Re: [心得] 含萊劑美豬政府沒讓你知道的事

aracian 09/03 13:27我家比較常吃鯖魚或鮭魚，豬肉沒比鯖魚營養阿

Delisaac 09/03 13:29他們會說　只要機率不是零　它們就不想承擔

Delisaac 09/03 13:29建議他們都不要出門　因為車禍機率不可能是零

vesia 09/03 13:29很多東西吃在標準內都不會死啊，誰OK誰先吃就是了

albert221 09/03 13:31去看milich大大貼的那篇文

vesia 09/03 13:31畜產專長的強者我朋友說小心副廠藥，豬代謝不完

Delisaac 09/03 13:32NASA的食安專家說的不信　卻要信強者我朋友

Delisaac 09/03 13:32真的是現代義和團

vesia 09/03 13:32吃下去肯定是人去代謝，能選絕對選天然的

f0960010 09/03 13:33只能慎選購買有表示明確產地的肉品才能保障全家健康

f0960010 09/03 13:33，至於外食族就…

vesia 09/03 13:34重點是他畜產專長也是相關公司啊您閱讀力真好

deltaz 09/03 13:35那是以心血管症狀下去評估的，不是長期食用併發症

deltaz 09/03 13:35來評估，簡單說就是要吃到心悸很困難，其餘都不知

deltaz 09/03 13:35道，小兒長期食用這種研究根本不可能做，因為完全

deltaz 09/03 13:35違反研究倫理

deltaz 09/03 13:35所以在兒童部分不會有答案的

albert221 09/03 13:36這裡的人討論多半不是基於特定政治傾向

deltaz 09/03 13:36台灣要國際貿易與美國老大哥罩著，開放大概是必然

deltaz 09/03 13:36的，只是台灣配套措施做好了嗎？光是怎麼追蹤確認

deltaz 09/03 13:36流向，不要讓這些食物進入孩子的食材裡面都沒有提

deltaz 09/03 13:36到

albert221 09/03 13:37Delisaacu有必要特定從政黑跑來還加以嘲諷嗎?

deltaz 09/03 13:37只管開放，配套連個影子都沒有，不要再拿標示來源

deltaz 09/03 13:37這種屁話來搪塞了，美牛開放之後，除了貼貼紙之外

deltaz 09/03 13:37，有在稽核嗎

vesia 09/03 13:38原來是政黑來的喔，本來還想貼副廠藥的問題給他看

vesia 09/03 13:39看來是不必了，原來是團員自己來開嘲諷

vesia 09/03 13:40他愛吃多少瘦肉精豬吃好吃滿，天然臺灣豬留給我

maru9981 09/03 13:44誠信問外食怎麼挑？

maru9981 09/03 13:44心

Delisaac 09/03 13:44美豬現在市占率才1%　根本沒人要吃　整天自己嚇自己

Delisaac 09/03 13:45有些人幾年沒發文　一發文就來這裡發美豬文

Delisaac 09/03 13:46從政黑來的又怎麼樣？媽寶板尊貴無上要搞文字獄了？

maru9981 09/03 13:46板上有很多是雙薪外食，誠心發問外食怎麼挑

Tayako 09/03 13:46昨天9/2農委會及衛福部記者會上的一些說明

Delisaac 09/03 13:46還是跟八卦板4%合流一下？才能讓政府知道主流民意啊

Tayako 09/03 13:46https://i.imgur.com/3Ukhm5l.jpg

Tayako 09/03 13:47https://i.imgur.com/KJ7A3ET.jpg

Delisaac 09/03 13:47以後標示是美豬就不要吃了　有這麼難？1%要讓你遇到

Delisaac 09/03 13:47也沒這麼容易

Tayako 09/03 13:48https://i.imgur.com/LWHAirb.jpg 檢疫的方式

yylane 09/03 13:48這串討論下來各位家長對於捍衛孩子食安的心情可以理

yylane 09/03 13:48解，我比較不解的是外面手搖茶人工添加物多茶葉又毒

yylane 09/03 13:49卻老是在這板看到很多媽媽說懷孕期間每天一杯心情好

Herblay 09/03 13:50你要先確定這是同一批人...我孕期也喝茶不過

Herblay 09/03 13:50我是自買特定茶葉

mayaangelo 09/03 13:50家長擔心的是幼兒園安親班的供餐這些現有規範還欠

mayaangelo 09/03 13:50缺的部分吧，雙薪家庭要煮好煮滿三餐也不容易。媽

mayaangelo 09/03 13:50寶版沒有比較尊貴，只是版風不同，就只是一群努力

mayaangelo 09/03 13:50消化新知，嘗試在支持（或不支持）政府跟照顧孩子

mayaangelo 09/03 13:50之間找到平衡點的普通人罷了，當然其中也有見縫插

mayaangelo 09/03 13:50針者，但我真心不覺得嘲諷會更能夠說服人....

