PTT評價

Re: [閒聊] 讓孩子練習台語

看板BabyMother標題Re: [閒聊] 讓孩子練習台語作者
nlevta
(生活大變動中...)
時間推噓69 推:77 噓:8 →:260

說到台語環境,其實很有感....

很久以前還在台北上班時,日常用語就是國語,
不管是和朋友逛街聊天,還是辦公時和同事對話,
當然購物買東西,店家也是用國語和我們對談。

那時從台北回南部,不管是搭客運還是火車,
都會經過苗栗鄉村,看到當地還是如此純樸自然,
對照台北的擁擠雜亂,忍不住會想搬過去生活,
就在辦公室和同事討論起來,
都紛紛同意如果在苗栗生活會是多麼的美好....
這時一位客家同事冷不防說:
"你們不可能啦,你們不會客家話,馬上就被排擠"
照他的說法,不論是同事、客戶都是用客語,
就算他們沒排擠的意思,但是聽不懂、不會說,
自然是無法融入他們的生活。
我們平常遇見的客家人都說國語,有的也會說閩南語,
他們知道說話對象是客家人,會立刻轉換成客語
就算兩人從未認識,但客家人見面就是說客語
仔細想想,確實是如此

幾年後到台中工作
很明顯感受到,說閩南語的人增加了,
同事用純閩南語交談是很正常的事
或是對話中,國、閩混雜
一般日常用閩南語溝通也很多,
原本少用的閩語也越說越多,
甚至還學會一些俚語
一位同事5X歲是外省人,原本是北部人,
但是結婚後搬到彰化,2、30年生活他的閩南語比我還道地

再幾年後因為結婚回到南部,
這裡更是閩語生活圈,除了30歲是用國語為主,
很多40歲以上的當地人,就算是買菜什麼的,都是用閩語,
國小以上孩子不論是國語、閩語都會說,很自然的交雜。
前陣子以前台中的同事第一次打辦公室電話給我,
他很訝異的說:"你們公司總機居然是說台語"
是啊,因為南部人大多還是講閩語的。

20年前我還在唸大學時,當時就在說台語存亡了
這麼多年過去了,8年級新人報到,一個彰化人,一個高雄人,
大家平常說著國語,但有說閩語的需求時,
他們也很自然的轉換語言
一改我以為"年輕人不會說台語"的印象

看到版上有些家長很憂心孩子學閩語,甚至要用閩語學知識之類的
或許是真的缺少這樣的環境才會如此焦慮吧,
我比較好奇,是要讓孩子的閩語流利到什麼等級呢?
幾年前我上高雄市立空大的一門函授課程(學生大多是高雄人)
老師全程用閩語教學,那真的很痛苦,相信不只我有相同感受,
因為幾堂之後老師就改成國語教學了

如果在北部生活,又想讓孩子學閩語,或許真的要上課,
但中部以南,多多留意使用的語言,其實不難接觸到,
比如帶孩子去買菜,就可以用閩語和菜販聊天
EX.這是什麼菜?一斤多少錢?最近的菜價、天氣如何..等等
讓孩子在旁邊聽,順便教孩子怎麼說
其實不必刻意學,孩子自然就沉浸在這樣的環境
當然去阿公阿媽家,阿公阿媽都是說閩語,
尤其是公婆,連國語都說的不輪轉,孩子自然就會用閩語溝通
我對孩子說閩語的要求就是一般日常生活就好,
不必精熟到能吟詩,而且由於發音的關係,
閩語一旦發音太道地,會讓國語、英語有非常明顯的台灣腔,
如果不在意是無所謂啦....我自己是很在意發音這件事....
我反而煩惱的是,這裡很鄉下,英美籍人士很少,
如果出現很容易被當外星人
大部分英語安親、課輔都是中師,想讓孩子學好英語發音很難找....

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.134.234 (臺灣)
PTT 網址

suction 04/18 13:38我們是台灣人啊…當然是有台灣腔

這真的是看人啦,不在乎有台灣國語,就無所謂, 就像日本人說英文,發不好R的音 我是比較在意發音啦...

※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 13:40:50

suction 04/18 13:41但其實我們這種在小時候是全台語上學才接觸華語的

suction 04/18 13:41 也就現在這種常聽到腔而已

就看想要學到什麼程度啊,如果只是一般日常,走一趟傳統市場, 還是很多人會說閩語的,起碼我在台中建國市場、一些黃昏市場(大墩、一點利等) 都可以用閩語交談,對方也沒覺得我很奇怪 另外現在很多閩語受到國語影響,發音其實不太正確(該說是直翻嗎?) 所以如果真想學正統閩語,可以找黃俊雄、李天祿、楊麗花等大師的戲劇來看 尤其是小生吟詩說話,發音正統、優雅

suction 04/18 13:42有台灣國語嗎 除非是五十年次那一代吧

suction 04/18 13:44不是介意才疑問 而是跟現實經驗差很多

閩語太過精熟的,真的會台灣國語啊....年輕一輩的像陳柏惟立委

※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 13:57:03

MysteryHolic04/18 13:48台灣人當然是有台灣腔啊XD 而且英文又沒有什麼標準

MysteryHolic04/18 13:48腔調,光是英國就要分成英格蘭、蘇格蘭、愛爾蘭和威

MysteryHolic04/18 13:48爾士。美國也是東西南北腔調不同,德州人和加州人的

MysteryHolic04/18 13:48腔調可不一樣,更何況還有澳洲腔呢www 請問這位媽媽

MysteryHolic04/18 13:48要以誰的腔調為標準呢?

