Re: [生產] 所以說 生產真的還是別選診所吧？
以台北為例，先上個資料:
2020年台北出生數1萬9029人，其中有7058人是禾馨出生的寶寶，
禾馨有北市接近40%接生率。(來源:議員戴錫欽)
所以本版目標，就是希望讓這近40%的孕婦，全部到醫院進行生產，以保障每一名孕婦。
算一下，平均每天多了約20位產婦，這個數字好像也還好。
很想知道版上的婦產科的醫生護理師大大，對這樣的改變有何想法?
1.醫院值班婦產醫師人力吃緊，所以無法吃下更多台刀或是自然產婦
2.醫院的人力資源充足，負責這樣的數量，其實很OK，不會排擠重症醫療
3.醫院的病床需要留給轉診來的重症產婦，最好保留醫療資源給我們
純粹想從婦產科醫師護理師角度來看這件事情，麻煩了!
--
這系列討論的是生產安全性，緊急狀況的處理，就是有
人要把它搞成針對禾馨！到底誰說不能去禾馨生了？
還是所有的診所全部都代換成禾馨了？
別再派工讀生洗文了，誰那麼閒會查這種資料
好了啦
1.我絕對不是工讀生，請肉搜我 2.我希望每一個媽媽都順產 3.禾馨老闆之前疫苗事件，讓身為柯粉的我看了超不爽 (寫這個禾馨法務不會告我吧)
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 16:20:57帶風向?
想太多，想去診所的還是會去呀，自己考慮好就好，實
際上就也不會因為這樣就很多人改去醫院啦，勿忘禾馨
2017年發生的事情，事情過了很多人就忘了，或是選擇
性忘記，而且診所不是只有禾馨，就跟PTT上說騎車載
小孩危險，但現實生活中一堆一樣呀，要不要打疫苗也
一樣道理，風險自己承擔，自己想好就好～
推這篇， 就是要分級
這是在講什麼
我在問版上的醫師護理師大大，可能他們聽得懂我在講甚麼
在禾馨還沒有出現之前，新生兒人數比現在更多，也是
其他醫院和診所吃下不是嗎？
反過來說，禾馨出現後，有多少比例的婦產科醫師從醫院到禾馨服務呢?
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 16:23:50沒有禾馨之前有醫療過載嗎？
30多年前全台一年新生兒三十萬，多出來的數字想必也
是禾馨吃下的對吧XDD
這統計資料裡有寫多少孕婦是高風險妊娠嗎？
非高風險妊娠才要去醫院生產?你確定?
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 16:29:14我知道你的意思，不過這其實到最後還是回歸到個人
選擇
婦產科的業務又不是只有生產
是的，我寫的業務就是生產
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 16:30:10要用這種大義（避免醫院過載？）來推薦選擇診所生產
嗎？wwww
醫院過載是很嚴重的問題，所以想問一下待婦產科的大大
就算要醫療分級也是平常婦科小毛病上診所
所以連醫生的職涯選擇都要開始戰嗎？
生產這種高風險行為，去大醫院哪有什麼不對
從頭到尾沒有說對不對，只是想知道這樣增加這樣的業務量，婦產科大大的想法
就算要分級也是產檢分出去
你講的很實際 但你忽略了人性一孕傻三輩子
為什麼禾馨的醫師都是從醫院去的？不能從其他診所去
的嗎？而且婦產科醫師人數又不是固定不變，每年都
有新進醫生也都有人退休，要講這個請拿更多數據出
來，不然就只是呈現你想看的那個部分而已
換個角度 有禾馨之後醫院醫護有因此變輕鬆變不血汗
嗎？
說得好，我就是想問這個，因為婦產科醫護本身負擔絕對不輕 所以我就是想問如果多了這4成的生產項目，你們會不會因此更辛苦
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 16:38:00我比較好奇醫院收了多少在診所生產出事的case？與
其拖到快不行才轉院，醫院的醫護應該比較希望一開始
就在醫院生吧
去禾馨的人是為了節省醫療資源嗎？沒那麼偉大啦少
扯了
我相信絕對不是。不過這4成以上的孕婦(加上其他所有診所)現在回歸到醫院生產， 醫療資源分配的部分就是由剩下的醫院分配，所以我很好奇
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 16:40:48大醫院醫生離職會補人好嗎
所以一個診所可以單獨吃下四成的出生率，然後問整
個台北數家醫院有沒有辦法分擔這四成的出生率？
所以你的答案是沒問題，絕對可以吃下?我先保留 我還是等等版上婦產科醫師護理師大大來解惑
我倒是很想看看台灣產婦多到癱瘓醫院
真的多到那程度醫院會賺錢、有前景， 自然會有更多
醫生投入啦
多了四成絕對不等於會更辛苦啊......