yylane 09/03 13:50最重要，我推文過說盡量不要喝手搖茶還被攻擊健康魔

Herblay 09/03 13:50這種事情每個人的關心程度本來就不同 但要據此化約

yylane 09/03 13:51人，對於一直義正言詞說不能讓孩子冒一點點風險的

Herblay 09/03 13:51成某群人一定自相矛盾 那也太武斷了

Herblay 09/03 13:51也有很多孕媽媽改喝博士茶啊

yylane 09/03 13:51風向也差太多。以及瘦肉精大多殘留在內臟，不管是幼

yylane 09/03 13:52兒園還是學校供餐不會給孩子整天吃內臟的

maru9981 09/03 13:52只有一兩個人說妳是健康魔人，妳就把一群不想吃美

maru9981 09/03 13:52豬的人拖下去也很會牽拖呢

Herblay 09/03 13:53我相信整理QA的原po不會說你是健康魔人的 他自己

Herblay 09/03 13:53就很注重了

yylane 09/03 13:53一群??我是說風向呢

mayaangelo 09/03 13:53要知道正反方辯論其目的不是在說服彼此，而是在演

mayaangelo 09/03 13:53示各自的理論給觀眾，所以用甚麼方式傳遞訊息給什

mayaangelo 09/03 13:53麼樣的觀眾，也許可以考慮一下。

maru9981 09/03 13:53請問哪家手搖茶很毒說啊，還是只是你覺得很毒？

maru9981 09/03 13:54妳說的出哪家手搖毒嗎？我來跟業者求證一下

Tayako 09/03 13:54目前衛福部說法是營養午餐的部分禁美豬

Tayako 09/03 13:55所以 有爭議有爭取 讓原本草案修正 是有用的

Tayako 09/03 13:56目前得到資訊 加工食品說明 美豬台豬混用也要標示

MaayaS 09/03 13:56林杰樑醫生 vs nasa食安專家，都幾？真的沒人要吃

MaayaS 09/03 13:56？那目前進口的美豬是消失去哪了XDDD

Tayako 09/03 13:57目前政府打算以迪化街散裝加工肉品先做示範

Tayako 09/03 13:58針對萊克巴胺首要衝擊群眾 慢性病患者 老弱婦孺

Tayako 09/03 13:59社會階層較低群眾 一般健康正常人就是多運動多代謝

maru9981 09/03 14:00手搖茶喝不喝是個人選擇，豬肉是正餐中很普遍的食

maru9981 09/03 14:00材，妳拿手搖來跟豬肉比不覺得自己很好笑嗎

Tayako 09/03 14:00選擇產地 少吃加工食品等等的..衝擊還有外食族也是

Tayako 09/03 14:00餐廳進場會標明產地 但外食族龐大商機就有待確認

maru9981 09/03 14:01哪家茶葉毒你又說不出來，下次推文先用腦想三分鐘再

maru9981 09/03 14:01推

Tayako 09/03 14:03但是還是認為只標示產地 不標示含萊克多巴胺含量

Tayako 09/03 14:04仍然存疑 畢竟食品添加物還是以食品規範 但萊劑是藥

Tayako 09/03 14:04物 基準點就不同

zaqzz 09/03 14:07推tayako大 有爭議有爭取就有修正

MaayaS 09/03 14:11以前的嬌生爽身粉含石棉致癌，美國22名婦女控告嬌

MaayaS 09/03 14:11生，法院判賠46.9億美元，台灣政府有這個魄力跟美

MaayaS 09/03 14:11國一樣，修法保護人民權利嗎？不是有人最愛說國際

MaayaS 09/03 14:11都開放了台灣還不跟上嗎www

aracian 09/03 14:18林杰樑死幾年了.....

Tayako 09/03 14:21仔細想想 照食品藥物管理目 應該必須標示才對吧

Tayako 09/03 14:23萊劑畢竟就是藥物吧 這樣不就和法律牴觸了?

schrei 09/03 14:28Delisaac根本之前也沒在這邊推文過 看到美豬就來

schrei 09/03 14:28很忙哦!!!

schrei 09/03 14:28而且都只回這系列文章 厲害厲害

schrei 09/03 14:28針對專門議題來帶風向的 麻煩回你的八卦 政黑

Tayako 09/03 14:30還是因為肉品示以食品進口 所以就不在其範圍了

hoaliy 09/03 14:30放心個屁，沒事吃這個幹嘛....

