sonrisalsh 08/16 23:24關的政治心得實在不必

agnel 08/16 23:29推樓上!

agnel 08/16 23:40我爸媽講台語族群的 但我從小到大還是說國語長大的

agnel 08/16 23:41,國語就是我的母語呀,也不會因爲不會台語就不愛台

ssttyy 08/17 00:09台南安平古稱台灣是源自平埔族,怎麼跟閩南語獨占台

ssttyy 08/17 00:09灣語一詞有關?為何國家本土語言中的客語稱為台灣客

ssttyy 08/17 00:10語,但閩南語卻改稱為台灣台語而不是台灣閩南語?我

ssttyy 08/17 00:10知妳要説是日本人以前先説的,所以只是沿用,那國民

ssttyy 08/17 00:10黨以前先説全國要講妳所謂的華語,妳怎麼不配合沿用

ssttyy 08/17 00:10

opmina 08/17 00:29所謂的「有用」是因為必修課有學分,不修就是影響升

opmina 08/17 00:30學,「沒有用」是出了學校沒有地方可以用,原PO一直

opmina 08/17 00:30在混淆兩種定義跟語境。問題在於為什麼母語不是台語

opmina 08/17 00:30的人非得要必修台語課,這就是一種拖別人來幫你們延

opmina 08/17 00:30續文化的行為。

tinacha 08/17 00:53反注音真的很妙,對岸的中文也全都用拼音,台羅的

tinacha 08/17 00:53拼音邏輯還跟對岸比較接近勒

babarinna 08/17 00:55吵這個就跟聊政治一樣根本空集合

bubblestreet08/17 08:03樓樓上不要看羅馬字就sak tsoh tui好嗎?哪裡比較

bubblestreet08/17 08:03近啊?

bubblestreet08/17 08:15奇怪香港人講香港話也不會一直強調你這是廣東話,台

bubblestreet08/17 08:15灣人講台灣話卻要一直說閩南語,真的比較通的只有漳

bubblestreet08/17 08:15、泉、廈門而已,很多用詞都不一樣。台語明明就有

bubblestreet08/17 08:16自己的系統,甚至那些地方要學,也只能用教育部的台

bubblestreet08/17 08:16羅。搞不清楚就閩南閩南一直叫,傻眼欸

condenza 08/17 08:17一般都是說香港人講廣東話/粵語吧,很少是說「香港

condenza 08/17 08:17人講香港話」

adapt 08/17 08:32覺得叫台灣閩南語比較沒那麼多爭議

kitten631 08/17 08:34人家會告訴你叫做台語是有歷史淵源約定俗成的,五

kitten631 08/17 08:35百字故事濃縮就是閩南語在歷史上占住這個位置就不

kitten631 08/17 08:35想下來了

bubblestreet08/17 08:44一直無視歷史的人才奇怪吧XD要改也不是不行啊,可以

bubblestreet08/17 08:44討論,但他已不是閩南語。

asd31415926 08/17 08:50啥啊所以現在政治正確的叫法是台語?不可以說閩南語

asd31415926 08/17 08:50喔?

henbolei 08/17 08:53好喔,閩南語

bubblestreet08/17 08:56本來就叫台語,後來被改閩南語,然後現在又改回來。

bubblestreet08/17 08:56這個政治正確無關,只是說明他跟現在閩語已大不相同

adapt 08/17 09:10英文到了美國新加坡等地演化出自己的口音,但還是稱

adapt 08/17 09:10呼成美式英語、新加坡式英語,為什麼閩南語就要改成

adapt 08/17 09:11台語?

Qlypig 08/17 09:11如同美式美語及英式英語,可能能稱做台式閩語及台

Qlypig 08/17 09:11式客語

q210158 08/17 09:19稱台式閩南語比較沒爭議 畢竟祖先都是從中國來的

vagabond022508/17 09:37英文就算帶印度口音 聽的人還是知道是英文

vagabond022508/17 09:37新加坡大家也會說 有講英文 不會特別強調 新加坡英

vagabond022508/17 09:37

vagabond022508/17 09:37閩南語我是不知道台式閩南語有多獨特啦?查一下還

vagabond022508/17 09:38有特別反駁閩南語=/=台語的文章因為外來語不同?

