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Re: [寶寶] 感覺老婆不是很負責任

看板BabyMother標題Re: [寶寶] 感覺老婆不是很負責任作者
archie
(αf)
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看到這篇馬上聯想到Fraiberg的經典文章
Ghosts in the nursery(育嬰室中的幽魂)


這篇文章有點長,試著簡單的說明一下這篇文章提出的問題及想要帶出的方向。

文中的幽魂是用來比喻那些無法記起(也就是潛意識中的)代間傳遞。
那是非常入侵,且經常具有破壞性的。
可能常常會看到被判斷為脆弱家庭的成員,每一代之間都會重複某一種故事
或是模式。這種模式,在孩子從出生到長大過程中,會被這些重複的模式
用一種方式照顧。

換句話說這篇文章想討論的一個問題是:為何有些人可以脫離父母(照顧者)
對待自己的模式,而用新的方式對待自己的下一代。
有些人卻無法。常見的例子有家暴或是不當的照顧。

文中提到的兩個案例,March太太跟Annie。

March太太的案例中,原本想要放棄扶養自己的孩子,但被先生阻止了。
孩子叫做Mary,發展落後,且身體也出現許多問題。非常的虛弱、沒什麼活力。
也不會求助於母親。
March太太對待自己的孩子非常冷漠。甚至孩子哭泣都無法有什麼反應。
引發治療者的好奇是:為何這個母親無法聽到自己孩子的哭聲
(Why doesn't this mother hear her baby's cries)

後來經過一段時間的治療才發現March太太自己也是棄嬰。
這樣的強迫性重複再次的發生。(其中還有許多關於亂倫跟性的描述就不多談了)
孩子跟母親同時進行了一段治療,將那些幽魂趕出去,慢慢的才有一些進展跟變化。
當年那些困難經驗的情感再次被喚起而後處理。

這個案例說明了一個可能性:當一個母親內在的嬰兒(甚至可能是實際上的嬰兒
時期經驗)哭聲沒有被聽到的話,那這位母親自然也無法聽到自己孩子的哭聲了。

Annie的例子可能就跟原po談的狀況比較困難連結,案例本身也有點複雜這邊
就不談了。

我想我並不是要格空診斷或是試著解釋原po太太的狀況。
但我想一位母親(照顧者)其實出現一些狀況的時候,
有時候並非是溝通議題或是婚姻議題就可以全部解釋的。
因為這可能有一些心理議題在其中運作著。

簡單的一些分享,希望可以提供給原po作為參考。

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qormp2 05/30 00:25您的這篇文也讓我想我的先生為何不會當爸爸?是不是

qormp2 05/30 00:25他沒有父親的角色可以學習?雖然我婆婆始終否認。可

qormp2 05/30 00:25回顧公公的童年,他的爸爸的確一直是缺席的角色。

poopzz 05/30 00:26越長大越了解 原生家庭的模式 深深的影響著我們

WANWENMO 05/30 00:29跟一樓有同樣的疑惑,先生也是單親,喜歡跟小孩玩

WANWENMO 05/30 00:29樂嚮往家庭和樂,卻總是逃避親子教養跟夫妻溝通的

WANWENMO 05/30 00:29話題,整天吵架讓人心好累

archie 05/30 00:37爸爸有點複雜,因為傳統的爸爸角色不管在想像上及

archie 05/30 00:37實際上,進入母嬰關係都是孩子比較大的階段了。所

archie 05/30 00:37以一樓的這個疑問我可能要再找找看有沒有文獻討論

archie 05/30 00:37,仔細想想這問題真的不容易思考(父親的代間傳遞)

archie 05/30 00:37

naruisi 05/30 00:44關於爸爸這角色的問題會不會是東方以前的觀念所致

naruisi 05/30 00:44啊?畢竟我們脫離那年代了不起也不過50~60年前而已

naruisi 05/30 00:44,最多也就兩代人吧,在「以前」的父親是外出工作

naruisi 05/30 00:44不管家事(下略),而才經過兩代的時間,所以導致還是

naruisi 05/30 00:44有一些男人沒意識到自己的「潛意識教育」?