d8613518 09/03 14:30簡單說，台灣自產豬肉不夠吃嗎？瘦肉精是必要的營養

d8613518 09/03 14:30素嗎？還是對豬是不可少的藥劑？若都否，為什麼非得

d8613518 09/03 14:30進口含有瘦肉精的豬肉到國內？為什麼我們得幫美國

d8613518 09/03 14:30豬農商人利益最大化？安全劑量下或許看不出影響，

d8613518 09/03 14:30但終究得靠肝臟代謝，安全劑量下的任何藥品理論上

d8613518 09/03 14:30都不傷身，但有人沒事就天天吃藥嗎？

maru9981 09/03 14:32對啊我現在不懂吃瘦肉精的好處是什麼，如果是為了

maru9981 09/03 14:32繳保護費我寧可多一點軍購

maru9981 09/03 14:32有人可以解釋一下吃瘦肉精的好處與優點嗎

maru9981 09/03 14:36每篇都在討論瘦肉精很安全，怎麼沒人要出來宣傳一下

maru9981 09/03 14:36好處與優點

potabaw 09/03 14:37還沒全部開放就1%，現在全面開放會只有1%嗎？

icevenus 09/03 14:39僅推deltaz，風險評估只做心血管，也無法做兒童臨

icevenus 09/03 14:39床試驗，其他配套也都沒有，這樣七零八落還要人安

icevenus 09/03 14:39心服用，真的是只能靠信仰了。

icevenus 09/03 14:40好處優點：國際地位

icevenus 09/03 14:40用瘦肉精也說了，是為了賣相

iangkor 09/03 14:41妳覺得妳孩子將來都不會去買路邊攤，不吃市售便當，

iangkor 09/03 14:41不吃早餐店漢堡三明治，都吃媽媽去全聯買的豬排?

wwwjjj 09/03 14:41請參考milich大文章，這只針對心血管毒性，其他問

wwwjjj 09/03 14:41題未考慮，且1.5y以下無法代謝此藥物！！

maru9981 09/03 14:42什麼國際地位？可以再描述清楚一點嗎？

iangkor 09/03 14:45說台灣食安本來就不好多一個沒差，或媽媽自己還不是

iangkor 09/03 14:45愛喝手搖飲這種歪理就是和稀泥，那要不要開放所有致

iangkor 09/03 14:45癌添加物，讓民眾自己把關就好?

icevenus 09/03 14:45maru大，我也好想知道更切確的國際地位指什麼，可

icevenus 09/03 14:45惜沒有說明

maru9981 09/03 14:47誠心請D大說明一下好處與優點

d8613518 09/03 14:47為了國際地位？那很好解決啊。大家來連署，以後國

d8613518 09/03 14:47產豬加徵1%美豬稅，徵收到的錢專款專用購買含瘦肉

d8613518 09/03 14:47精美豬（一定要有殘留喔）。買到後由駐美各代表處無

d8613518 09/03 14:47償以台灣名義分送給有需要美國民眾，這樣豈不兩全

d8613518 09/03 14:47齊美？既滿足了這些美國豬農，又能大大提升台灣在

d8613518 09/03 14:47美國形象，台灣又不用吃到含瘦肉精美豬，對吧！

olivewood 09/03 14:48你這麼相信台灣人都很守法會主動寫使用美豬嗎？ 路

olivewood 09/03 14:48邊攤小吃攤的不說，只拿全聯來說

maru9981 09/03 14:48還請順便解釋一下沒吃瘦肉精的壞處與缺點，我誠心

maru9981 09/03 14:48問哦！

olivewood 09/03 14:51只拿美國FQPA出來講，不去做其他平衡報導，完全忽視

olivewood 09/03 14:51風險評估跟臨床研究的文章，你還說大家不需恐慌？

olivewood 09/03 14:53阿你不就只相信你想相信的，那麼多反辯方的論點是看

olivewood 09/03 14:53了沒

olivewood 09/03 14:56dellissac嘴臉真難看，凹不過去就說美豬根本沒人要

olivewood 09/03 14:56吃

olivewood 09/03 14:57到處都有人想來大內宣是怎麼一回事

icevenus 09/03 15:17手搖飲不適當相比則是因為手搖飲你有選擇權，就是

icevenus 09/03 15:17知道是很多人工添加劑的組合，你可以選擇不要去買去

icevenus 09/03 15:17喝，手搖飲的添加劑也不會不時出現在你飲用水中讓你

icevenus 09/03 15:17無法分辨，這就是差異。

justforsth 09/03 15:19越看越覺得政府很噁心...

lefireworks 09/03 15:29哪來的大內宣

muci 09/03 15:44連胖達人都可以作假,標示不用美豬就安全嗎?