確實國外也是南腔北調,不過通常有個標準腔(就是新聞報導的那個腔)

suction 04/18 13:50另外 閩南語爭議已經很大了 還用到閩語 讓人問號

因為華語會感覺是中華語言,那麼就更多種了 閩南語是不想抹去我們祖先是從中國閩南過來的, 我去中國玩時有遇到廈門人,他們說的閩南語,我聽得懂....

iamis 04/18 13:51推你說的語境 的確會有區域性的差異 我自己在新竹

iamis 04/18 13:51彰化兩地跑 我認同彰化一般生活中聽到成人間使用台

iamis 04/18 13:51語(比如妳說的市場或小吃攤)的頻率高很多 但在公

iamis 04/18 13:51園的情境裡真的很少幾乎沒聽過家長(即使是阿公阿

iamis 04/18 13:51嬤)跟小孩講台語的

在公園的情境很多人用國語就國語,去市場用閩語就用閩語, 我不會刻意改變耶,但如果我想教小孩的話,或許就會改, 因為如何和陌生人對話也是要學的

AppleAlice 04/18 13:57我上次打電話去湖口還楊梅那邊的區公所,語音應答就

AppleAlice 04/18 13:57是先客語再國語的,上次去那邊洽公碰到當地民眾起糾

AppleAlice 04/18 13:58紛也是一上來就劈哩啪啦客家話開噴,來維持秩序的員

AppleAlice 04/18 13:58警只能沉默哈哈哈

iamis 04/18 14:00樓上的客語情境 我在竹東也遇過 第一次搭公車到那

iamis 04/18 14:00裡好像進入另一個國度一樣(我是閩南人完全鴨子聽雷

iamis 04/18 14:00XD

※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 14:09:24

kitten631 04/18 14:04別說台灣國語了,我們自認的標準華語發音大陸人聽起

kitten631 04/18 14:04來就是台灣腔...同學跑到大陸工作一陣子回來就有北

kitten631 04/18 14:04京腔XD當然學語言是能越道地越好,不要把腔調當成什

kitten631 04/18 14:04麼障礙就好了

suction 04/18 14:04現在在講的語言危機 是指幼兒不會講本土語言 所以大

suction 04/18 14:04概在兩代內他客語 台語 原住民語就會死亡 也許只剩

suction 04/18 14:04下刻意保存的文書 如巴宰語

語言是活的,所以也會死亡, 這是很自然的事,要如何保存,那是語言學家的事, 如果生活中大多數人都讓一個語言少講,最後消失,這也是很自然的 國語政策已經廢止很多年了, 推行期間閩語還是很興盛的存在, 反而廢止之後在煩惱它會消失?或許可以思考為何大家不說了

※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 14:17:16

hsun0302 04/18 14:12你覺得Janet的英語有台灣腔嗎? 他台語比國語好

其實英語學台語是比較快也比較好的, 好像是台語發音比較多,對他們來說比較好學

mirrorhide 04/18 14:25國語推行期間對台語打壓跟貶低當然有影響,那種重

mirrorhide 04/18 14:25傷害不是自然的,更遑論什麼自然死亡,那時期台語

mirrorhide 04/18 14:25根本沒有所謂興盛的存在 ,台語現在真正開始復興的

mirrorhide 04/18 14:25部分是文學跟文化,語言學家也認為台語有納入課程與

mirrorhide 04/18 14:25推廣的必要,全世界都有在做瀕危語言的保留與推廣,

mirrorhide 04/18 14:25不是只有台灣。

現在人不說台語是因為台語被打壓和被貶低嗎? 還有人跟你說,說台語的人比較沒水準、沒文化之類的? 我自己的經歷就是在台北說的人少,愈往南說的人愈多, 在中、南部,台語就是很日常、很普遍的語言 另外閩南語還不至於瀕危啦,以台灣社會來說,它還是強勢語言 前面不也有人說,"台語就是閩語"(完全忽視客語、原住民語....等其他語言) 如果有心,生活日常能習得閩南語

※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 14:45:21

suction 04/18 14:28從媒體開始灌輸台=低俗的做法更是重傷害 從偉忠幫

suction 04/18 14:28刻意把台客拿來講沒水準的人、大小S歧視布袋戲 這

suction 04/18 14:28些都是 不然以前高知識份子口說台語、手寫台文 會

suction 04/18 14:28覺得台腔是需要擔心的嗎

他們這麼做的時候,不是也被批評不適當了嗎? 現在的風向就不是貶低台語了,但為何說的人漸漸少了?

suction 04/18 14:29有在推廣的還有紐西蘭毛利語復育 只是台灣多了很多

suction 04/18 14:29複雜的因素 反而推廣的人會被認為偏激

smilesin 04/18 14:32語言能用就好了@@

smilesin 04/18 14:34我在求學過程中遇過因為不太會台語被笑說不是台灣人

smilesin 04/18 14:34,也見過台南同學不會台語被笑,還遇過同學們之間

smilesin 04/18 14:34互相對方的腔調用詞,現在想想全部都是沒什麼水準

smilesin 04/18 14:34的行為,自己的心臟要強大起來

smilesin 04/18 14:35光是會到什麼程度+用詞都能這樣,我都考慮不到腔調(

smilesin 04/18 14:35笑)

我以前台語也不怎麼樣,也是出社會後才發覺自己的台語還可以, 尤其是到台中後愈來愈常開口,現才日常溝通已是沒問題

suction 04/18 14:36我也因為講台語被覺得好笑 被笑過台南腔 但這些都

suction 04/18 14:36不是我決定某個語言重要性的因素

不太清楚台南腔是什麼

nanaling 04/18 14:39閩=整個福建省, 閩語是什麼鬼... 整個福建都講同一

nanaling 04/18 14:39種話?

