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Re: [寶寶] 今日在公園遇到的無理長輩

看板BabyMother標題Re: [寶寶] 今日在公園遇到的無理長輩作者
ekimlcl
(ekimlcl)
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其實我覺得吵這個沒有什麼用
既然有人認為沒規定就可以天長地久用下去,那就是讓制度建立起來
我有比較實際的建議

找當地政府管理公園的,反應此情況,要求增設使用時間限制的牌子
如果政府推諉,找民代,很快就會有反應
我們這邊還是被直排輪教學業者違法霸佔
問題更麻煩

----以下為補充內容----
我真的沒想到這篇底下會吵架成這樣
所謂的公共財,就是具有無敵對性和無排他性,也就是所有人都可以使用。
很多人覺得使用時間沒規定都不能算佔用,我想你們可能沒見過佔用可以到什麼誇張的程度。我之前把直排輪業者佔用公園的事情寫出來,很多父母私信我說他們公園也是一樣狀況。最扯的是一個媽媽說他家附近的戶外籃球場,被業者佔用,從早七點到晚上六點,每個周末,已經很多年了。去年議員也調查過,北市絕大多數公園都有被業者霸佔並且不讓市民使用的狀況。有興趣的可以去找相關新聞。撇開盈利的部分,佔用跟使用要怎麼區分,只能靠制度。
我們在使用公共設施的時候,不能以佔有心態來使用,當然也不希望別人以霸佔的心態使用。以這個案例來說,這類遊具一次最多兩個人玩,只要佔用了不下來,立刻產生排他性。這位阿嬤一開始就說,我們會用「很久」,其實就是顯示她知道她想要用的時間是超過一般人預期的時間長度,這樣的心態就是佔用和排他性。而且她明確指出漏洞「沒有規定使用多久」
所以從制度面來解決,我覺得是合理的。
至於立牌子要花大錢,我也是看得一頭霧水,牌子一定要花大錢?我家附近的鞦韆就是油漆噴了一行:一人使用3分鐘。另外,我家附近公園為了解決公園被霸佔,也是立了牌子
park https://imgur.com/gallery/YIMtay3
所以要解決問題的方法很多,這個所謂牌子,就是一張護貝的A4紙。不是只有某些人講得一嘴花大錢的方式才能解決,自己覺得要
花大錢才能解決,然後再說花這些大錢不如拿去幫助弱勢兒童。我真心覺得想像力和邏輯很重要
……討論一件事不要亂扯別的不相干事情。
另外,我覺得一個社會的風氣改善是需要時間的。制度出來,其實大部分的人都會遵照制度,至少不遵守的時候也會有點不好意思,那霸佔的人就算一時半刻無法立刻升級成照規定的樣子,但是我相信風氣改變,這樣的人會變少,甚至慢慢改變。牌子不是拿來吵架用的,而是讓大家減少爭執,至少再次發生,你可以指著牌子告訴孩子說,規定是這樣,阿嬤不想遵守規定,她沒有公德心那是她的選擇,我們可以選擇等或者玩別的。然後讓孩子選擇。就像我帶孩子總會看到闖紅燈的,孩子會問,我會解釋世界上總有不守規矩的,我們可以選擇不要那樣。

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maru9981 04/17 19:05為了盪鞦韆可以用幾分鐘要鬧到民代還要立牌子真的

maru9981 04/17 19:05很無聊,立了又如何,不會讓的還是不會讓,除非你要

maru9981 04/17 19:05叫警察抓或是相關單位開罰,會不會太蠢了一點是沒

maru9981 04/17 19:05事做了嗎= =

maru9981 04/17 19:06立牌子限制時間超蠢,浪費時間浪費錢

maru9981 04/17 19:08這種小事都還要公權力來處理是只會生不會教嗎?人

maru9981 04/17 19:08生本來就不可能事事公平如意,把小孩教好遇到這種

maru9981 04/17 19:08事怎麼溝通怎麼處理還比較實際

maru9981 04/17 19:11社會上一堆弱勢小孩政府都顧不來了還要處理這些無

maru9981 04/17 19:11聊家長的雞毛蒜皮小事,只能說有些人就是過太爽

lovewinds00704/17 19:13哈哈哈

mirrorhide 04/17 19:19一樓真的是自己示範什麼是只會生不會教。

maru9981 04/17 19:20對啦你最有水準最會教,妳超棒的是台女典範

poonebetty 04/17 19:23真的是三寶才會吵這個欸,我看公園籃球場裡的國高

poonebetty 04/17 19:23中生很少在爭執場地使用及時間限制,都很愉快的打球

poonebetty 04/17 19:23啊...