vagabond022508/17 09:38那這樣最愛被說成(台灣)華文的中文也可以說 我才

vagabond022508/17 09:38不是華文呢?身為母語中文的人,看到中文要一直被

vagabond022508/17 09:38講成華文也是蠻煩躁的

q210158 08/17 09:45其實用台語去廈門那一帶都還是可以溝通的...

q210158 08/17 09:45沒有差異太大 只是詞彙有不同而已

anniekinki 08/17 09:51從沒聽過香港話這個詞欸

greatime 08/17 10:03吵正名感覺是另外的議題了?

sv1723 08/17 10:15我覺得華語這個稱呼很ok啊 大中華欸 華語電影etc

sp056456 08/17 10:17從小都一直說國語課.中文課,最近才冒出一堆人說華語

sp056456 08/17 10:17不懂甚麼是華語@@ 中文就中文 國語就國語

sp056456 08/17 10:19感覺也是為了政治正確才硬要創一個名詞

Qlypig 08/17 10:19華人並不是都講中文,稱為華語就跟台語一樣

sp056456 08/17 10:20還是因為台語推廣人士無法接受中文是我們的國語???

saaaaaaa 08/17 10:20本來就叫華語吧 很多明星都這樣講

saaaaaaa 08/17 10:21華語圈、華語電影、華語專輯 中國香港都很常用啊

elsa50320 08/17 10:22以前的課本都印中文二字,沒有本來就較華語吧

sp056456 08/17 10:24saaa大~ 這裡是台灣 不是中國也不是香港耶@@...

saaaaaaa 08/17 10:25樓上我是指連中國、香港都有在用 台灣也很常用啊

saaaaaaa 08/17 10:25應該不是在說"華語"是支語吧 XD

sv1723 08/17 10:31課本應該是寫「國語」吧 我是覺得華語還有台語這些

sv1723 08/17 10:31詞真的已經很久了 為什麼現在又突然注意還很嫌棄

saaaaaaa 08/17 10:40課本是國語或國文的樣子 外國人比較常說學中文

bubblestreet08/17 10:44國家語言法國語本來就包含客、台語

bubblestreet08/17 10:45華語就中華民國的華啊

karenlo 08/17 11:04有其他客家人居多的縣市也會用客語溝通呀,且在雙

karenlo 08/17 11:05北也沒有很常聽到台語溝通,有的話也大都長輩

vagabond022508/17 11:05 https://i.imgur.com/2Ae8tAr.jpg

vagabond022508/17 11:05只聽過 阿鬼 你還是說中文吧

vagabond022508/17 11:06沒聽過 你可以說華文嗎?

vagabond022508/17 11:07仔細查查,比較像粵語閩南語等各地方言,都是華語

vagabond022508/17 11:07分支

bubblestreet08/17 11:08這太大中國的想法了吧

ss19890503 08/17 11:08如果小孩有興趣主動要求絕對讓他學,但不會想引導小

ss19890503 08/17 11:08孩去對台語感興趣,也不會希望學校有台語課,學習

ss19890503 08/17 11:09中英雙語已經夠辛苦了,如要學習第三種語言希望至

ss19890503 08/17 11:09少是未來長大後職場上or接軌國際能夠加分的

vagabond022508/17 11:10網站結尾是.tw 我是覺得一般說華人圈,以國際觀點

saaaaaaa 08/17 11:11沒聽過是你的問題吧 華語歌手 華語樂壇 從小就聽過

vagabond022508/17 11:11確實不會覺得是中華民國的華吧XDDD

vagabond022508/17 11:12中文 華語 華文

vagabond022508/17 11:12華語是台灣限定嗎?要不要再想一想?

saaaaaaa 08/17 11:12所以都是通用的啊 你也可以說中文 我也可說華語

vagabond022508/17 11:13說中文/國語是華語

vagabond022508/17 11:14大概跟台語被說閩南語一樣?

vagabond022508/17 11:15會說華語樂壇,就是因為包含超過台灣的歌手欸

saaaaaaa 08/17 11:18超過台灣歌手 但唱的語言都一樣啊

saaaaaaa 08/17 11:18閔南語本身和現在台灣用的台語差異滿大的

kitten631 08/17 11:20那改稱台灣閩南語阿

Qlypig 08/17 11:21華語樂壇有包含廣東歌吧?