我大部分都是用"閩南語",如果讓妳誤會,真是抱歉

nanaling 04/18 14:40然後發音有正不正確, 但腔調沒有所謂的標準

nanaling 04/18 14:41你以為的標準只是在台灣媒體上比較容易接觸到的而已

nanaling 04/18 14:42如果你是威爾斯人、蘇格蘭人,難道也要教小孩學BBC

nanaling 04/18 14:42腔才「標準」?

這就是每個人在意的點各有不同了,我只是點出會影響英語發音 不介意的話無所謂,不必拿這點大作文章

nanaling 04/18 14:44新竹腔宜蘭腔的台語真的很特別, 難道新竹宜蘭人連

nanaling 04/18 14:44台語都講不標準?

妳這麼在意的話,可以說"台灣的閩南語"沒有標準腔 至於中國大陸那邊的,我沒研究,但是我聽得懂他們說的

※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 14:52:55

sanderswu 04/18 14:54其實國外根本懶得管你英文什麼腔調,講話內容有沒有

sanderswu 04/18 14:54邏輯能不能清楚闡述要求比那邊用「新聞腔調」顛三倒

sanderswu 04/18 14:54四講一堆有用多了

應該說像是"正音課程",他們懶得管我們是哪種腔,因我們對他們來說是外國人啊 就像我們對外國人也不會管他們的中文是哪種腔 但如果他們說的字正腔圓,也是會讓我們很讚嘆的

※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 15:04:39

nanaling 04/18 14:58現在台語會式微確實是與曾經被打壓和貶低脫不了關係

nanaling 04/18 15:00講什麼母語都會影響學英文為第二外語的發音。 不是

nanaling 04/18 15:00只有台語才會

nanaling 04/18 15:01一下說是語言學家的事。 語言學家判斷為瀕危, 妳又

nanaling 04/18 15:01憑自己感覺在那說不至於瀕危......

我就不是語言學家啊 歡迎到中南部走走,甚至是long stay,只要妳願意開口,處處都是閩南語哦

OalexO 04/18 15:02外語腔調真的不用太介意 光是英文母語的國家就有一

OalexO 04/18 15:02大堆 請問要以那個地方當成標準呢? 真的只要能溝通

OalexO 04/18 15:02就夠了 別被腔調限制了語言發展

※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 15:10:15

icevenus 04/18 15:08英語可以考慮線上外籍老師

這大概是最後的方法了,還是希望能面對面的互動學習

mayaangelo 04/18 15:08其實客語跟台語都有助學外語(這邊包括法西義等等

mayaangelo 04/18 15:08),除了發音,讓小朋友習慣日常雙語環境,自然也

mayaangelo 04/18 15:08能接受再多學一個語言的生活(但當然還是要學)

seccret 04/18 15:09其實在意台語的是少數,但他們聲量大

seccret 04/18 15:10大部份家長都馬想英文好,台語好不好不重要

chanyu721 04/18 15:12講的貌似有道理其實毫無邏輯根據,台語標準會影響

chanyu721 04/18 15:12中英文發音是有什麼文獻嗎?感覺你自己應該是不講英

chanyu721 04/18 15:12文的吧?否則對英文學習的理解真的很陌生到神奇...

沒什麼文獻,以前學英文時老師說的,當然你可以不理會這點

nanaling 04/18 15:13既然知道自己不是語言學家,就不要信誓旦旦說什麼台

nanaling 04/18 15:13語不至瀕危。

是是....真是抱歉,比起其他們台語,閩南語是第二大使用語,也是瀕危了XD

icevenus 04/18 15:15每位家長都有自己的期許,如果你希望小孩學習某一

icevenus 04/18 15:15腔調那就尋找那塊資源,然後多讓小孩沉浸在內,慢慢

icevenus 04/18 15:15的還是會有效果,而比日常生活中常用的語言活化的

icevenus 04/18 15:15快也正常,就是一種工具,用進廢退,不在當地,環

icevenus 04/18 15:15境就比較需要費心營造囉~

南部鄉下資源真的很少啊,不只語言,其他學習資源比起大都市都少很多

※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 15:23:45

nanaling 04/18 15:15不只閩南語沒有標準腔,英文也沒有, 西班牙文也沒

nanaling 04/18 15:15有。 妳以為的標準腔說穿了就是「官腔」 首都腔、新

nanaling 04/18 15:15聞腔。

icevenus 04/18 15:16多打一個字,比

candra 04/18 15:18在台北真的要刻意跟孩子說台語才有機會學,就算阿

candra 04/18 15:18公阿媽在家會說,但他們對孩子多轉換講國語。小孩在

candra 04/18 15:18這種環境長大是真的連聽懂日常對話都不太行...

nanaling 04/18 15:19因為遇到兩個講台語的新同事、 剛好住在台語流通的

nanaling 04/18 15:19地區, 就判斷台語不會瀕危......真的很神奇

RingoCake 04/18 15:21英文發音不標準是個人問題吧。

candra 04/18 15:21我自己雖會講台語但在家習慣了國語,我看我小孩長大

candra 04/18 15:21也不可能教下一代台語了

我覺得不用怕耶,我也不認為自己的台語講多好,有些同事講的真的得很溜, 還會成語、俚語什麼的 可是平常和一些長輩溝通、吃飯買東西什麼的,也沒人說我台語不好, 但偶爾還是會被糾正發音 現在跟寶寶講話就是國、台語混雜,等大一點再依生活情境教他說 其實外人看到小孩,都很願意隨口教個一、兩句,這也是生活學習啊

sanderswu 04/18 15:22請問外國人用字正腔圓的中文講沒邏輯的話,跟用外國

sanderswu 04/18 15:22腔的中文說明事件因果關係,哪種能力對工作有用呢?