對，這是我條件2的情況
言下之意是禾馨過載？
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 16:44:01
而且禾馨有多少產婦是新北市的？要不要把新北市的
醫院出生數也一併計算？
你要不要查一下資料啊，這樣討論不客觀
先論台北市有NICU的醫院，稍微查一下
戴錫欽的數據是正確的嗎？ 當其他醫院量能？
基本上所有資料都要查證，所以附上來源，之前推文也有看到4成這個詞
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 16:47:26簡單數學4000多人，算5000/365天，再無條件進位，
每天14個人生小孩，整個台北市的醫學中心有12個，
一間醫院一天多大概1個產婦，會不堪負荷嗎....
北榮、台大、馬偕、和平婦幼、台北長庚
你該不會認為是禾馨分攤了醫院工作讓醫院變好輕鬆吧
？
我覺得診所這件事情應該出來說明
禾馨確實是提供他那裡的醫生比醫院好的待遇啦， 但
有幫助到還留在醫院的醫生？？？
新光、台安、北醫…應該還有漏網之魚
這程度的除法是簡單數學...
是的，我除出來每天20個產婦是覺得還好
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 16:50:01除一下就知道答案…
戴錫欽的資料來源呢？來自禾馨嗎？
誰給你本版目標要把這比例全移到醫院？？？就只是倒
楣的爸爸分享診所慘例，也能歪成這樣
版上的目標就是希望沒有下一個倒楣的爸爸，大多數的人應該同意這個說法
aoi別再噓了 凸顯妳很久沒關心台灣新聞而已
戴錫欽的資料跟之前爆發禾馨亂打疫苗的數字差不多
市場就是有需求各自選擇，老實說我也不覺得沒了這一
間台北的資源吃不下來，你是真的太小看了台灣的醫療
能量
當初根據健保署的資料禾馨是有超過30%沒錯
健保署的資料在哪裡啊？
我認真查…
怎麼可能有人想在網路說這個啦
最早出現這個數字是在FB上，疫情爆發後
被議員直接拿去引用吧
其實我也找不到 但今年1月的新聞就這樣寫
新聞只說引用健保署的資料 沒給資料連結
但我覺得 有新聞佐證 比什麼都沒有就質疑強太多了
…新聞佐證，哈哈
看了下，最早有相關新聞是今年6月
其實只是把診所至少占4成這個議題拉出來(禾馨只是個名稱其中最大的代表) 你要包含全部的診所，比重一定會往上加
幫診所擦屁股收爛攤子，醫院可沒有比較輕鬆
健保署資料一般沒有在公開拉，但生產使用健保卡這應
很多專責的醫護希望產婦早點去醫院，也是因為能早點
掌握產婦的狀況
對阿，如果有專業的現身說法，請大家盡早去醫院 甚至是說不要等到要生才來 (例如幾周前就來) 那版上的媽媽就放心衝了
該沒問題，不過北市新生兒人口的資料數據如果來自戶
政，台北一年有這麼多新生兒也沒問題，但禾馨接生的
未必都是台北人阿，放在一起比例就會有點跑掉了，除
非健保局的資料或禾馨自己有去統計這七千個嬰兒的戶
籍，不然比例也只是個略估的數字
系列文裡有醫生推文一樣贊成去醫院生啊，護理師也有
推文跟發文阿
那個資料很怪
收轉院過去的產婦/孕婦，有比較輕鬆嗎？
不過不是重點，就算了。
接下來是不是柯P要出來負責
緊急狀況還來得及處理花費的人力比較多，還是情況比
較糟糕時，花費的人力比較多？
應該說如果是在診所生產後才急著轉過去大醫院的，大
部分都是很危急分秒必爭的情況了，也是造成大醫院醫
護的壓力。
這地怎麼洗不乾淨
所以我還是不懂這想表達什麼
我反倒希望禾馨出來解釋原原原原po事件，不是要獵
物只是想知道到底為什麼當下醫生沒有處理
這又是哪來的邏輯大師？
想法來自於新冠肺炎爆發後，當時被迫排擠掉很多急需醫院處理的重症病患 因為理解婦產科絕對是很辛苦的行業，想了解一下專業的看法
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 17:25:48要討論醫護負擔，至少數據資料要正確
我也想知道禾馨的說法，至於去不去診所生，個人選
擇風險自負
不要隨便抓個政治人物、新聞這種沒公信力的來討論
抱歉，那我找醫師的說法:(不過只有提供前五個月) 取自林思宏醫師6月19日FB 110年一到五月 台北市出生數：6524 民權＋新生出生數：2428 約佔台北市近四成
不是，醫療降載是為了收治重症病患，疫情排擠重症
這又是甚麼東西啦?