vagabond022508/17 11:23咦 我也要主張中文跟支語差很多(支語警察?

saaaaaaa 08/17 11:23不包含粵語&台語歌吧

Qlypig 08/17 11:24通常分為國語專輯及粵語專輯

Qlypig 08/17 11:25所以有粵語樂壇跟台語樂壇?

saaaaaaa 08/17 11:31是有人說華語以前沒聽過 是最近意識型態才用的用法

mashilegolas08/17 11:33以前聽過但不代表使用"華語"代稱"國語"或"中文"

mashilegolas08/17 11:34我也是近年在某些特定PO文才看到用華語

mashilegolas08/17 11:35但這也是一個稱呼,就跟台語閩南語一樣,高興就好

saaaaaaa 08/17 11:37嗯 華語就是一個正常的稱呼而已

Qlypig 08/17 11:47就v板友貼的圖片意思,其實會稱華語就是該區有其他

Qlypig 08/17 11:48第一語言,像是港澳,如果長在台灣稱中文為華語,

Qlypig 08/17 11:48應該是代表個人有其他第一語言,給予尊重

c357416 08/17 11:50會用華語歌壇是因為很多星馬粵但是同用中文的歌手吧

c357416 08/17 11:50。華文中文國文台語閩南語,都知道是指哪種語言,堅

c357416 08/17 11:50持哪種才是正確名稱在我看來就是意識形態無誤,但是

c357416 08/17 11:50也無所謂,這本來就是個人的自由。我只在乎不要把根

c357416 08/17 11:50本不是我小孩母語的語言列為必修,真要這樣搞就帶種

c357416 08/17 11:50點把它列為官方語言之一,不然在我看來和情勒沒什麼

c357416 08/17 11:51兩樣..

sp056456 08/17 11:56台語推廣者就是用情勒的方式無誤,一直跟你說語言要

sp056456 08/17 11:56消失了,需要大家的力量一起保護,這樣才是愛台灣!!!

norikko 08/17 12:10英語是必修耶,它是你小孩的母語嗎?

c357416 08/17 12:17補充一下,我還是很佩服原po推行台羅的不遺餘力,而

c357416 08/17 12:17且即便不被認同時也不會口出惡言,真的要很有愛和修

c357416 08/17 12:18養才能做到這樣。純就推文有感的地方進行討論。

c357416 08/17 12:19英語的部分台灣正在推行雙語國家喔,我自己也送雙語

c357416 08/17 12:20幼兒園,所以才是說對我而言呀

littleyu 08/17 12:21英文不是我小孩的母語,但我最為家長願意英文列入

littleyu 08/17 12:21必修,怎麼了嗎?我願意學英文,就一定得願意學其他

littleyu 08/17 12:22語言嗎?

sp056456 08/17 12:35英語不能拿來比較吧!?它有經濟學術價值不得不學,

sp056456 08/17 12:36現代科技醫學都是西方傳過來,大學也都上英語原文

sp056456 08/17 12:37書,不管是不是母語都有學習的必要!

sp056456 08/17 12:38至於台語賣的只是一種保護母語的情懷,這兩種語言是

sp056456 08/17 12:38可以拿來相提並論的嗎?

condenza 08/17 12:42英文必修我覺得很可以呀。值得

condenza 08/17 12:44跟它是不是我小孩的母語有啥關係?

ru88atgs 08/17 12:48英文沒人安利也會硬逼自己學,因為美國強大,英文

ru88atgs 08/17 12:48資訊較多,掌握資訊就掌握先機。台語不具備這種優

ru88atgs 08/17 12:48

kitten631 08/17 12:50你看看又要扯中英數進來,其實大家爭議的是管你自

kitten631 08/17 12:50己小孩學什麼文就好,管到別人學什麼就太多了喔XD

focusjj101 08/17 13:13她想要的就是小孩可以不用中文完全用台語受教育用台

focusjj101 08/17 13:13語跟所有人溝通路標有台文啦!這就是她所謂的「自

focusjj101 08/17 13:13由使用」!閩南人以為自己是誰啊憑什麼全民都要配合

focusjj101 08/17 13:14

youvegotamai08/17 13:14中英數有其實質價值不得不學,台語我真的不懂實質意

youvegotamai08/17 13:14義在哪,哪怕是音樂美術我都會排序在台語之前,我家

youvegotamai08/17 13:14小孩會說台語但那建立在不花成本的前提下,還要上課

youvegotamai08/17 13:14我就覺得沒必要…

focusjj101 08/17 13:14試想如果客家人想妳這麼做妳會高興嗎?