d8613518 09/03 15:47如果瘦肉精對豬是類似抗生素這類的東西，非用不可，

d8613518 09/03 15:47那安全劑量才有意義，因為是兩害相權取其輕。但，瘦

d8613518 09/03 15:47肉精並不是，那為何非吃不可？

d8613518 09/03 15:48講難聽一點，屎尿煮熟壓根沒有食安問題，有人沒事

d8613518 09/03 15:48拿來吃？給子女吃？我覺得瘦肉精就跟屎尿一樣，在

d8613518 09/03 15:48食物中是沒必要的。

huangjing 09/03 15:52身為2個孩子的媽，我會小心謹慎的挑選

huangjing 09/03 15:53不論自煮還是外食都會篩選。之前的美牛，我在

huangjing 09/03 15:54外食餐廳時就會選擇非美牛的餐廳。盡量不去無標示

rubytsou 09/03 15:54今天來聽公聽會，現在是加工產品不會標示產地，確

rubytsou 09/03 15:54實讓人比較麻煩

huangjing 09/03 15:54的小攤商外食。這是我可以為他們做的篩選。

huangjing 09/03 15:55我無法做到百分百安全，但求盡力。

huangjing 09/03 15:56加工食品會選擇信賴的商家。比如香腸，一般便當店

huangjing 09/03 15:57附的我不會給小孩吃。

AtmanLin 09/03 16:03台灣就外食王國，要餐餐自煮真的不符合現代雙薪家庭

AtmanLin 09/03 16:03的生活形態，加工食品更多不透明的地方。拿可能的健

AtmanLin 09/03 16:03康風險去換，卻沒換到東西，真的很諷刺。是換到了什

AtmanLin 09/03 16:03麼不能跟人民說，還是不屬於人民的東西？

shypaul 09/03 16:13現在就是沒換到對國人有益的，

snowtoya 09/03 16:15我也覺得有些言論過度恐慌，但政府配套沒做好也是事

shypaul 09/03 16:15就要大家冒著未知的風險，這的確像是大內宣啊。

snowtoya 09/03 16:15實，感覺兩者不衝突(我的想法是不用過度緊張，但該

snowtoya 09/03 16:15關切還是要好好關切)

yiliang1107 09/03 16:20這篇好扯政治，可以提供ㄧ些相關資料討論嗎

yiliang1107 09/03 16:21連柯p都出來，他是葉克膜專家、跟台北市長

icevenus 09/03 16:26還沒換到東西就要先犧牲，那是不是大內宣，是信仰了

yiliang1107 09/03 16:26但他同時也是政治人物不是嗎

yiliang1107 09/03 16:27監督力道人人有責也平等，何來差異

olivewood 09/03 16:27#1VJvVl5j

olivewood 09/03 16:27所以你是看了沒

olivewood 09/03 16:31這篇是我看過論點力道最薄弱的文章，別的系列文引用

olivewood 09/03 16:31了多少不同專家來證明，你只引用單方報告的結論就想

olivewood 09/03 16:31說服別人，當大家是白癡嗎

nagisanoff 09/03 16:32推 根本一堆人莫名恐慌然後根本只是想帶政治風向

olivewood 09/03 16:37大家就是因為不了解才來討論，自己回的論點很爛就算

olivewood 09/03 16:37了，還說別人製造恐慌，您真的好棒棒呢

somimosa 09/03 16:47樓上要不要再開個分身來挺一下？

somimosa 09/03 16:47我指off

deltaz 09/03 16:50所以配套到底做了沒?? 沒有，只有說會兼顧民眾健康

deltaz 09/03 16:50，要是這麼注重民眾健康，怎麼不是趕緊研擬好配套

deltaz 09/03 16:50再開放

albert221 09/03 16:50nagisanoff都被抓到用分身還來...

deltaz 09/03 16:51短期不會超標跟長期沒問題根本兩碼子事

deltaz 09/03 16:53到現在還沒看過長期食用安全的相關數據，特別是兒

deltaz 09/03 16:53童

albert221 09/03 16:56你回文的論點...不敢恭維阿

somimosa 09/03 16:57來來來，偉大蘇院長的33塊排骨根據在哪？小孩3.3塊

somimosa 09/03 16:57排骨的根據又在哪？有沒有絕對的依據可以證明這樣

somimosa 09/03 16:57的數字百分百沒有問題的，如果有再來說嘴，不要在

somimosa 09/03 16:57那邊說什麼這樣吃很難達標之類的淦話，我們就是無

somimosa 09/03 16:57肉不歡的家庭怎樣？我們這樣天天吃排骨吃到出事就

somimosa 09/03 16:58該死是不是，請不要永遠用批評別人的飲食習慣來讓這

somimosa 09/03 16:58些風險合理化，還是您全家願意挺身出來參與排骨實

somimosa 09/03 16:58驗看看這些數據的正確性？

somimosa 09/03 16:59您願意再來說，不願意就給我閉嘴

somimosa 09/03 17:03您的一切只是假設，所以需要求證，請問您願意嗎？

somimosa 09/03 17:08經貿利益談判一般都建立在對等條件下，都還沒有就已

somimosa 09/03 17:08經掀底牌給人家看了，那我們還剩下什麼？您的論點

somimosa 09/03 17:08完全不敢恭維

Tayako 09/03 17:14口罩都能洗產地了 肉品也能阿..公聽會好像有討論

Tayako 09/03 17:15政府目前都以好吃 不好吃，而不是以健康 較不健康

Tayako 09/03 17:15來發言

Tayako 09/03 17:19政府一直不願意鬆口標示含萊劑與否 才是選擇重點

olivewood 09/03 17:20長期“才”會傷身 XDDDD，那這個理由來反駁真的很好

olivewood 09/03 17:20笑

d8613518 09/03 17:21合理懷疑美國就是用台灣來消化掉那些被零檢出國家退

d8613518 09/03 17:21運的豬肉啊，當然不可能去標示有沒有含瘦肉精，標了

d8613518 09/03 17:21就沒多少人會去吃

Tayako 09/03 17:23沒錯 大家都知道癥結點在哪了對吧..