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 17:32:14
哇～我沒資格回答這問題了
4%仔滾
我看這位石次長也是覺得要去醫院生產
有醫生的FB在討論這一串 也是建議去醫院生喔…
這種文實際能影響十個孕婦就已經很厲害了 哪有那麼
強的影響力啦…
我哪裡沒關心新聞，我只是覺得這數字不合理
而且 我覺得很少人無聊去戰人家要去哪邊生 閒聊而已
尤其大多版友都生完了管別人呢…
全台北市出生多少人，禾馨只知道自己接生多少，但
禾馨接生的都是台北市民嗎？
看了你分析的數據只好鼓吹原po及其所有產前非高風險
的孕婦親友去診所生產
同覺得不會影響太多人，畢竟昨天那篇很快就刪文了感
覺沒引起太大波瀾，而且這系列也還是有診所的堅定支
持者，所以還是回到各自評估、風險自負了。
我以前是婦產科的護理師，對這問題沒有特別感想
也不是這邊討論完大家都會去醫院，這種問題根本不
會發生
好險我全家都神醫李木生處理@@
禾馨接生的不一定是台北市民 但台北接生的一定是?
因為並不會發生（ptt能影響全台灣孕婦？） 所以這
個問題我不懂問的點是什麼
又沒有其他醫院跳出來說她們家接生率佔北市幾成？那
幹嘛管其它家是不是只接生台北市民?
我也覺得幹嘛管那麼多 單純看數字就台北出生19K
而且你舉的例子還要看月份，產科忙碌也有大小月，
只能是大家仔細評估好需求，這樣就好了
禾馨接生7K 幹嘛管19K跟7K裡有多少台北市民
請問19k數據哪裡來
其實本版哪有什麼目標，以我而言我覺得最好其他人繼
續選禾馨，我們才能在醫院排到單人房，大家各取所
需啊，講的好像大家要消滅禾馨一樣，擔不起
到底在鬼扯什麼
別家也不會跳出來說啊。因為這個比例算法依據什麼？
他如果佔台北市4成，台北市那麼多醫學中心、區域醫
院在做什麼
本版的風氣是鼓勵所有的孕婦都一定要到大醫院生產，
至於產檢是不是在醫院都無所謂
樓上想太多，鼓勵連產檢都全部去醫院的話，就會有人
出來說醫院要等很久、很不方便，原本就很不方便，鼓
勵後連產檢都塞爆，很不友善，沒考慮到不是每個人都
有時間等等，真的是擔不起，都只是個人選擇而已，誰
不知道大醫院生產相對「安全」，大家都知道吧，那選
診所的就是自己覺得沒問題呀～
這串文沒有要大家去哪產檢去哪生 只是告知很多狀況
跟風險大家要評估 但有的文就是倖存者偏差告訴大家
沒那麼衰不要去醫院浪費資源
放心吧 為了自己私慾行事的父母還會少嗎？
生小孩就是要去大醫院，認識人不多，一個朋友小孩
腦麻、一個老婆跟小孩差點就掰掰
To yiliang: https://reurl.cc/l5Al7Y 看民政的統計
你的週報來自民政局 不如直接看民政局的數字
這根本是不需討論的假議題，因為不會發生這種情況，
就算禾X倒了，還是會有其他相似替代處，診所、醫院
各有擁護者，永遠不會有一方獨佔的情況。
想帶風向也太失敗
本板目標？
這篇太過囉~~ 過度解讀~~~