Ewhen 04/18 15:23只能說以前禁說台語蠻傷的,我自己生在台語家庭,

Ewhen 04/18 15:23但台語真的頗差,尤其在家鄉工作和鄰居聊天的時候

Ewhen 04/18 15:23,語速太快或一些名詞真的聽不太懂,我媽說你們在

Ewhen 04/18 15:23學校都說國語啊~就變成家人要配合小朋友說國語,但

Ewhen 04/18 15:23來北部後發現我台語其實還算不錯的XDDD

smilesin 04/18 15:24同樓上明明長在父母都是台語母語家庭卻不太會台語,

smilesin 04/18 15:24哈哈哈

smilesin 04/18 15:25過於字正腔圓其實生活中還蠻......反正我不是很適

smilesin 04/18 15:25

Nyeong94092204/18 15:25覺得原po追求英文的發音沒什麼不好,事實上就是有

Nyeong94092204/18 15:25母語是英文的人會嘲笑非母語人士的發音,當然如果

Nyeong94092204/18 15:25講英文的對象都是台灣人的話是無所謂,但口音終究

Nyeong94092204/18 15:25還是會影響到溝通,不然多益、托福等考試也不會用

Nyeong94092204/18 15:25不同口音出題了。至於台語,家中長輩對話時都會使

Nyeong94092204/18 15:25用台語但跟我們講話會轉換成國語(中部人),所以

Nyeong94092204/18 15:25學生時期只會聽不會講,出社會後因為工作需求必須

Nyeong94092204/18 15:25講台語才開始使用台語,不過也講不好就是了。

※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 15:33:36

nanaling 04/18 15:29發音有正不正確之分,確實會影響溝通。 但有各式各

nanaling 04/18 15:29樣腔調都是正確的 沒有所謂的標準

nanaling 04/18 15:30會嘲笑別人的那種鄉巴佬是對方的問題......

Nyeong94092204/18 15:32會嘲笑別人當然是對方的問題,但被嘲笑的人又是非

Nyeong94092204/18 15:32母語人士的話很有可能就會變得不敢講,語言還是要

Nyeong94092204/18 15:32實際上使用才能成為工具。

Ewhen 04/18 15:33我媽講國語也會有腔調啊,就是台灣國語,我都叫他

Ewhen 04/18 15:33跟我兒子說台語就好XD

cherry5566 04/18 15:33你完全去脈絡欸,我父親客語流利,母親台語母語,但

cherry5566 04/18 15:33我兩種都是會聽不會講,這是因為過去政策影響所以他

cherry5566 04/18 15:33們包括我的祖父母都不願意跟我們講母語

不用怕說啊,我以前是怕說不好,會被人笑(以前常被糾正,現在也是,前兩天又被糾正) 後來想想,沒有人本來就會說,都是要學,學就是錯誤再改正, 說錯被對方笑,你虛心向他學,對方會更高興教你 如果你對祖父母說母語,沒有被喝斥、責罵,可以試著對他們說, 說的再不好也是個開始,也可以跟他們說,現在學母語是風潮, 把小孩也一起帶去跟他們學,就當作給他們玩孫,讓孩子邊聽邊學

chanyu721 04/18 15:34同意樓上,我英文近母語工作環境也有各歐亞美人種

chanyu721 04/18 15:34全都用完全不同腔調的英文溝通但大家英文都很流利,

chanyu721 04/18 15:34當你英文到達一定水準+專業領域有所專長,基本上溝

chanyu721 04/18 15:34通都是無礙的。希望你不要被幾十年前老師的個人偏

chanyu721 04/18 15:34見影響了,那真的是毫無根據的,況且幾十年前老師

chanyu721 04/18 15:34所學很多早已被推翻了!

nanaling 04/18 15:36我同意語言就是要說。 所以更該改掉會被嘲笑或怎

nanaling 04/18 15:36樣才標準這種風氣,不然不就更不敢說了

nanaling 04/18 15:37就真的是瀕危。 符合聯合國教科文組織標準的瀕危。

nanaling 04/18 15:37 有什麼好笑的

nanaling 04/18 15:38 https://i.imgur.com/BlC0u60.jpg

nanaling 04/18 15:39瀕危也有分等級,又不是其他語言更慘台語就不危險了

Bf109G6 04/18 15:42https://youtu.be/fkaI42Hoc8k

mirrorhide 04/18 15:45當然是國語政策影響啊!幾十年的重傷害不可能短時

mirrorhide 04/18 15:45間就恢復,標準的去脈絡化,一方面覺得自己講的都

mirrorhide 04/18 15:45對,另一方面被指正就說自己又不是語言學家,呵呵

現在40歲以下的人還覺得說台語是低俗(國語政策影響)的嗎? 其實在北部,說台語的人也很多,只是平常多不願意開口(我也曾是一份子)

icevenus 04/18 15:47唯一建議,你跟小孩一起上,課後由你帶真人互動,

icevenus 04/18 15:47但最難的從來不是教材跟方法,而是要能持續XD

※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 16:08:55

icevenus 04/18 15:51我的台語是聽著大人們講秘密聽會的,然後慢慢試著

icevenus 04/18 15:51講,沒特別練習,後來就會了,覺得可惜他們沒用更多

icevenus 04/18 15:51語言講秘密XD

eeuueee 04/18 15:56每次出現台語相關的文章,我都懷疑我住在異次元

trueblend 04/18 15:56不要再抹黑說學閩語會造成華語英語發音不標準了,

trueblend 04/18 15:56發音出錯是因為那些人沒有確實遵守或是學習發音規

trueblend 04/18 15:56則,你以為只會講所謂華語的人的英語發音都很字正

trueblend 04/18 15:56腔圓嗎!