mirrorhide 04/17 19:23唉唷你怎麼開始自我介紹了,怕大家不知道吼

maru9981 04/17 19:28對啊,你現在知道就好還不多學著點

kitten631 04/17 19:29素質問題啊,沒下雨的話我們幾乎天天去公園玩也沒碰

kitten631 04/17 19:29過這種人,大部分家長看到有人排隊就會催小孩再玩一

kitten631 04/17 19:29下要下來了

mirrorhide 04/17 19:35哈哈哈真的跟原文的阿媽一樣耶!你小孩真的要好好

mirrorhide 04/17 19:35學你。

stella1023 04/17 19:41只能說恐龍父母的小孩能多有規矩?什麼都要靠公權力

stella1023 04/17 19:41就沒有本身一點道德水準

clandor 04/17 19:48結果在這邊吵起來了XD

asd31415926 04/17 19:51一樓我分不出是認真還反串耶

kitten631 04/17 19:56想歪樓回來問直排輪業者有被處理嗎XD

也算是有吧

maru9981 04/17 20:25小孩不學我難道要學妳嗎笑死XDDD

maru9981 04/17 20:25原文的阿嬤其實也跟妳差不多啊

maru9981 04/17 20:26喔喔更正一下其實我覺得阿嬤還比你好

maru9981 04/17 20:28妳這麼會教有時間在這推廢文還不趕快去教小孩

hn114906668 04/17 21:00一樓幹嘛激動 原po至少也提出算是建設性的提議

WI82 04/17 21:07這個建議滿建設性的,至少有個依據可以處理,台茂

WI82 04/17 21:07旁邊的公園,燙鞦韆就有寫明,大家都還滿遵守 https

WI82 04/17 21:07://i.imgur.com/e6sLjq1.jpg

WI82 04/17 21:07 https://i.imgur.com/tWw9ISu.jpg

感謝圖片支援

WI82 04/17 21:09一樓的言論已經很可能觸法公然污辱

Laurara 04/17 21:16我覺得12樓的才有觸犯 一樓沒指名特定對象

WI82 04/17 21:18無論如何公共平台 大家理性討論

wokify 04/17 21:21不知道一樓哪裡公然侮辱,也同意應該是教小孩如何處

wokify 04/17 21:21理這樣的狀況,遇到不如意的事情就覺得要有第三方幫

wokify 04/17 21:21你解決實在……,說真的就是公德心的問題,法律不需

wokify 04/17 21:22要無限上綱到許你一個美好人生

nicole02522404/17 21:22一樓沒有針對誰侮辱,某樓針對一樓比較有可能

WI82 04/17 21:23罵人蠢本來就可能觸法,嗯 我沒惡意 只是覺得非必要

WI82 04/17 21:23這樣 小心為上嚕

maru9981 04/17 21:23哪裡侮辱,用公權力規範盪鞦韆時間的作法確實很蠢

我也覺得用公權力規範不要冒自己生命安危去闖紅燈很蠢,騎車戴安全帽還要公權力規定很 蠢,但是公權力有規範啊,很蠢但是公權力特別去規範的很多超多無敵多,所以呢?