藉題挑起爭端 噓爆你
在診所順產就是倖存者偏差？這論調太偏頗了吧！
各人認為大家有選擇在哪生產的自由，不需要上版來
鼓吹大家該去醫院或診所
哈哈哈
嗯，都有人說在診所生產是自私父母了
希望這種話可以少一點
自己決定好，認定自己的選擇就好啦，容易被別人左右
也是不知道該說什麼，每個人在意的都不一樣啊，好好
評估自身條件做好風險評估，在診所生、醫院生都好，
有些人可能沒想太多，看了文章釐清一下也不錯呀！例
如明明是高風險卻不去醫院生產的人，假如看到討論串
改去醫院，這樣不是很棒嗎，我是這樣想的～
事實上就是不可能全部人都去醫院生XD
好了啦
40%..對這數字感到震驚
你要假設大家都去醫院生產，那診所的醫生沒生意是
不是也有人會回歸醫院補充人力呢？
禾馨他自己說的出生數又不是都報戶口在台北
無聊 是工讀生幹嘛替別人廣告
如果在診所接生出來後送到大醫院急救 這樣算是診所
接生的還是醫院？
就說選診所和醫院是個人評估風險的結果，為什麼會去
討論到醫療過載，產婦不會因為這樣就改變選擇
醫院也不會因為一家大診所倒閉，就擔心過載而調配人
力，所以你的邏輯根本醫療院所的人是無法回答吧
我是覺得是個人選擇，大醫院安全大家都知道，但是無
法容納那麼多人也是真的，選擇犧牲自己退而求其次
而承擔風險，大醫院的孕婦都應該感謝她們的
因為醫療資源一定有最高尚限，你的說法最接近我的想法 大醫院的孕婦都要感謝去診所生產的媽媽 醫生少接一個CASE，就能把更多資源放到你身上 我就遇過產檢的時候，突然兩個小時都沒有跳號 可想而知門診醫生被拉去開刀或是支援急診了 不然就是下午診，聽到醫師說他中午還沒時間吃飯 但是就如我文章所寫的，其實台北市一天也才多二十個孕婦，應該沒那麼嚴重
討戰文，先噓再說
禾馨沒開張之前難道有醫療崩潰嗎？
工讀生真認真
禾馨違規施打疫苗被開罰夕夕咖鶴 (我這樣發文還領的到錢嗎，笑死) 這個版某些人有一個很怪的毛病，只要看到某些議題的文章 就會工讀生 工讀生的喊 中邪嗎
現在只是因為案例所以出現許多其他聲音跟想法，但
禾馨在本版一直有許多支持者，也沒人會一看到支持
者就喊打，本來一件事就是會有不同想法，不懂本版
目標這麼戰的話目的是什麼
討論串的資訊收集起來，我認為就是本版目標 (目標是個方向，而且分享文幾乎都是要大家去醫院生，說戰好像有點怪怪的)
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/16/2021 09:35:39 ※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/16/2021 09:43:16 ※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/16/2021 09:51:15比較好奇現在真的還有柯粉喔...你要不要先離開同溫
層看看疫苗事件大家是怎麼看待你的偶像...