youvegotamai08/17 13:16所以我也可以理解s大說的台語家庭是社經地位高可能

youvegotamai08/17 13:16是事實,因為不是這種家庭環境沒辦法花心力去學一個

youvegotamai08/17 13:17沒有經濟價值的語言,也因為這種所以更應該去思考別

youvegotamai08/17 13:17人有沒有必要這麼做不是嗎

focusjj101 08/17 13:18想要就自己去辦台語學校,不要強迫不想學的學!我

focusjj101 08/17 13:18還寧願本土語換成體育課還比較好

focusjj101 08/17 13:29人家客家人是宣傳文化語言讓大家更認識,並沒有強

focusjj101 08/17 13:30迫大家學,妳是想強大閩南語到跟中文一樣地位甚至

focusjj101 08/17 13:30推翻中文!噁心死了有夠不尊重人

focusjj101 08/17 13:37本來還沒那麼反感看到妳的終極目標是這樣超憤怒,討

focusjj101 08/17 13:38厭的閩南人以為自己是誰啊!跟強迫傳教有什麼不一

focusjj101 08/17 13:39

ssttyy 08/17 13:43大家可搜紐西蘭毛利語推廣相關資料,就可知他們的理

ssttyy 08/17 13:43想應該是像紐西蘭一樣將毛利語和英文同列官方語言。

ssttyy 08/17 13:43但台灣的狀況複雜很多,首先毛利人是原住民有正當性

ssttyy 08/17 13:43,但閩南客家都不是,資源有限的情況下要也應該復興

ssttyy 08/17 13:44台灣原住民語,還比較有道理,為何要復興一個也是外

ssttyy 08/17 13:44來的語言。重點是紐西蘭政府絕對沒有要全國必修毛利

ssttyy 08/17 13:44語!!可説他們第一步就重蹈覆徹了。

sp056456 08/17 13:50說到重點XD 閩南語也是外來語

bubblestreet08/17 13:55最不尊重人的是中文吧XD而且必修課程明明也有客語,

bubblestreet08/17 13:55雖然反應師資不足OQ

raul12 08/17 14:02好奇利益導向的家長對文言文的看法,文言文佔比算

raul12 08/17 14:02重,又沒有使用價值,我都不知道浪費時間學來做什

raul12 08/17 14:03

greatime 08/17 14:05我就不覺得有必要學文言文 多次方程式 等等艱澀又

greatime 08/17 14:06不實用的內容 但被我同學打臉:沒有艱澀 很基礎啊

greatime 08/17 14:06~….不過這又歪樓了

youvegotamai08/17 14:06文言文沒必要學+1

greatime 08/17 14:08所以有個推文說應該開中文課在本土語裡頭供選 我只

greatime 08/17 14:09覺得內容想必艱澀的要命

youvegotamai08/17 14:14不管歷史如何走到今天這個地步,國語是台灣的共同語

youvegotamai08/17 14:14言已經是既定的事實,語言又是學習其他知識的基礎,

youvegotamai08/17 14:14拿國語來說嘴真的讓人覺得為辯而辯,而且如果真的覺

youvegotamai08/17 14:14得國語不尊重人,也可以發起我拒學國語運動,這跟是

youvegotamai08/17 14:15不是要強推台語根本兩回事

kitten631 08/17 14:17不喜歡中文或文言文可以另外去爭取,文言文降低比

kitten631 08/17 14:18例其實一直有在討論阿。這不是強迫別人學本土語言

black20055 08/17 14:18台灣的共同語言就是中文,那為何不學中文?難道有

kitten631 08/17 14:18的理由

black20055 08/17 14:18其他更普及化的語言嗎?即便中文是外來語言,也是

black20055 08/17 14:18有幾十年的歷史,成為台灣共同語言也是既定事實。

black20055 08/17 14:18台語推廣本意很好,各種瀕危語言要保留沒錯,但目

black20055 08/17 14:18標要變成主流語言是不是太不尊重其他語系的民眾了

black20055 08/17 14:18?還怪他們自己不講客語/母語???