maru9981 04/17 21:23啊,需不需要派警察在旁邊計時你超過幾秒?超時就開

maru9981 04/17 21:23罰這樣嗎?社會資源不是這樣用的好嗎

nicole02522404/17 21:24某樓照片有明確寫好幾分鐘不錯啊,不然一直說阿嬤沒

nicole02522404/17 21:24公德心又如何!說別人應該有羞恥又如何,又沒實益

WI82 04/17 21:24你還是小心一點不要太嗆啦 XDD 說真的看一系列都不

WI82 04/17 21:24太想去公園了 XDD

maru9981 04/17 21:25就算立了牌子那個阿嬤一定也不會下來

nicole02522404/17 21:26一樓後面說的很好啊,不可能永遠公平。此篇回文對於

nicole02522404/17 21:26霸佔王的確有需要!都是有實質意義的思考方式

Ewhen 04/17 21:28遇到臉皮厚的還是照樣無視吧

leutk 04/17 21:28這樣又要公然侮辱 然後浪費資源提高這種告不成的

leutk 04/17 21:28 笑死

maru9981 04/17 21:28這完全是素質問題,你無法指望用公權力提升某些人

maru9981 04/17 21:28的素質,這個社會又不是象牙塔,告訴小孩遇到這種

maru9981 04/17 21:28狀況可以怎麼做,心情如何調整比較實際

maru9981 04/17 21:38我覺得也不需要刻意避開去公園,小孩總是會需要社會

maru9981 04/17 21:38化,保護的太好未必是好事,其實大部分的人都還是會

maru9981 04/17 21:38禮讓的,如果遇到不肯禮讓的狀況可以試著讓小孩學

maru9981 04/17 21:38習怎麼處理

maru9981 04/17 21:43還有我說的蠢指的是叫警察抓時間或開罰的作法很蠢,

maru9981 04/17 21:43並沒有針對誰,社會資源很珍貴應該要用在適當的地

maru9981 04/17 21:43

maru9981 04/17 21:53如果今天是民代開記者會要求政府撥經費給每個公園

maru9981 04/17 21:53立牌規定盪鞦韆只能玩五分鐘還不被社會與論罵死嗎,

maru9981 04/17 21:53錢要花在刀口上不是這樣亂撒的

xulu0 04/17 21:56立牌就是跟阿嬤吵架的時候可以更有力道一點,而且

xulu0 04/17 21:56不用等到15分鐘再吵,如果牌子寫五分鐘,計時五分一

xulu0 04/17 21:56到就可以請她們下來,不下來就可以開罵了

maru9981 04/17 21:59不用為了吵架有力道就花錢吧= =,這種人立了牌子她

maru9981 04/17 21:59還是不會下來的

maru9981 04/17 22:00我覺得花錢幫助弱勢孩子還比較有意義

et99899 04/17 22:09希望廣設立牌,減少爭議XD

mirrorhide 04/17 22:25定規範就是幫助弱勢兒童啊!

maru9981 04/17 22:28順便叫上警察在旁邊計時是不是更合你意XDD

mirrorhide 04/17 22:29定規範就是讓公共資源可以被最大化利用,沒規範的

mirrorhide 04/17 22:29時候在那邊喊沒規範,要定規範的時候就喊為什麼要定

mirrorhide 04/17 22:29規範?

pbt9969 04/17 22:291樓説的有問題嗎?就是覺得大家要自發公德心而已。

pbt9969 04/17 22:29不過我自己希望立牌,就是在公園規範那邊寫一下適合

pbt9969 04/17 22:29年紀和要排隊輪流

maru9981 04/17 22:29那你趕快去找民代啊很多人在等你

mirrorhide 04/17 22:30原來有人沒有警察盯就會做不到規範,嘖嘖

maru9981 04/17 22:30這種人多的很,連呸姐都會紅線違停妳能指望每個人

maru9981 04/17 22:30都依照規範也是神邏輯

maru9981 04/17 22:31你就趕快去找民代開記者會要求立牌,不要只會在這嘴

maru9981 04/17 22:31

mirrorhide 04/17 22:31所以你就是那些人吼

maru9981 04/17 22:32你是故意引戰嗎?

maru9981 04/17 22:34我們現在在討論立牌跟規範的可行性,你處處針對我是

maru9981 04/17 22:34哪招?

maru9981 04/17 22:34請你解釋一下

maru9981 04/17 22:35你是故意引戰鬧板對不對?

mirrorhide 04/17 22:39你才是針對我耶!只是你自曝其短了,笑死

maru9981 04/17 22:39是誰先針對誰你看清楚一點

maru9981 04/17 22:40你在這篇的第一個推文就是針對我攻擊

kitten631 04/17 22:44你們私信吵好嗎

mirrorhide 04/17 22:45你是什麼大神?你推文別人都不能有異議嗎?你自己

mirrorhide 04/17 22:45說的啊這社會不會盡如人意,你要學習啊!何況你還是

mirrorhide 04/17 22:45被自己的意見打到

maru9981 04/17 22:48你要罵我就私信罵吧,不要在這鬧板

mirrorhide 04/17 22:52你才鬧板咧!好好學習守規範好嗎?家長不能以身作則

mirrorhide 04/17 22:52,受害的就是小孩,而這些無法守規範的小孩進入學

mirrorhide 04/17 22:52校跟社會都是哪些人呢?