olivewood 09/03 17:23吃多數國家都不要的次等品還這麼開心的護航

olivewood 09/03 17:26原本可以用最安全的標準篩檢，那為什麼現在要降低標

olivewood 09/03 17:26準？ 你說說看阿，政府說他們什麼都沒交換到，請問

olivewood 09/03 17:26我們是開放心酸的喔？

olivewood 09/03 17:29一直說什麼不用這麼恐慌，結果也講不出什麼有力的證

olivewood 09/03 17:29據，只會美國FQPA單方報告，做研究都要找多個第三方

olivewood 09/03 17:29來證實，不然哪知道結論是真是假

somimosa 09/03 17:30哪裡雞同鴨講...您也不要用我提出的質疑去打原原po

somimosa 09/03 17:30的臉啦，我不是沒看過原文，反正您覺得不管怎樣都

somimosa 09/03 17:30不太可能超標的論點，要不要試試看嘛

olivewood 09/03 17:34樓上，他只會糾結大家太恐慌

somimosa 09/03 17:34不要什麼都用”長期”才有可能發生把風險合理化

d8613518 09/03 17:35算了，我們也別為難這個碰到美國就沒骨頭的政府，去

d8613518 09/03 17:35要求美豬標示什麼了。我們應該要求台灣豬農來標示就

d8613518 09/03 17:35好，這樣總行了吧？

somimosa 09/03 17:41橄欖大，真的，但這根本不是恐慌，現階段就是降低

somimosa 09/03 17:41標準提高曝險率，然後用長期論跟你說這根本不可能發

somimosa 09/03 17:41生，卻沒有實際的數據。多留意標示？但詳細規範跟罰

somimosa 09/03 17:41則等完整配套有了嗎？部長不是說不做不知道，做了才

somimosa 09/03 17:41知道有沒有問題？這不是擺明犧牲國民健康安全嗎....

toplvgirl 09/03 17:48瞄了一下幼稚園的菜單,天天都有豬肉啊XD

Delisaac 09/03 17:58原po真有耐心，這個板就這樣啊，不合他們的意就說是

Delisaac 09/03 17:58網軍大內宣，只相信自己想相信的，難怪台灣這麼多

Delisaac 09/03 17:58擅長情緒勒索的媽媽，看本板就知道了，只有她們關

Delisaac 09/03 17:58心食安，反對的都是網軍，還可以指責別人是別板過

Delisaac 09/03 17:58來的，笑死，這個板還有推文限制是不是？

icevenus 09/03 18:01樓上在說自己？沒足夠的科學證據可以說服，就改抹

icevenus 09/03 18:01成情緒勒索的媽媽

somimosa 09/03 18:07沒有絕對根據沒有完整配套我們不能有疑慮？有疑慮

somimosa 09/03 18:07還被拿八卦版言論來貼標籤，笑死

d8613518 09/03 18:08樓上先用科學證據證明非吃瘦肉精的必要好嗎？

Tayako 09/03 18:11明明有問題的是政府政策 還要被討論成過度恐慌

nodameQ 09/03 18:22不是恐慌，是無奈好嗎！對於檢驗人力跟無良廠商的

nodameQ 09/03 18:22不信任

muci 09/03 18:23質疑會有食安問題都不行、現在政府是怎麼了？？

nodameQ 09/03 18:24吃10年「才」會超標，這個才字好悲哀

nodameQ 09/03 18:24食安問題被漠視，唉...