adapt 08/17 14:25我覺得文言文對提升閱讀和寫作能力很有幫助欸,而且

adapt 08/17 14:25不是一直在降低嗎

condenza 08/17 14:30我也是覺得還是要讀點文言文和詩詞來提升中文程度

anniekinki 08/17 14:30沒記錯的話文言文已經降低比例了

greatime 08/17 14:31文言文有幫助但非必要

greatime 08/17 14:33很多散文沒使用到文言文,一樣寫得很漂亮啊 如果是

greatime 08/17 14:33以閱讀寫作能力來說 文言文只是其中一種工具而已

kitten631 08/17 14:34所以又扯了一個文言文當墊背 扯東扯西

mashilegolas08/17 14:34我也覺得文言文或成語能提升閱讀跟寫作能力,事實

mashilegolas08/17 14:34是在台灣學習知識就是用中文,將來孩子考證照考試

mashilegolas08/17 14:35都是中文,中文文字敘述的能力必須要有。

greatime 08/17 14:36我反而覺得文言文是文化歷史功能居多,那麼大學再去

greatime 08/17 14:36學就好了 如果真的從中學課程拿掉 副作用就是短期被

greatime 08/17 14:37懂的人笑說你怎麼不會? 久了沒人會了就無痛了 其

greatime 08/17 14:37實跟語言一樣

mashilegolas08/17 14:37散文寫的好也是大量閱讀才能用精準文字敘述,需要

mashilegolas08/17 14:37花費很大精力。

greatime 08/17 14:37哈 真的是歪樓

mashilegolas08/17 14:39是歪樓了

vagabond022508/17 15:26文言文要是沒有了文化就消失了~這樣真的可以嗎 (

vagabond022508/17 15:26欸)

vagabond022508/17 15:42其實覺得注音改拼音+台羅拼音如果是一個系統好像其

vagabond022508/17 15:42實也可行,不過學拼音之前好像又要先學英文字母(

vagabond022508/17 15:42怎麼越搞越複雜)

vagabond022508/17 15:42之前看到唐詩可以用閩南語念的時候是有覺得要是有

vagabond022508/17 15:42拼音系統就知道怎麼唸了(好奇心態),但跟被強迫

vagabond022508/17 15:43學習是完全不一樣的哦~

supersandra 08/17 16:00推!我們繼續“安利”台語,有討論代表議題被看見

sp056456 08/17 16:07樓上要不要看一下反感的聲浪?確定要繼續這樣搞??

lpy1810 08/17 16:18若要推行列為必修,結和民間紥根起會更有效,苗栗縣

lpy1810 08/17 16:18政府有結合民間並鼓勵客語商店,近期好像也有客語幼

lpy1810 08/17 16:18稚園了,只靠學校&官方的力量還不夠

ssttyy 08/17 16:19樓上,就讓他們繼續逆行倒施,也是小粉紅的作為才讓

ssttyy 08/17 16:19世人看清中國真實樣貌一樣

adapt 08/17 16:19我還以為樓樓上是反諷,安利意思有點負面

ssttyy 08/17 16:19是樓樓上才對

ssttyy 08/17 16:20一直對不到XD

anniekinki 08/17 16:20要安利沒關係但不要捧台語捧得太誇張,把華語踩在地

anniekinki 08/17 16:20上,也不要動不動就公平正義打壓掛嘴邊。威權時代過

anniekinki 08/17 16:21去很久了,走出來好嗎?