maru9981 04/17 22:56你那麼氣幹嘛你是當事人嗎.....我認同你說的要守規

maru9981 04/17 22:56範,但是守規範這件事只能要求自己,不可能去要求每

maru9981 04/17 22:56個人守規範的,我不認同那個阿嬤的做法,但我也不

maru9981 04/17 22:56支持原原po的處理方式,帶著小孩我不會選擇跟人起

maru9981 04/17 22:56衝突

mirrorhide 04/17 22:57不要自己無理站不住腳就開始聲東擊西,公共資源屬

mirrorhide 04/17 22:57於大眾,遵守共同使用規範就能讓公共資源利用最大

mirrorhide 04/17 22:57化,對弱勢族群絕對是有利的,而有安全性的交通規則

mirrorhide 04/17 22:57更是需要共同遵守,讓社會更安全。

maru9981 04/17 22:58就算是立了牌規範五分鐘,要是對方沒有遵守我也不會

maru9981 04/17 22:58選擇跟對方起衝突

mirrorhide 04/17 23:00社會裡每個人都重要,無視那些霸占公眾資源、闖紅燈

mirrorhide 04/17 23:00行為都是平庸的邪惡,而這只會造成更大罪惡的存在。

mirrorhide 04/17 23:01所以有人選擇起衝突怎麼樣了嗎?這社會不會盡如你意

mirrorhide 04/17 23:01,你要學習

maru9981 04/17 23:04選擇起衝突就起衝突啊關我何事XDD,我覺得選擇起衝

maru9981 04/17 23:04突跟那個阿嬤半斤八兩而已

mirrorhide 04/17 23:11對公共資源無法遵守大眾共同使用規範才是跟那個阿

mirrorhide 04/17 23:11媽半斤八兩

jocelyne24 04/17 23:12我可以預想某人就會是家長群組裡咄咄逼人的家長

mirrorhide 04/17 23:12道路也是公共資源,請勿闖紅燈

jocelyne24 04/17 23:13不過風向變來變去很難說 但你能管好的真的只有

aayuco 04/17 23:13沒有冒犯的意思,可我覺得遊戲設施玩15分鐘不算久耶

aayuco 04/17 23:13,超過半小時我才會覺得過份。因為每個人認為合理

aayuco 04/17 23:13時間的標準不同,所以認同設告示是能減少爭執的做法

aayuco 04/17 23:13。沒告示牌的話確實不能說阿嬤是錯的,像圖書館沒規

aayuco 04/17 23:13定使用時間,也是先來先用,用一整天也不能說他錯。

aayuco 04/17 23:13但我也認同一樓說的,就算有牌子,不讓的還是不會

aayuco 04/17 23:13讓。兩派說法都是現實有可能會發生的狀況

mirrorhide 04/17 23:13你們要學習啊!這社會不會盡如你意喔!不是都你們

mirrorhide 04/17 23:13講的嗎?