qormp2 05/30 01:18其實我更擔心的是:我的小孩以後也不會當爸爸啊!因

qormp2 05/30 01:18為他沒爸爸這個對象可以學習。他沒辦法跟爸爸獨處。

kiwibirds 05/30 08:53推 問題其實是覺知的開始

lomay 05/30 09:23身為二男寶媽也超擔心他們的爸爸這個負面教材

BerylKuo 05/30 09:24推這篇!想請問原PO提到的文章有無中文版呢?覺得

BerylKuo 05/30 09:24有興趣想閱讀,但只查到英文版

archie 05/30 10:56https://reurl.cc/pdooq8 但是是中國人翻譯的 沒

archie 05/30 10:56有很通順。加上這是有點學術的文章,所以不太容易

archie 05/30 10:56閱讀。若有什麼心得歡迎分享

angelicwing 05/30 11:05岳母曾經說過,女孩長大的過程很常被教導如何與人

angelicwing 05/30 11:05相處、如何做家務分擔家、該怎麼當太太、當媽媽需要

angelicwing 05/30 11:05什麼什麼等等。

angelicwing 05/30 11:05可是男孩長大的過程中「很少被教育家庭」,許多人

angelicwing 05/30 11:05對男孩常說的是:賺錢養家、自立自強、不能展現情

angelicwing 05/30 11:05緒、不能哭要忍耐。

angelicwing 05/30 11:05對家的觀念只剩下賺錢,家務不是應該而是幫忙;成

angelicwing 05/30 11:05長過程中的情緒極其壓抑,因為情緒是女孩與女人的。

angelicwing 05/30 11:08直到現在才開始發覺男孩比女孩更需要被教導釋放情

angelicwing 05/30 11:08緒、如何良好互動,以及家庭義務。

angelicwing 05/30 11:08家從來都不是誰的、某個性別的,家是大家的。

angelicwing 05/30 11:08爸爸媽媽都需要分擔,只是每個家庭的分擔方式不同,

angelicwing 05/30 11:08本質都是為了家。

angelicwing 05/30 11:08性別框架一直以來都存在,我們在教育的過程中,只

angelicwing 05/30 11:08能不斷讓孩子明白「框架是可以跳躍的」,這不容易,

angelicwing 05/30 11:08但卻能讓孩子有更多自由發揮,也不會被侷限在性別。

angelicwing 05/30 11:15除了以前的爸爸從沒分擔家務以外,更多的是媽媽也

angelicwing 05/30 11:15不讓男孩做家事。

angelicwing 05/30 11:15同樣是孩子,媽媽會帶著一歲多的妹妹一起,卻不會帶

angelicwing 05/30 11:15著兩歲多的兒子一起。

angelicwing 05/30 11:15實際上也有人看過「媽媽要妹妹端湯給哥哥」,也不

angelicwing 05/30 11:15少老媽媽們說「男人進廚房難看」、「我兒子從沒做過

angelicwing 05/30 11:15這些,這不是他該做的事情」。

angelicwing 05/30 11:15如果說爸爸是男人的楷模,那麼媽媽是修飾模型的那

angelicwing 05/30 11:15雙手,孩子的模樣是父母一起打造出來的。

artclove 05/30 12:24遇到困難模仿原生家庭的解決模式很常見,只是在資

artclove 05/30 12:24訊流通的年代不去尋求其它更好解法很可惜

pagedown 05/30 13:58如果爸爸總是對小孩說話很負面,但對大人卻不會,這

pagedown 05/30 13:58樣子跟父親在童年時期總是缺席有關嗎?爸爸的父親

pagedown 05/30 13:58還在只是常籍口忙碌

BerylKuo 05/30 14:44謝謝原po分享,剛看完了兩個案例,治療過程很讓人

linyap 05/30 16:07這是「情感忽視」嗎?最近看這本書很有感觸

wiggyc 05/30 20:09從另一個角度解讀,還不錯的參考

winsonwu 06/01 12:26其實多數家庭的上一代或上上一代都還是男主外女主內

winsonwu 06/01 12:26的觀念,就算到了現在大多為雙薪家庭,但還是因為受

winsonwu 06/01 12:28到原生家庭影響,認為老公專責就是在外打拼,像我自

winsonwu 06/01 12:29己老爸就也是這種傳統觀念想要影響我