anniekinki 08/17 16:25不然你們的推廣範圍就會一直停留在同溫層,無法讓沒

anniekinki 08/17 16:26興趣的人變成願意學

AppleAlice 08/17 18:40台客混合家庭我也覺得我小孩母與就是台式中文阿,搞

AppleAlice 08/17 18:40什麼華語根本莫名其妙,我們講的中文跟星馬、中國都

AppleAlice 08/17 18:41不完全一樣了,不光是腔調有差而已,這為何不是本土

AppleAlice 08/17 18:42語言?? 為何還要硬推其他的徒增小孩負擔,台羅更是

AppleAlice 08/17 18:42來添亂的,我家成人講幾十年台語的都不會台羅了

anniekinki 08/17 18:57就雙標啊,說台語因為在台灣經過長久的使用已經不是

anniekinki 08/17 18:57閩南語了,但卻不接受中文也是一樣的狀況

kitten631 08/17 19:07就讓她們繼續推廣阿,引起越多反對聲浪才能阻止包

kitten631 08/17 19:07裝成本土化的福佬化政策。

anniekinki 08/17 19:32回歸正常的語言學習,放下過去的仇恨好嗎

nlevta 08/17 20:23台語唸唐詩不一定只能靠拼音啊,布袋戲界的黃俊雄大

nlevta 08/17 20:24師也沒學過拼音,可是他的台語發音非常優美。以前是

nlevta 08/17 20:24用拼音做記錄,可是後來發明留聲設備,還要學拼音

nlevta 08/17 20:24的目的?對很多平常就在用台語的南部人來說,還要

nlevta 08/17 20:25浪費力氣學拼音,根本多此一舉

black20055 08/17 20:25一直說不能自由使用台語,現代到底是誰阻止了講台

black20055 08/17 20:25語?想要用台語學習知識,難道每個專有名詞都有台

black20055 08/17 20:25語發音嗎?不會造成學生混淆跟錯誤學習嗎?

condenza 08/17 20:36所以他們要推台文來學習更專門更深入的知識。不過

condenza 08/17 20:36還是一句老話,就讓有興趣的人自由去學不就皆大歡

condenza 08/17 20:36喜了?

saaaaaaa 08/17 21:44一直說台語霸權 現代到底是誰阻止了講其他本土語言?

vagabond022508/17 22:02不如直接說說台羅變成第二官方語言的好處好了

vagabond022508/17 22:03除了民族自信心以外 我覺得母語中文還是可以愛台灣

vagabond022508/17 22:03喔~

saaaaaaa 08/17 22:11就像樓上覺得文言文是文化 台語也有很多文化在裡面

saaaaaaa 08/17 22:11不管母語是什麼都可以愛台灣啊完全沒問題

sharkimage 08/17 22:15回歸正常的語言學習,放下過去的仇恨+1

agnel 08/17 22:40其實這議題看的好膩~對我來說講閩南語最快樂的是可

agnel 08/17 22:41以跟阿公阿嬤隨意的對話溝通,是一種跟長輩的親密感

agnel 08/17 22:41,是自發性的想講的更流利,但如果是被逼著學拼音,

agnel 08/17 22:41就是種壓力!

sharkimage 08/17 22:53https://i.imgur.com/Xho5B4F.jpg

sharkimage 08/17 22:54為什麼要推行用台語學其他科目?這個目標太誇張了

sharkimage 08/17 22:55真心認為把台語列選修才是正解 不要整天想用台羅拼

sharkimage 08/17 22:55音強暴小學生好嗎

anniekinki 08/17 23:08用台語學學科其實沒什麼問題只要有師資就行。只是也

anniekinki 08/17 23:08請考慮一下其他學生,可以有選擇權不想上全台語課的

anniekinki 08/17 23:08人可以選擇上一般華語教學。但最不容易造成糾紛的還

anniekinki 08/17 23:08是直接辦全台語學校,想讀的就去,台語團體開心,我

anniekinki 08/17 23:08們也開心,大家都能自己選要用什麼語言學習。

anniekinki 08/17 23:19也有版友推薦可以先成立台語全科自學團,我覺得也是

anniekinki 08/17 23:20很棒的方法,大家各自安好不要互相勉強不是很棒嗎?

anniekinki 08/17 23:20但還是請各位先認清一點就是台灣最多人使用的語言就

anniekinki 08/17 23:20是華語,政府也使用,不要再說什麼歷史仇恨那都過去

anniekinki 08/17 23:20了一直講只會反效果。

bubblestreet08/17 23:26本來可以用自己的母語受教育就是一種權利,也有版

bubblestreet08/17 23:26友認為應該開台語學校,只要師資到不是不可能。

anniekinki 08/17 23:35我認為辦學校的成功率比雙語教學高非常多啦,一來可

anniekinki 08/17 23:35以集中資源二來不會有人反對,更重要的是學習效果一

anniekinki 08/17 23:35定比必修本土語好非常多。

sharkimage 08/18 00:18用自己的母語受教育就是一種權利???你指的母語是

sharkimage 08/18 00:19哪一種語言?台灣是個族群豐富的國家,原住民很多族

sharkimage 08/18 00:19,新住民也很多元,使用國家資源來實現這些「權利」

sharkimage 08/18 00:19的可能性要不要再評估看看?