jocelyne24 04/17 23:14自己家的 不過家長間想法也不同 太難了

maru9981 04/17 23:14你幹嘛那麼激動一直跳針啊

maru9981 04/17 23:14你要不要先喝杯水冷靜一下

AppleAlice 04/17 23:20今天特別去家裡附近常去的小公園看一下,使用守則

AppleAlice 04/17 23:20有寫如果有人排隊以五分鐘為限,而且不是只有小朋

AppleAlice 04/17 23:20友的遊具,大人做運動的設備也有規範

maru9981 04/17 23:20真的是每個人標準不同,其實我覺得五分鐘都有點久,

maru9981 04/17 23:20我覺得旁邊有人在等壓力山大,我寧可帶到旁邊玩別

maru9981 04/17 23:20

maru9981 04/17 23:26那個阿嬤還能這樣佔著我只能說喔巴桑真是地表最強

maru9981 04/17 23:26的生物XDDD

maru9981 04/17 23:29原原po還當著小孩的面戰阿嬤EQ也是半斤八兩,整篇

maru9981 04/17 23:29看下來覺得很鬧

maru9981 04/17 23:32很有三寶戰三寶的既視感

aayuco 04/17 23:50我敬佩那些會願意為了爭取公平發聲的人,是大家的努

aayuco 04/17 23:50力讓社會變得更好。但我也必須承認我會為了自身安

aayuco 04/17 23:50全跟怕麻煩,而自己默默走掉。認真覺得兩派說法都是

aayuco 04/17 23:50很合理的

※ 編輯: ekimlcl (114.43.144.211 臺灣), 04/17/2021 23:55:53

cacao72 04/17 23:59推你,寫得很好

※ 編輯: ekimlcl (114.43.144.211 臺灣), 04/18/2021 00:00:22

※ 編輯: ekimlcl (114.43.144.211 臺灣), 04/18/2021 00:14:09

tallshorter 04/18 00:18推你

et99899 04/18 00:34推補充

WI82 04/18 00:35e大的文只有推了

coolmm 04/18 00:36幼兒園老師都會教小孩20下或20秒就要還下一個人使用

coolmm 04/18 00:36

Sourxd 04/18 00:53推 把小孩教好遇到這種事怎麼溝通怎麼處理還比較實

Sourxd 04/18 00:53際,也推 可以立個牌子做善意提醒。實際上這兩個提

Sourxd 04/18 00:53議可以不衝突。

likeastar 04/18 00:55我很贊同你,今天就是沒有立規定搞出來的,然後還在

likeastar 04/18 00:55那說要自由心證...如果已經有牌子立出來,你至少還

likeastar 04/18 00:55有理可以依據,不然一直都只會“大家都是...” “你

likeastar 04/18 00:55怎麼不知道....” 真的很無言,就是因為社會人千百

likeastar 04/18 00:55種,才需要明文規矩

ekimlcl 04/18 00:58對啊,其實立牌子根本也是解救爸媽,如果小孩不下

ekimlcl 04/18 00:58來還可以指著牌子說有規定時間。

Sourxd 04/18 01:00但老實說我也覺得只是溜滑梯這種事上,家長無法變通

Sourxd 04/18 01:00引導小孩或與對方家長好好溝通,最後硬要吵架搞到

Sourxd 04/18 01:00雙方難看,辦事能力是真的不怎麼樣。

Sourxd 04/18 01:01因為現在就是沒牌子,玩多久怎麼玩大家自由心證,

Sourxd 04/18 01:01像某些樓只會跳針要禮讓自己會怎樣怎樣又如何。

karenlo 04/18 01:02社會本來就是有臉皮厚的恐龍長輩和家長。也曾遇過

karenlo 04/18 01:02百貨公司大家排隊上電梯,小孩從後面插隊衝進電梯

karenlo 04/18 01:02,家長也就順勢跟著插隊進去的(高招)。這種生活

karenlo 04/18 01:02水準差的人多的是,只能提醒自己不要變成這款人

ekimlcl 04/18 01:05世界上永遠啊不缺乏沒品的人,至少自己和教育出來

ekimlcl 04/18 01:05的孩子努力成為有品格的人,社會會慢慢變好的。我

ekimlcl 04/18 01:05記得小時候大家都亂吐痰,現在很少見了,所以還是

ekimlcl 04/18 01:05會慢慢變好的我有信心。

WI82 04/18 01:06看了一連串有種感想也要教導孩子保有思考的彈性,

WI82 04/18 01:06待人處事的彈性,硬碰硬易造成兩敗俱傷..我自己也是

WI82 04/18 01:06要學習啊(嘆

ekimlcl 04/18 01:07我也是有孩子之後,在這方面慢慢改變,總想著有沒

ekimlcl 04/18 01:07有更好的做法

Sourxd 04/18 01:24是啊...即使大家都知道輪流禮讓比較禮貌公平,但現

Sourxd 04/18 01:27實中怎麼處理完全是另一回事。我也是經歷越多事越

Sourxd 04/18 01:27覺得這世界上沒有非黑即白的事,對錯之外還有更多

Sourxd 04/18 01:27需要在意的地方。像原原PO的例子初衷是希望小孩玩得

Sourxd 04/18 01:27愉快,但到最後小孩看到媽媽和別人大吵,中間也有發

Sourxd 04/18 01:27生肢體衝突的可能,最後小孩就算玩到了也不會覺得愉

Sourxd 04/18 01:27快的。

Arashi0731 04/18 02:11這個社會需要雞婆的人啊,而雞婆的人通常比較具有領

Arashi0731 04/18 02:11導能力,一樓只是教導自己小孩遵守規則,原PO的建議

Arashi0731 04/18 02:11則可以教導小孩去建立有利大家的規則,哪種小孩的格

Arashi0731 04/18 02:11局大應該不用說吧。

cutemaysky 04/18 02:50推你的想法

flowerrabbit04/18 03:23雖然我也覺得人應該要自律,不要什麼都靠別人規定;