icevenus 04/18 15:58當時是住在板上說的客語區,但著實沒印象,不然就是

icevenus 04/18 15:58我們那區剛好不是,我爺爺會講廣東話,但並沒有用

icevenus 04/18 15:58此母語教我爸,但我爸為了能在港澳遊戲所以學了很好

icevenus 04/18 15:58(歪),想說的是讓他保持興趣遠比現在就能有結果

icevenus 04/18 15:58重要

Ewhen 04/18 15:59改掉嘲笑+1

icevenus 04/18 16:00還有腔調,其實也是可以學會該語言後再做調整練習

icevenus 04/18 16:00的喔~不用太擔心

icevenus 04/18 16:03雖然我會去練自己喜歡的腔調,但不會覺得大家都要

icevenus 04/18 16:03講什麼腔調才正確,有時候正是有一些腔調才有趣,也

icevenus 04/18 16:03是學語言可愛的地方

offstage 04/18 16:03閩南語流利也很多好處啊,像是當銀行理專,或者到菜

offstage 04/18 16:03市場擺攤,會閩南語的生意就是比較好,更別說像是工

offstage 04/18 16:03地領班,不會閩南語就無法跟工人溝通。你有心培養孩

offstage 04/18 16:03子走這些領域的話,一定要從小教閩南語,

offstage 04/18 16:04但如果孩子將來會往台積電、聯發科、Google、IBM、

offstage 04/18 16:04私募銀行等領域,拿學閩南語的時間加強其他能力,比

offstage 04/18 16:04較實際

謝謝另一個思考點.....我也在想如果未來必須離開台灣這塊土地的話, 說台語除了剩下意識形態外,還剩下什麼價值? 這是一個朋友因為工作關係,必須常出國接觸國外工商界的政府機關或公司團體, 他很感慨的說,不希望他的孩子繼續留在台灣 或許就像華裔美人二、三代以後,也不會說中文了吧

barkingdog 04/18 16:08推trueblend

mirrorhide 04/18 16:17當然還是啊!我國小時候說台語還是要在走廊掛狗牌

mirrorhide 04/18 16:17的耶!傷害那麼久的時間怎麼可能沒影響,騙自己到這

mirrorhide 04/18 16:17種地步就算了,還試圖騙別人是怎樣?

我是6年級生,經歷過國語政策末期,你說的說台語會被罰的年代,沒什麼好騙的 國小老師還有點管, 國中時校方懶得管了 因此我們這輩很多人還是會說台語, 我媽以前也是認為說台語屬於低俗的, 所以我家不看台語節目(鄉土劇、歌仔戲、台語歌等), 但現在她也不這麼想,她覺得台語很好,一直要我們說,還唱望春風等台語歌 當然這只是我們家的例子,但是40歲以下,應該是遇不上國語政策了

※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 16:40:43

mirrorhide 04/18 16:22我在大學時還特地去跨選修台語課程,小時候全台語

mirrorhide 04/18 16:22的環境早被國語運動摧殘得嚴重,講得那麼輕巧,真

mirrorhide 04/18 16:22的不知道是太天真還是故意避重就輕。

mirrorhide 04/18 16:26電影魯冰花就非常寫實,即使自己的孩子獲得世界大

mirrorhide 04/18 16:26獎,爸爸也因為不會說國語無法上台代替古阿明發表感

mirrorhide 04/18 16:26言,而是由姊姊代替爸爸上台用國語說,這影響會不深

mirrorhide 04/18 16:26遠也只有你在講而已。

norikko 04/18 16:36就一個搞不懂發音跟腔調兩者不同的人在大放厥詞啊XD

norikko 04/18 16:37鄉民根本太客氣,我看推數這麼多才點進來看,結果一

norikko 04/18 16:37長篇謬論…@@

這篇點是在說台語哦

crecia 04/18 16:42推文多是因為這位媽媽的想法有爭議才多的

crecia 04/18 16:43並不是這位媽媽的論點很正確

crecia 04/18 16:45原po很明顯表達了她的價值偏向,英語>台灣本土語言

學英語和學台語是兩回事, 不過鄉下地方沒什麼資源學英語是真的,而語言學習就是環境, 這裡有台語的環境,但是學英語的環境真的不好(很缺乏) 媽媽我的英文也不怎麼樣(上面已經有很多人指正了),自然煩惱孩子怎麼學好英文 總不能回到學英文的老問題:只會讀寫、不會聽說吧