tcbeds 09/03 18:45我想到的是，那些弱勢族群怎麼辦？表面上可以選擇但

tcbeds 09/03 18:46對他們來說是沒有的。

tcbeds 09/03 18:46生活的壓力就讓他們負擔很重了，看到便宜的豬肉也只

tcbeds 09/03 18:47能心理安慰自已買來吃了…

likeastar 09/03 18:53先撇除綠黨轉彎轉得很難看以外，你要說的科學數據，

likeastar 09/03 18:53研究出來的數據不能直接套用在小孩身上喔！因為也

likeastar 09/03 18:53“假設”，再來所謂沒有影響，variables是什麼？美

likeastar 09/03 18:53府的建議並不是所謂的"科學數據" 美國政府是用哪篇

likeastar 09/03 18:53做建議？ case study? single RCT? 還是systematic

likeastar 09/03 18:55reviews? 目前證據無法有什麼結論喔 ！

maru9981 09/03 19:29回去練練再來戰好嗎，連瘦肉精的好處都講不出來想

maru9981 09/03 19:29戰什麼

maru9981 09/03 19:30要推廣大家吃瘦肉精連好處都講不清楚要怎麼說服別人

maru9981 09/03 19:30啊

maru9981 09/03 19:31吃瘦肉精的好處、不吃瘦肉精的壞處，講清楚啊

maru9981 09/03 19:34外食怎麼挑加工品怎麼挑你也講不出來啊

tskhj 09/03 19:36我也在原文底下認為原原po的用詞跟說法有點像放大跟

tskhj 09/03 19:36過度恐慌，但是原原po回覆我不應該用瘦肉精應該使用

tskhj 09/03 19:36正確詞語萊克多巴胺，然後又回了一個文章代號叫我去

tskhj 09/03 19:36看。我就覺得其實應該不算是討論而是比較偏一言堂的

tskhj 09/03 19:36感覺。但我不認為政府完全沒有把關所以覺得可以再觀

tskhj 09/03 19:36察看看。不過當爸媽的當然希望小孩可以吃到健康的食

tskhj 09/03 19:36材就是了。我也懶得再吵，道不同不相為謀吧！不過我

tskhj 09/03 19:36覺得一直發文已經變洗版文了。（這樣說大概又要被批

tskhj 09/03 19:36鬥了吧！不過就是每個人看法都不同也沒有所謂的誰對

tskhj 09/03 19:36誰錯啊！）

maru9981 09/03 19:38一直跳針只有一點很安全，吃一點屎也很安全你吃嗎？

tskhj 09/03 19:42現在感覺就是只能盡量挑選自己相信的店家或在地肉商

tskhj 09/03 19:43，也避免吃加工肉品。但吃雞肉怕雞有打抗生素、吃蛋

tskhj 09/03 19:43怕毒蛋、吃米怕鎘米吃菜怕農藥、油品怕地溝油。完全

tskhj 09/03 19:43擔心不完就是了。

Herblay 09/03 19:51的確 所以能少擔心一項是一項

olivewood 09/03 19:57所以現在是只要 長期”才”有問題 都當沒問題嗎？

olivewood 09/03 19:57如果所有食材都用這種標準看，東吃一點點毒，西吃一

olivewood 09/03 19:57點毒，你覺得OK？

olivewood 09/03 19:58全民來人體練蠱喔 ~

lianu 09/03 20:17現在即使沒進口，我也是盡量挑自己相信的店家和食

lianu 09/03 20:17材。但這次的開放真的對外食族影響很大，而且幾乎在

lianu 09/03 20:17考驗廠商的良心，不知道政府能不能推動安食標章之

lianu 09/03 20:17類的，緩和外食族的擔憂。

somimosa 09/03 20:20t大您都自己說只能盡量挑信任的的廠商，然後又覺得

somimosa 09/03 20:20政府有做到把關的部分，不是很矛盾...