flowerrabbit04/18 03:23不過也認同這篇,因為太多人就是「明知道這樣做不好

flowerrabbit04/18 03:23,但沒明文規定就當沒這回事」,放個牌子至少會擋

flowerrabbit04/18 03:23掉一些想鑽鑽漏洞的人,只是個牌子能扯到浪費社會

flowerrabbit04/18 03:23資源真的是太誇張了

sisistar 04/18 03:25一樓是認真的,不是反串哦!一樓在本版很多推文,

sisistar 04/18 03:25個性非常鮮明哈

wokify 04/18 03:31我覺得制定規則確實會讓人覺得比較方便,但規則一定

wokify 04/18 03:31會衍生一些實行上的問題,例如說規定五分鐘是我們開

wokify 04/18 03:31始玩的時候就要計時並且跟下一位確認嗎,會不會還沒

wokify 04/18 03:31到後面的人就開始吵說五分鐘了趕快下來,那這時又會

wokify 04/18 03:31有理說不清。老實說不願意互相尊重的人就算規則寫在

wokify 04/18 03:31那邊還是會有一堆理由無限跳針,就像博愛座一樣在良

wokify 04/18 03:31好的立意之下也帶來很多負面的影響,把人與人之間相

wokify 04/18 03:31處的尊重拿出來賦予強制力真的是好事嗎?會不會讓我

wokify 04/18 03:31們變成依賴規則做事、沒有規則的時候就失去應變的能

wokify 04/18 03:31力,我覺得是可以討論的。至於營利真的太誇張,則是

wokify 04/18 03:31另外一回事了

sisistar 04/18 03:34訂5分鐘很好,看原文很多人也是認為想用可以一直使

sisistar 04/18 03:34用,至少有個依據,可以讓大家輪流使用。

greensdream 04/18 04:17贊成好反對也好,討論不需要抱有攻擊性,尤其在認真

greensdream 04/18 04:17討論的文章底下不要鬧好嗎 = =使用規範跟法律規定根

greensdream 04/18 04:17本兩件事情,為什麼要找民代?貼出規範像上面舉例的

民代有中央民意代表和地方民意代表,地方民意代表接受人民請願,是職責之一 請願: 人民對國家政策、公共利害或其權益之維護,得向職權所屬之民意機關或主管行政機關請願 。 公園使用涉及公共利益,向民代請願是合理行為呀

greensdream 04/18 04:17就相當好,這樣才叫有建設性討論,而不是莫名其妙拉

greensdream 04/18 04:17個人叫他負責,這不是討論,這是在找戰犯了。

appleIII 04/18 07:58這種道德水準低落是社會力量要去牽制的

appleIII 04/18 07:58要動到法律去限制人民自由就已違反民主自由法治了

您是否對法有誤解呢? 絕大多數的法都是為了公共利益、社會秩序等等原因,立下規範限縮人民自由 例如 開車是人民自由,法規定開車速度是限縮人民自由 抽煙是人民自由,限制抽煙場所是限縮人民自由 法律限制人民自由是違反民主自由「法治」? 所謂法治就是用法來治理,有法才能法治, 至於為什麼可以有法來限縮人民自由沒有違反民主自由法治,可以參考國中公民第四冊,裡 面有詳盡介紹

appleIII 04/18 07:59民智未開用法律來規範這不是對岸在做的嗎?

用法律來規範人民行為,這是整顆地球的國家都在做的事情,其中有兩個國家雖然人治,但 他們也是有法律規範人民行為 另外提醒一下,法有各種位階,包含行政命令實行辦法等等,並非所有法都是要到立法院三 讀通過

appleIII 04/18 07:59去到日本歐美有誰立這種法?

澳洲還規定釣哪種魚只能釣幾公分,不然罰錢 美國還規定不可以邊走在路上邊喝酒,啤酒也不能 因應各國國情制定不同法律是合理正常的事情, 喔,國中公民第四冊真的可以參考一下

icevenus 04/18 08:08看完原文推這篇。不是覺得大家都需要告示牌,而是無

icevenus 04/18 08:08賴型人需要被規定

icevenus 04/18 08:09就真的有民智未開……

sunjanet 04/18 08:55支持立牌子!(有些推文根本因噎廢食…)