crecia 04/18 16:45否則替換一下: 老師都用全英語授課,很多同學都受不

crecia 04/18 16:46了,於是還是換回華語。到底為什麼要憂心英語環境不

※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 16:47:38

crecia 04/18 16:46足呢? 讓爸媽和孩子自然講點英文,孩子會講一點就好

crecia 04/18 16:47研究顯示,要是英文學太好,還會影響自己母語發音呢

前面有人說,說英文的Janet說台語比國語好

※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 16:56:02

colorfulsky 04/18 16:51我姊台語很流利到我們都開玩笑說可以去地下電台賣

colorfulsky 04/18 16:51藥,但她中英文都沒有台灣腔啊……

icevenus 04/18 16:55我們家是把語言當工具,故而沒有側重閩南語,也沒

icevenus 04/18 16:55有文化或歷史情節,畢竟如果都要的話我們講好多種XD

icevenus 04/18 16:55但生活上還是會說,看場合用語言。睡醒的片刻則看

icevenus 04/18 16:55當下環境長時間用什麼語言

isscat 04/18 16:56我從小最喜歡聽英文故事(主講人英國腔)、看迪士尼卡

isscat 04/18 16:56通(英文發音無字幕),英文比台語還標準

colorfulsky 04/18 16:57講英文會有腔調只是學英文環境不好而已不是因為任

colorfulsky 04/18 16:57何語言太過流利……

isscat 04/18 16:59如果一開始接觸英文就是台語腔/台灣腔的老師或家人

isscat 04/18 16:59教的,那的確很有可能發展成不標準發音

isscat 04/18 17:00我的台語從小有講但主要還是用國語,台語還是搬到南

isscat 04/18 17:00部工作幾年以後才沒有奇怪的音調

mirrorhide 04/18 17:00前面幾十年的斬斷都是影響,妄想從國語運動政策停

mirrorhide 04/18 17:00止那一天就會突然恢復,太可笑了,有哪個語言學家這

mirrorhide 04/18 17:00麼認為嗎?我問過身邊的同學,國語運動末期時有的會

mirrorhide 04/18 17:00罰有的不會,我就是有遇到,這也沒什麼好騙的,你

mirrorhide 04/18 17:00的自以為完全沒什麼參考價值。

mirrorhide 04/18 17:04你家不也是中斷幾十年沒看台語節目,這樣叫沒影響也

mirrorhide 04/18 17:04是一絕了。

所以我以40歲為區分點,40歲以上多少都有經歷過被推行講國語的年代, 40歲以下應該很難遇上(除非學校自行規定,這就很難說了) 另外區域大概也有關係,以我父母雙方的兄弟姊妹來看,只有二姨、二舅一家居住台北, 他們的小孩不太會講台語,其他親戚住中南部,平常的語言就是台語

frommars03 04/18 17:07會講台語的話,學英文發音會更快

frommars03 04/18 17:08但老實說我自己住高雄,我觀察現在大部分的市區孩子

frommars03 04/18 17:08都以華語為主,台語其實都不太好耶,這與原po觀察

frommars03 04/18 17:08不太一樣

可能是好壞的標準不太一樣吧,日常生活,和純台語對話還是有差 就像我可以買東西,日常對話,但如果像我公婆那樣一開口是一連串台語,我也做不到

ikulan 04/18 17:16真的只有看過台灣人在嫌別人英文發音不“標準”...

ikulan 04/18 17:16 閩南語簡稱為閩語也很妙,福建也有很多種方言,閩

ikulan 04/18 17:16南閩北講的話就差很多

Tayako 04/18 17:21這是不是跑錯版了阿??和媽寶板的點在哪?

Tayako 04/18 17:26TW-language<--有這個版哦

謝謝,會過去看看

forumk23 04/18 17:27英語太道地,外國人反而覺得你奇怪;學術領域,很多

forumk23 04/18 17:27大師級的,口音重到爆,但無礙其成就

Tayako 04/18 17:33TW-language 更多深度及專業領域的討論

台灣人很重視英語學習啊,包括口說

HmmHmm 04/18 17:34我住在美國的時候覺得腔調有差啊 你跟別人的溝通就

HmmHmm 04/18 17:34互相聽不懂的機率變高了 連學生都會在evaluation裡

HmmHmm 04/18 17:34寫這個TA/老師有腔調

※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 17:53:23

pasaga 04/18 17:38身為南部人很難理解為啥北部人都要以為南部人講台語

pasaga 04/18 17:39更扯的是以為我們都台灣國語

pasaga 04/18 17:40在南部買菜,老闆也是聽得懂國語的好嗎

aoi 04/18 17:47對台語有危機意識,才很多人努力保護台語。我在台北

aoi 04/18 17:47是失敗了,小孩到了國小,同儕不講就不會講了。我

aoi 04/18 17:47先生從小在台北出生長大,他還算會講台語,我們下一

aoi 04/18 17:47代卻這樣。看到很多父母還在努力,覺得很感動。台灣

aoi 04/18 17:47人要學台灣還要去南部學,也太悲傷了吧...

台北的環境就是讓人不想說, 也不知為何, 就算要說,也像是點綴般 不然很多南部人本來會說的,北漂到台北就變不會了嗎? 久而久之,說台語的環境和南部就是不一樣

※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 18:13:41

aoi 04/18 18:26我現在職場上會是會說。你把台北沒台語環境講得那

aoi 04/18 18:26麼理所當然,很多人在努力,你如果沒辦法,那就少

aoi 04/18 18:26講一點吧

南北環境如此,自然有原因, 那留給專家去解釋 推行國語年代,台北經歷過,南部當然也有 但南部確實是有較好的台語環境 很多孩子也會國台語交雜 只是前面版友說到高雄的孩子說台語能力也不好了 換個角度想, 現在政府大力推台語, 南部的台語環境也較好, 為何版友還是覺得他們也說不好?

※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 18:49:19

mm7788 04/18 18:43用Janet 舉例的,是不是搞錯什麼,她的第一語言是英

mm7788 04/18 18:43文耶...

newletitia 04/18 18:45我媽從小就在台語環境下長大,但後來念外文,發音

newletitia 04/18 18:45也沒有問題。腔調這件事情可以修正,但語言溝通能

newletitia 04/18 18:45力是要打基礎的,我真的覺得你多慮了

newletitia 04/18 18:46然後,我其實只有看到你覺得南部英語環境不夠的抱

newletitia 04/18 18:46怨而已,就這樣。

whereislove 04/18 18:55我很佩服你敢在這裡說這些XD

winnie1206 04/18 19:15我媽46年次家裡環境都是講台語到現在跟我爸或我阿姨

winnie1206 04/18 19:15們講話也幾乎都台語 但她講英文幾乎沒有口音 從事

winnie1206 04/18 19:15的工作實際上也常要跟國外溝通聯繫的 需不需要教小

winnie1206 04/18 19:15孩台語是個人選擇 但覺得講道地台語會影響國語跟英

winnie1206 04/18 19:15文發音這個論點根本是偏見吧.......