Serger 09/03 20:21推 目前討論已經到了偏執恐慌的地步了 沒必要

somimosa 09/03 20:21坦白說真的就是配套不周全，才沒有辦法讓我們覺得開

somimosa 09/03 20:21放是沒有懸念的

tskhj 09/03 20:26在配套還沒周全之前就只能先靠自己把關：）其實我覺

tskhj 09/03 20:26得各地的在地市場還是應該都有一些蠻有良心的在地商

tskhj 09/03 20:26家，所以自炊族應該衝擊比較小。外食族真的就是要辛

tskhj 09/03 20:26苦一點的去查找適合的店家。（我也三餐外食，已經在

tskhj 09/03 20:26默默收集家附近可以信賴的店面了）

Serger 09/03 20:29這哪裡有大內宣啊 一直用內宣外宣這種共匪用語 那

Serger 09/03 20:29直接把反對的都打成藍藍路開心嗎 一堆情緒勒索 笑

Serger 09/03 20:29死

tskhj 09/03 20:30因為我覺得一個政策的剛開始政府一定會慢慢地盡量去

tskhj 09/03 20:30把它做到好，所以我不覺得有什麼矛盾啊！政府剛開始

tskhj 09/03 20:30的公告不也讓人覺得一頭霧水嗎，但是之後他們有慢慢

tskhj 09/03 20:31地在加強文字說明的部分所以我就覺得比較沒有那麼緊

tskhj 09/03 20:31張。但是靠政府之外也要靠自己呀！就算政府再怎麼認

tskhj 09/03 20:31真規範，也一定會有鑽漏洞的廠商跟店家（舉例：某味

tskhj 09/03 20:310、某0全公司、一些用禁藥的蛋商）所以自己還是要把

tskhj 09/03 20:31關。但我不覺得政府毫無作為，所以也告訴自己不用那

tskhj 09/03 20:31麼恐慌。（剛看到這個新聞時內心可是幹譙連連啊！）

Serger 09/03 20:31一直要人家講換到什麼 阿就還沒談完也要跟你們報告

Serger 09/03 20:31？人家擺明不進口就沒有FTA，真的到時什麼都沒有你

Serger 09/03 20:31們再罵也不遲吧

Tayako 09/03 20:37呃 樓上還是從最開始先看完所有討論串和推文 再說吧

Tayako 09/03 20:39蠻多版友也提出不錯的思考觀點及建議

Tayako 09/03 20:40除非政府規定標示萊克多巴胺含量符合國家衛生標準

Tayako 09/03 20:42有了這項標示 不管產地 混肉與否 才能做真正的選擇

maru9981 09/03 20:53FTA要幹嘛？好處是什麼？過了之後我房貸可以少繳一

maru9981 09/03 20:53點嗎？物價會便宜嗎？小孩學費會便宜嗎？

maru9981 09/03 20:54FTA過了我薪水會變高嗎？沒有的話有沒有FTA關我們

maru9981 09/03 20:54什麼事啊，都是那些大老闆生意人在賺我為何要吃瘦

maru9981 09/03 20:54肉精？

deltaz 09/03 20:57現在長期的問題不是風險有多高，而是小孩長期攝取

deltaz 09/03 20:57的量要到什麼程度才會出問題，出問題是出什麼問題

deltaz 09/03 20:57都不知道，政府做好怎麼保護兒童幼兒的配套了嗎？

deltaz 09/03 20:57罰則怎麼執行?

deltaz 09/03 20:58BPA以前說很安全，後來發現超級微量長期接觸就會會

deltaz 09/03 20:58導致小男孩變成"我是小小鳥"，醫療上太多這種例子

deltaz 09/03 20:58了

Tayako 09/03 20:59還有百億護豬農基金..<--真心不懂 也是全民買單

Tayako 09/03 20:59這就說不過去了吧 又沒全民同意卻要花納稅錢..

deltaz 09/03 21:00豬農的問題離媽寶版的業務太遙遠了，只要先告訴每

deltaz 09/03 21:00一個家長，政府打算怎麼保護孩子，罰則怎麼訂，稽

deltaz 09/03 21:00核執行率等等是不是定期公開公布

deltaz 09/03 21:01絕對不是一句"政府會努力"這種空泛的屁話就能打發

deltaz 09/03 21:01的

maru9981 09/03 21:01蔡總統不是說沒有交換嗎你們又扯FTA，你們口徑可以

maru9981 09/03 21:01一致一點再來戰嗎

Tayako 09/03 21:01對 停止這部分><..sorry

deltaz 09/03 21:04來吵架的就是希望發散議題，然後這議題就變政治口

deltaz 09/03 21:04水失焦，希望大家可以集中在媽寶版業務討論就好，

deltaz 09/03 21:04保護孩子才是最需要關心的議題

icevenus 09/03 21:11攸關健康的還沒準備好就要開放，那以後藥廠一期臨

icevenus 09/03 21:11床試驗完就開賣好不好阿～臨床試驗通過前就開賣好

icevenus 09/03 21:11不好阿，反正應該安全，你們就吃吧

icevenus 09/03 21:12配套措施沒有準備好到底有什麼資格上路

Tayako 09/03 21:20不實標示的罰則與罰款與之前不得檢出的罰則罰款

Tayako 09/03 21:22差太多了 這部分應該也要修法加重罰則(累罰)與刑法

Tayako 09/03 21:23不實標示最高400萬 當時的0檢出可罰到2億元

deltaz 09/03 21:24補充一點，還有要公布檢舉量與成案開罰比例，違規

deltaz 09/03 21:24卻僅有限期改正不裁罰的比例等

deltaz 09/03 21:25罰款最高兩億一點意義都沒有，重要的是最低裁罰金

deltaz 09/03 21:25額

Tayako 09/03 21:30是阿..還有可加重累罰和刑罰 黑心商人來說 錢可能

Tayako 09/03 21:30並不是太大的問題..

somimosa 09/03 21:40沒有審議沒有配套沒有懲惡商的罰則，直接修改藥殘以

somimosa 09/03 21:40及藥品規定，然後一紙行政命令強制執行後才說我們再

somimosa 09/03 21:40來試試看再修正，這不是本末倒置嗎？政府作為在哪

somimosa 09/03 21:40裡......