mirrorhide 04/18 09:39推文已經連三寶啊衝紅燈你又能怎樣啦都出來了,平常

mirrorhide 04/18 09:39在新聞上看到闖禍又覺得自己沒怎樣的,大抵就這麼

mirrorhide 04/18 09:39來的。

gillian3091704/18 09:39我覺得立牌子不錯啊!遇到霸佔的人比較有理

mirrorhide 04/18 09:42芬蘭教育領先世界,小孩霸佔遊具會先勸導,勸導無

mirrorhide 04/18 09:42效就約談父母教好小孩,還是無效就暫停上學由家長帶

mirrorhide 04/18 09:42回教育,成本父母自負,如果父母還是教不好,政府會

mirrorhide 04/18 09:42安排課程教育父母,不來上課就是違法,直接開罰。

感謝支援

※ 編輯: ekimlcl (220.136.46.252 臺灣), 04/18/2021 10:08:32

mayaangelo 04/18 10:12欸....首先雖然民主自由常常被放在一起講,但民主

mayaangelo 04/18 10:12未必能夠確保自由(如果你把自由當作最高價值的話

mayaangelo 04/18 10:12)能夠讓民主不被污染反而需要靠運作良好的法治(

mayaangelo 04/18 10:12孟德思鳩是代表),很多推文說這是小事,但我覺得

mayaangelo 04/18 10:12這些小事的討論,其實深化起來可以涵蓋得很廣,也

mayaangelo 04/18 10:12可作為兒童倫理學思考的起點

講得很好!

poonebetty 04/18 10:13推wokify,然後我大概懂一樓的意思,立牌規範可以,

poonebetty 04/18 10:13但是對要吵架的只是延伸另個吵架根源,跟博愛座完

poonebetty 04/18 10:13全一樣,博愛座定義明確,愛盧愛吵的還是天天上演,

老實說,博愛座就是規範不明確……

poonebetty 04/18 10:13有用嗎,我常笑中國人沒素質,沒想到先進國家的台灣

poonebetty 04/18 10:13,不用默契素質,用立牌規定我真的覺得丟臉

mayaangelo 04/18 10:14當我們談消極自由的時候往往不是在談我們可以做什

mayaangelo 04/18 10:14麼,而是我們不做什麼,也就是規範,從法律到道德

mayaangelo 04/18 10:14,在理解了為什麼被規範的同時又願意接收規範的限

mayaangelo 04/18 10:14制,某種程度上也是一種自由的體現,大概4這樣。

※ 編輯: ekimlcl (220.136.46.252 臺灣), 04/18/2021 10:35:15

xulu0 04/18 11:07大家標準不一致的時候,由管理單位立個告示牌標準是

xulu0 04/18 11:07一個蠻好的作法啊,這樣也好過一堆人用自己標準和道

xulu0 04/18 11:07德去要求別人向自己看齊

candra 04/18 11:18立牌不錯,台灣公德心沒大家想像中高,提醒一下公德

candra 04/18 11:18心邊緣人,也省得很多人不滿。當然這不是法律規定也

candra 04/18 11:18沒強制性,但有提醒有差。就跟小七或餐廳提醒禁用外

candra 04/18 11:18食或用餐時間限制也是保障多數人。

mayaangelo 04/18 11:23那會覺得民法很丟臉嗎?民法契約精神的起源就是本

mayaangelo 04/18 11:23來大家約定俗成,後來覺得欸乾脆我們明文規定好了

mayaangelo 04/18 11:23這樣有參照,有人違約也可以賠償損害。社區公約以

mayaangelo 04/18 11:23至生活公約大多是這樣,公園、公共設施也算是一種

mayaangelo 04/18 11:23公領域,以公領域來說有個規範我覺得不為過。但問

mayaangelo 04/18 11:23題在於,誰來訂?誰可參與?誰可異議?像某樓提到

mayaangelo 04/18 11:23大老遠去外地公園玩,要是那邊有公園遊戲規範(假

mayaangelo 04/18 11:23設由當地社區議定)那麽需要遵守嗎?

mayaangelo 04/18 11:25話說回來我們之前也可以看到日本祇園一堆放飛自我

mayaangelo 04/18 11:25的旅客,那些規定其實不算法律明文,但違反又被報

mayaangelo 04/18 11:25導出來大家也是覺得很丟臉啊.....

mayaangelo 04/18 11:31然後,其實民主社會跟公民教育不是要養成道德高尚

mayaangelo 04/18 11:31的個人,那個還需要更高層次的東西,而且會有至上

mayaangelo 04/18 11:31主義的危險。規範的目的是解決紛爭,孟德斯鳩講過

mayaangelo 04/18 11:31類似:英國人都是良好的公民,但在私領域是一群有

mayaangelo 04/18 11:31憂鬱症的酒鬼(大概這個感覺)

Ewhen 04/18 11:51霸佔的人太多了才會不得不立牌子(攤手)