嗯嗯嗯,有很多人指正了

TravelFar 04/18 19:20不用擔心腔調問題啦 幼年接觸到的語言都不會有腔調

TravelFar 04/18 19:20問題

※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 19:31:24

Leef 04/18 19:39其實我遇過不到三十歲的女生認為說台語的人大部分

Leef 04/18 19:39社經地位與學歷較差,她被家庭教育影響,覺得中產

Leef 04/18 19:39階級以上都應該在當初國語政策中被’改正’了

candra 04/18 19:40看到n大分享的瀕危分級心頭一驚,觀察我家大概是確

candra 04/18 19:40定到嚴重瀕危等級。雖然我不會在家和孩子英文對話,

candra 04/18 19:40但我們這代父母多的是和孩子中英夾雜、恨不得小孩英

candra 04/18 19:40文當母語,很難顧及台語或其他本土語言吧...不論南

candra 04/18 19:40

ichiyo 04/18 19:46Janet的母語是英文和台語,國語是來台灣學的

yaokut 04/18 19:50南部有比較好的台語環境是我們這一代,孫字輩的台語

yaokut 04/18 19:50能力也真的差很多。

yaokut 04/18 19:51南部的台語環境較好,是相較北部,比較後相對好,

yaokut 04/18 19:52跟我們這一代的相比還是不好啊

我不否認,即使南部說台語的環境比較好, 但相較過去是比較差, 而且部分台語受到國語影響, 發音也不是很正確(有硬翻成台語的感覺)

joe54885488 04/18 20:07我是87年次的純種天龍人,因為平常在台北生活根本就

joe54885488 04/18 20:07用不到台語,所以我只會說一些,而且也只能聽得懂六

joe54885488 04/18 20:07、七成。另外,在高中時有做過統計,我們班30幾個人

joe54885488 04/18 20:07,只有1個能夠流利地用台語來溝通

mirandaliu 04/18 20:24英文發音跟台語無關,我兩者都算流利且常被以為在

mirandaliu 04/18 20:24美國長大

Ewhen 04/18 20:25Janet的母語是台語和英文感覺好厲害XD

suction 04/18 20:41以前的台美人似乎很多是如此

magpie 04/18 21:25我在台南生活到兩歲後搬到台北,在台北真的用不到,

magpie 04/18 21:25回台南才會講,但長輩也都用國語跟我們對話

我們這裡是, 長輩能說流利的台語, 父母雖然沒長輩流利,但一般溝通絕對可以 小孩不是不會,而是不想說, 大人不一定對孩子說或刻意的教, 但這個環境就是自然的台語環境 畢竟相較過去強制不能說, 現在鼓勵說, 但小孩反而不一定願意開口說, 不過也有的孩子夾雜著說的情況

※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 21:56:07

chiachizhang04/18 21:5524歲,台語算我的母語,小時候發音偶爾可能會有一點

chiachizhang04/18 21:55點台灣國語的問題,但其實國中後我講國語也不會有

chiachizhang04/18 21:55什麼腔調,很多人聽到我跟家人或長輩對話才驚覺我是

chiachizhang04/18 21:55真的可以全程台語對話,然後英文發音反而因為我會台

chiachizhang04/18 21:55語,所以雖然英文還有日文程度比老公差 (外省人不

chiachizhang04/18 21:55太會說台語),但英日發音反而更“標準”,貌似程

chiachizhang04/18 21:55度更好哈哈哈哈

yaokut 04/18 22:03所以妳的疑問很詭異阿 XD

listensmith 04/19 00:18您如果在意孩子的英文教學,youtube有很多英文兒歌

listensmith 04/19 00:19頻道,沒事放著給孩子聽,久了也知道一些ABC 123

listensmith 04/19 00:20我遇到大部分國人對於英文發音的遲疑,以及溝通上的

listensmith 04/19 00:21問題,其實偏向母音長/短音或甚至整個母音被省略才

listensmith 04/19 00:22造成溝通障礙,口音除非是像俄羅斯或某些印度口音,

listensmith 04/19 00:22否則都是可以溝通無礙的。

listensmith 04/19 00:23https://youtu.be/_UR-l3QI2nE

listensmith 04/19 00:24https://youtu.be/71h8MZshGSs

listensmith 04/19 00:24https://youtu.be/4TGQAeGpPL8

poohiceyi 04/19 00:46閩東閩南語差很多好嗎,還講什麼閩語...我台語算不

poohiceyi 04/19 00:46錯,上次馬祖人在我家講閩東語,根本聽不懂。

poohiceyi 04/19 00:56大學老師說會說台語比只會講國語的人 相比,日文發

poohiceyi 04/19 00:56音中的促音比較好學。

poohiceyi 04/19 00:56我姊也會講台語,但跟小孩就只講國語,台語已經是

poohiceyi 04/19 00:56嚴重瀕危了。

poohiceyi 04/19 01:01很多補習班的外師根本不是母語英文的,只要是白人

poohiceyi 04/19 01:01就好,有些口音可能比台灣人重,不要再迷信外師了

poohiceyi 04/19 01:01

duoduo55455304/19 01:29閩語太過精熟的,真的會台灣國語啊+1上高中時有被

duoduo55455304/19 01:29天龍人講過

duoduo55455304/19 01:32我跟我老公常用台語溝通,雙方家長都是講台語的家庭

duoduo55455304/19 01:32,他台北市人我新北

peanutbutter04/19 03:19語言瀕危就讓他自然死亡?那也不用救瀕危動物了,

peanutbutter04/19 03:19反正物盡天擇

peanutbutter04/19 03:21*競

bluelygrey 04/19 06:41就算老師來自英美,某些美國南方腔調跟英國北部腔,

bluelygrey 04/19 06:41其實跟你所謂的台灣國語腔有異曲同工之妙......