focusjj101 08/18 01:00要閩南語受教權客語受教權原住民越南語等等受教權,

focusjj101 08/18 01:00學校有可能這樣嗎?所以就是統一用官方語言「中文」

focusjj101 08/18 01:00上課,其他語言想要就辦自己語言的學校

focusjj101 08/18 01:04不辦閩南語學校還想強迫全台灣人學閩南語,最不尊

focusjj101 08/18 01:05重人的就是妳

alexccw 08/18 01:08加油!堅定自己的信仰

focusjj101 08/18 01:08說什麼為孩子著想,妳小孩長大後也許講中文也不標

focusjj101 08/18 01:08準講英文也不標準,他不一定會感謝你從小強迫他講

focusjj101 08/18 01:08閩南語

focusjj101 08/18 01:16台灣有美國學校歐洲學校日僑學校等等,你們可以比

focusjj101 08/18 01:16照辦理喔

focusjj101 08/18 01:20不要以為不是客家人不是原住民就一定喜歡講台語,台

focusjj101 08/18 01:21語英文我都聽得懂,但我的母語是中文喔不好意思

youvegotamai08/18 03:38確定用母語受教育是一種權利?要不要先搞清楚權利體

youvegotamai08/18 03:38系是什麼再來用這個詞

kitten631 08/18 05:13一直拿中文六節課出來比,又要提用台語受教育,搞

kitten631 08/18 05:14個本土語必修課任憑大家怎麼解釋選不到課的現況都

kitten631 08/18 05:14無視。你們目標是什麼以為沒人看得出來嗎?去辦全

kitten631 08/18 05:14台語學校大家都會幫你拍手,不要把私心塞到義務教

kitten631 08/18 05:14育裡,大家沒必要陪台語公子唸書。

ru88atgs 08/18 07:42再回頭看內文什麼不打不罵(還把正向教養修掉?)是

ru88atgs 08/18 07:42個選項,又是一個偷換概念,正向教養還有研究理論

ru88atgs 08/18 07:42支撐,學台語有比較好是有什麼理論支持啊?不相同

ru88atgs 08/18 07:42的事還可以類比,邏輯是跟外星人學的嗎?

champagne 08/18 07:46沒有掛狗牌罰錢跑超場 不代表沒有強迫 那只是現在

champagne 08/18 07:47這種處罰在學校已不被大眾接受了 把本土語言當必修

champagne 08/18 07:47 本身就是強迫了

ru88atgs 08/18 07:48我只知道不打不罵增加小孩自信,學習台語增加自大

condenza 08/18 09:10其實我覺得推正向教養和推台文都有給我類似的感覺

condenza 08/18 09:10就是,「我的好棒棒,比你們棒」

condenza 08/18 09:16這才是讓人不舒服的原因,但是如同 s板友常說的:

condenza 08/18 09:16讓別人舒服不是他該要負責的也不是他的目的。所以

condenza 08/18 09:16就這樣吧。只是所謂推廣/提倡/復振,最終目的是想

condenza 08/18 09:16要讓意見不同的人願意瞭解,或只是想凝聚小眾,看

condenza 08/18 09:16主事者的想法了

eskicurl 08/18 23:39同感樓上 原來不是只有我有這種感覺XD

anniekinki 08/19 00:19正向教養我倒覺得還好,有收穫~

MosDonalds 08/19 03:40正向教養很不錯

MosDonalds 08/19 03:40但推台文和之前推228真的是本來支持s的想法

MosDonalds 08/19 03:40都被文章數和語氣洗到很反感了

AppleAlice 08/19 11:04推樓上和con大,我覺得她們在做的事就是凝聚小眾鞏

AppleAlice 08/19 11:05固同溫層,我是很反感啦,也實際退追一些推廣台羅的

AppleAlice 08/19 11:05社團了