Anneys 04/18 13:46人是需要自律,但這使用過久情形很常見,貼個告示也

sisistar 04/18 14:25回應m大,只好訂在地方自治法或是中央的法規XD公園

sisistar 04/18 14:25設施使用辦法之類的,當然大家都要遵守XD

mayaangelo 04/18 15:21層級拉越高會越抽象喔,比方說民法過去那神秘的“

mayaangelo 04/18 15:21子女應孝敬父母”(現在還在1084條)

prorary 04/18 15:50推這篇

dianivy 04/18 15:58聰明是天賦 善良是選擇 天賦容易 選擇很難

toroiver 04/18 16:49會需要到規定 表示這種事就應該有發生衝突過 才需要

toroiver 04/18 16:49管到這種事 要不是有沒公德心 自私的人 這些規定也

toroiver 04/18 16:49不需要有吧

poonebetty 04/18 18:04博愛座這樣還不算定義明確?是要拿醫生證明還是規定

poonebetty 04/18 18:04博愛座輪流坐幾分鐘?

博愛座是依照「大眾運輸工具無障礙設施設置辦法」,也就是說這是為了身心障礙或者無障 礙需求的人設置的,但是一開始博愛座標示的是「老弱婦孺」,所以有身強力壯的老人要求 腳受傷的年輕人讓座,更不要說那個"婦"應該人口約50%都符合,現在改標示「有需要」的 人優先,語意更模糊,這就是標示沒有好好寫清楚的問題。 跟你講得幾分鐘沒有關係。不清楚這件事也不用這麼激動

※ 編輯: ekimlcl (39.9.108.48 臺灣), 04/18/2021 18:38:59

poonebetty 04/18 18:43我沒有激動啊,反倒你落落長寫一大段,不過看完影

poonebetty 04/18 18:43片後,我根本不想繼續討論了,欸鵝...影片裏的素質.

poonebetty 04/18 18:43..

Sourxd 04/18 18:43我以為婦是指孕婦?

igarashi 04/18 20:22乾脆鞦韆上裝定時裝置,時間到不下來鞦韆就會爆炸好

igarashi 04/18 20:22了...

ekimlcl 04/18 20:49好好討論很困難嗎

maru9981 04/18 21:29真的,這種素質的人寫出來的文確實沒有討論價值,大

maru9981 04/18 21:29家可以洗洗睡了

jincc 04/18 22:14推你邏輯超好

Derrick906 04/19 00:59其實真的就算有立牌,低端一樣還是低端...

wokify 04/19 03:32呃就是因為一開始博愛座限縮只有老弱婦孺能使用才開

wokify 04/19 03:32始出現正義魔人不是嗎,後來改成寬鬆解釋為有需要的

wokify 04/19 03:32人才是比較好的做法啊,所以說要去思考的應該是規定

wokify 04/19 03:32之後會不會衍生更多問題

sisistar 04/19 09:31子女應孝敬父母不是層級問題,是該修法的問題XD

bluevillage 04/19 09:37應該是因為就算確立這個規則了,臉皮厚的人如果不遵

bluevillage 04/19 09:37守,問題一樣會發生,所以才有板友說沒必要吧

bluevillage 04/19 09:38比較要思考的可能是罰則,也就是如果有人不遵守了,

bluevillage 04/19 09:38旁人透過舉證方式可以讓違規的人受罰,才有效果

bluevillage 04/19 09:41不過我個人是同意,有立限時的規則,多少能降低發生

bluevillage 04/19 09:41公共設備被占用的案例數啦

kgi 04/19 10:31推這篇

THANN 04/19 11:05這防君子不防小人..公園禁菸還是一堆抽菸仔..哎..

aboa 04/19 11:25推這篇 你對於公共性的定義寫得真好

backid 04/19 14:11會扯到花大錢的是有多難溝通阿 = =

yaggie 04/19 15:39推這篇 遇到沒有公德心的人的時候 至少可以用告示

yaggie 04/19 15:39牌對小孩做機會教育

azure1024 04/19 17:57推這篇

azure1024 04/19 18:00不覺得立個牌子會佔用到多少資源,但可建立規範

thoughtful 04/19 19:56一樓說的有什麼問題嗎?

backid 04/19 21:51立牌子的公園多的是,是你見識少不是這辦法蠢

Ewhen 04/20 02:51我家附近的公園就都沒有立牌子,應該是有立牌子的

Ewhen 04/20 02:51公園紛(霸)爭(佔)比較多吧

Reddin 04/20 19:00一樓觀念錯誤。一樓觀念錯誤

Reddin 04/20 19:00有時候社會會進步,就是靠有人發現不對且發聲