Tayako 09/03 21:40想到頂新全案結果有點灰心 是否明年全面提升食安法

Tayako 09/03 21:41好像也只能靠大家監督了..

zaqzz 09/03 21:51推趁機全面提升食安法才是根本解決之道

dodobaho 09/03 22:00政府說什麼你都信的話，那他們在野時反對時說的話，

dodobaho 09/03 22:00你應該也信？

tskhj 09/03 22:44欸，媽寶版不談政治。我只是就我對這件事的看法去討

tskhj 09/03 22:44論。不過我當初其實沒有支持目前執政黨喔！我只是就

tskhj 09/03 22:44現階段的想法去討論而已，硬要扯到政治問題就離題了

tskhj 09/03 22:44。這件事情沒有對錯只有個人理念。我也不是覺得原原

tskhj 09/03 22:44po不對，我只是不喜歡她的用字遣詞方式（個人認為過

tskhj 09/03 22:44於誇大）和洗版。但對於她身為一個家長照顧孩子的本

tskhj 09/03 22:44意她是用心的。但也不代表每個人意見都會一樣，所以

tskhj 09/03 22:44沒必要強迫另一方妥協。

sharkimage 09/03 23:01看到護航的嘴臉「不爽不要吃」

asd31415926 09/04 00:11不太懂樓樓上邏輯 覺得原原po誇大了幹嘛還要收集可

asd31415926 09/04 00:11以信賴的店家

vizcacha 09/04 00:34哪有洗版....絕大部分網友都很認真討論，言之有物

vizcacha 09/04 00:34啊

tskhj 09/04 06:39我沒反對原原po說的事情我只是覺得用字遣詞太誇張。

tskhj 09/04 06:39而且找店家是因為我認為再怎麼規定都有人會鑽漏洞。

tskhj 09/04 06:39（畢竟前幾年的油品事件跟後來的禁藥蛋都有影響到我

tskhj 09/04 06:39）至於洗版，什麼都要開一篇文章，並且都說會整理在

tskhj 09/04 06:39原文，那看原文就好啊...為什麼要一直開新文？ 真的

tskhj 09/04 06:39在乎的人就會自己搜尋關鍵字去看。你們的質疑跟我的

tskhj 09/04 06:39疑惑就是觀念不同而已，但大家都沒錯。

tskhj 09/04 06:54大概是個性跟工作的關係所以凡事我比較習慣多觀察再

tskhj 09/04 06:54下定論，所以我覺得正反兩方都沒錯啊！沒有孰是孰非

tskhj 09/04 06:54。（但還是被批評邏輯不通自相矛盾，但在推文前老早

tskhj 09/04 06:54就有心理準備會被批鬥。但已經比我想的溫和了）我是

tskhj 09/04 06:54打算就繼續觀察啦！至於原文，理念不同所以就保持距

tskhj 09/04 06:54離這樣。

starinwork 09/04 08:02喔

adapt 09/04 09:56所有東西都有有害物一起吃下去，結果會如何？這個推

adapt 09/04 09:56銷保險的跟我說，一天一杯飲料錢就可以買保險的話術

adapt 09/04 09:56超像

deltaz 09/04 11:34因為未知啊，其他相關的添加物使用的歷史都很長了

deltaz 09/04 11:34，造成的危害也比較清楚，當然不緊張啊

somimosa 09/04 11:55其實您用過去各種添加劑的論點來說本來就不能相提，

somimosa 09/04 11:55現在主要問題是，相關的數據來源沒有實際根據，更

somimosa 09/04 11:55不用說為人母的完全無法知道小孩對於這些藥物添加

somimosa 09/04 11:55劑的代謝容許量，並且這是修改藥法降低標準才讓進口

somimosa 09/04 11:55案得以合規，大眾擔心的問題沒有詳細的配套以及執

somimosa 09/04 11:55行層面，人民的健康不是讓你說做了才知道哪裡有問題

somimosa 09/04 11:55才改善的，這無疑是讓我們成為白老鼠啊

Tayako 09/04 13:44因為"食品添加劑"和"萊克多巴胺藥物"基準點是不同的

deltaz 09/04 13:50食品添加劑也滿毒的，跟萊多巴胺當成同一等級的事

deltaz 09/04 13:50情來評估還算合理啦

Tayako 09/04 13:58但是藥物管制畢竟就是和食品不同 這就是爭議很大的

Tayako 09/04 13:58地方 不論怎麼轉 他就是藥物

Tayako 09/04 14:17慢性病患、孕婦、孩童、有因病需求必須使用其他藥

Tayako 09/04 14:17物的病患 ..基本上都要完全避免

somimosa 09/04 14:54如果說，用這樣的評估標準是合理，那不就表示：我

somimosa 09/04 14:54們已經接受乳化劑然後吃不死了，再多一項萊安也沒

somimosa 09/04 14:54有關係 的意思嗎？

somimosa 09/04 14:59不是對過去那些添加劑等東西不憤怒，而是明知是風險

somimosa 09/04 14:59而未發生時為什麼不作預防或杜絕，而是用沒有根據

somimosa 09/04 14:59的數據說可以輕鬆看待，然後反過來說過去毒物都吃

somimosa 09/04 14:59成這樣了不差多這一項？

huohuai 09/04 18:47推推,雖然熱度過了XD

sunnysam 09/05 17:36大內宣真的想吐！台灣人都普遍會吃豬，會不會最後

sunnysam 09/05 17:36都把台灣人消滅光了，只剩下信奉回教的回教徒