GAPB 04/19 07:43語言本來就有各式腔 你中文對中國人來說就是台灣腔

GAPB 04/19 07:43說台語太道地英文會有台灣腔實在很怪

GAPB 04/19 07:44發音正確是一回事 有腔是另一回事

roromsu 04/19 09:13看人吧!覺得有點以偏概全了,我台語很練轉,家裡全

roromsu 04/19 09:13程台語,但國語發音很標準沒問題喔從小還被老師推選

roromsu 04/19 09:13參加朗讀跟演講比賽,英文發音也不錯,覺得不會有什

roromsu 04/19 09:13麼發音困擾啊。而且現實就是,除了爸媽那輩以上的之

roromsu 04/19 09:13外台語真的很少人說,我在雙北還沒遇到過身邊同學朋

roromsu 04/19 09:13友講台語的,倒是去親子館跟公園曾經遇過兩個媽媽全

roromsu 04/19 09:13程跟小孩講台語,覺得很特別,攀談後才知道原來他們

roromsu 04/19 09:13是刻意教導的,而且是生活中全程,有環境孩子才會說

roromsu 04/19 09:15我反而是來台北後幾乎沒講台語只有回中部家鄉會全程

roromsu 04/19 09:15講,台語被家人說有點怪腔調了

AppleAlice 04/19 11:28主力語言是客家話講國語也會有腔調,我阿嬤家那邊客

AppleAlice 04/19 11:28家庄幾乎所有親友講"二"都是講"阿",而且講國語都有

AppleAlice 04/19 11:29個客家腔,但不影響溝通就是了

huiwe 04/19 16:47現在英文線上課程很多,大陸也很多英文教材,實在

huiwe 04/19 16:47不用太煩惱英文的部分。而且你說台語太流利的人,

huiwe 04/19 16:47講英文、中文會有台腔,我覺得主要原因是他小時候

huiwe 04/19 16:47是台語為主要溝通用語且較少接觸其他語言,進而導

huiwe 04/19 16:47致部分口腔肌肉不發達。如果你在孩子年幼便同時提

huiwe 04/19 16:47供國台英的環境,孩子非常會模仿,基本上講的都很

huiwe 04/19 16:47標準,不會有混淆問題

huiwe 04/19 16:55https://youtu.be/F5KCnpOwRYw

huiwe 04/19 16:56推薦你看阿華師這個影片,其實多講台語,也是能幫

huiwe 04/19 16:56助英文學習的

papershredde04/20 14:53閩字裡有虫,我覺得這字很討厭,當初用這字的人充

papershredde04/20 14:53滿歧視意味。

TravelFar 04/21 00:30我也超討厭閩這個字,阿公阿嬤從來就沒說過自己說的

TravelFar 04/21 00:30是閩語,憑什麼別人幫他定義

大家的意見整理一下: 1.台語是不是"瀕危"? 有關媒體報導台語正面臨瀕危,聽起來很聳動 這篇報導的來源應該是教育部的"本土語言資源網"

https://mhi.moe.edu.tw/newsList.jsp?ID=5

這篇文章有台灣本土語言活力評估 5級是很安全,閩南語瀕危程度是3和4級, 相較客語、原住民語可以說情況好太多 (客語是3級,原住民語是0到3級) 閩南語是"瀕危",那麼客語和原住民語是重點保育了 2.學台語也能學好英語 這幾天我盡量蒐尋這兩者的正相關, 但怎麼找都是台語推廣者的說法,例如阿華師、牽囡仔e5手...等 這不免就是老王賣瓜了 反倒是從英文教育者的角度來看,台語和英語發音確實不同, 以台語發音來說英語,反而混淆了一些英語發音 例如:阿雄教父一生以為[ ]=台語初'一'([]内是音標,打不出來)

https://blog.xuite.net/jerry25084266/playground/110009676

另外以"台語 英語"蒐尋博碩士論文網, 有幾篇論文提及台語流利者無法分辨英語一些發音 例如謝怡寧的 國台語雙聲帶國小生對於英語R、L與國語ㄖ、ㄌ之間關係的語音感知研究 以及趙涵婷的 臺語與英語之鼻音韻尾的感知研究 如果有其他文章是我沒找到的,歡迎提供 3.腔調的問題 mobile01曾經有過討論:

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=2591069

有人引用奧黛莉赫本的電影"窈窕淑女",大概就是這個意思吧 至於阿華師的英語,溜是溜,但就是台灣腔啊 當然我們怎麼練,要像native speaker大概不可能 但總不想說的怪腔怪調,或是大舌頭一樣不清楚吧 4.教子女說台語 我問了先生,要刻意教兒子說台語嗎? (公公不會國語,婆婆會說一些國語,他們主要說台語, 先生的台語腔調比我純正) 他覺得不用,親戚的孩子給阿公阿媽帶,老人家都說台語,小孩一樣只說國語 (不過我覺得這孩子只是不想說,不是不會說) 也有的孩子就很自然國、台語都說 我也覺得母語是最自然的語言,父母對孩子怎麼說最自然, 就用那個語言對孩子說話 刻意教,其實和要小孩學英文同樣的意思,只是從英文變台語, 大家努力讓孩子學英文,但學出來的成效......... 小孩子是海綿,給他什麼,他就吸收什麼, 小孩子也是雷達,即使沒特意給什麼,他只要在那環境,就會默默的接收訊息 我們都注意過,小孩子在嬰兒時期,就算還不會說話, 他也會靜靜的偷聽大人講話, 因此沒刻意教,大人間只要多說,孩子在旁聽久了也很容易學會一種語言 以上大概如此

※ 編輯: nlevta (223.138.26.249 臺灣), 04/22/2021 20:16:31