我比較好奇還有高端英粉，要不要先離開同溫層來看看陳時中怎麼對待台灣人的 這邊我是不想講政治啦，不過是你先離題的
其實以少子化的未來角度來看，產科只會越來越不勞
，不用太擔心
陳時中讓你現在打了兩劑還能在網上發廢文就很夠了
，整天有人以為台灣守的下來全是人民功勞
請更正欲出國者打完兩劑高端，要重打兩劑WHO認證疫苗=4劑 我打的是郭董自費捐贈的BNT，你說是陳時中的功勞，你敢講他還不敢說
從海外看台灣， 現在政府不就是害台灣人常常0確診
生活不受影響股票還一直漲。
感謝去診所的孕婦？ 太矯情了吧。她們也是為了自己
方便安心舒適去診所， 又不是為了讓位給別人
有那麼偉大需要感謝？
我也感謝你的推文
※ 編輯: dahlia7357 (36.227.47.241 臺灣), 11/18/2021 08:51:55原來是柯粉啊
10
我也來分享一篇我堂哥的，他老婆在高雄的診所生，生出來說小孩有吃到糞水 這個我也不懂什麼意思，轉診到大醫院，後來腸子切掉一截，住醫院住半年才出院， 老婆當初就說要在大醫院生，老公說家裡附近的診所比較方便， 親戚也在那邊生的， 未來家人看護也比較方便，結果出這種事，老婆生完氣得跑回娘家，岳父岳母 也指責說為什麼貪小便宜，不去大醫院生， 是不是老婆小孩的命不重要，10
剛在爆料公社看到的，跟這問題相關，貼來給大家看看，怕廣告就不貼網址 Huang Pin 在 爆料公社 發文 我好兄弟的老婆 在台中「xxx婦產科」生產後大出血，之後送到台中榮總，醫生說現在是植物人了 。下面是產婦的家人寫的文章，產婦是香港人，希望大家能幫忙提供意見。爆
這系列文，我想站在醫療人員的立場 講一個此生難以忘記的鬼門關前走一回的故事 距今將近3年前的事 還是歷歷在目 住院醫師時期的時候，要輪值急診會診8
了 : ，還是休克狀態！」 : 衝到急診的時候發現剛剛急救的病人已經被插上氣管內管 : 打上升壓劑 : 地上一大灘血，再加上從區域醫院電話交班的內容所評估7
我本持著醫院比較安全的原則下， 從產檢到生產都在「醫院」完成... 第一胎什麼也都不懂， 也聽聞該醫院婦產科很有名， 也沒猶豫什麼就選擇在這裡生產。27
我的生產經驗在中部的教學醫院，因這裡沒有像北部的多樣性選擇，加上我超級高齡40歲 才生第一胎，一開始就打算在大醫院生產比較安心，還好選對了...... 我33週突然胎盤剝離送急診，當時正逢台灣疫情最嚴重的時候，一進急診室就先快篩，急 診醫師測胎心音掃超音波後馬上收住院，這時我的主治醫師也到了，先讓我臥床安胎，打 安胎藥5天，到第6天早上又開始劇烈宮縮，護理師來內診說子宮頸已經開4指了，瞬間我19
你說的真的很好 感謝 7000貴婦高抬貴手 讓其他人有機會去像婦幼安產 大家各取所需 不要再戰了40
最近一直在關注這個標題系列的文章， 看到這篇文時一度以為是我老公偷辦帳號上來發文 在婦產科診所生產，我的狀況與原PO老婆相同，但在指全開之前我發燒了，護理師不斷拿 著胎心音監視器聽胎兒聲音，只有一個產台，但我的醫生同時有我與另外一位產婦要生產 ，而我破水尚未超過24小時，另一位快要24小時且胎兒近4000克，理所應當的她就先被推![Re: [生產] 所以說 生產真的還是別選診所吧？](https://i.imgur.com/Nat9lB5b.jpg "Re: [生產] 所以說 生產真的還是別選診所吧？")
爆
看到版上的系列文 我就突然想到我老三的故事 分享給在猶豫診所或大醫院的大家 我總共有三寶 都是自然+足月 產檢都是健康沒問題 一進診間都會很快被趕出來那種XDD![Re: [生產] 所以說 生產真的還是別選診所吧？](https://i.imgur.com/by28RYfb.jpg "Re: [生產] 所以說 生產真的還是別選診所吧？")
45
『瓜熟蒂落瓜更甜』台上的院長夫人充滿自信的說著這句話 台下所有夫妻們為了給即將到來的新生兒最好的未來 像是紫衣神教的教徒一般信奉著這句話，我們夫妻倆也是其中一員 引頸期盼下來到產前一晚 晚上12點多破水，抓起待產包開車一路疾馳到診所![Re: [生產] 所以說 生產真的還是別選診所吧？](https://i.imgur.com/sDbyIoXb.jpg "Re: [生產] 所以說 生產真的還是別選診所吧？")
![Re: [生產] 所以說 生產真的還是別選診所吧？](https://i.imgur.com/aXzQJGfb.jpg11/18 "Re: [生產] 所以說 生產真的還是別選診所吧？")
爆
[生產] 所以說 生產真的還是別選診所吧？早上一篇爆文看到很難過 原文似乎被原PO刪了 但還是要跟原PO說 一切都會好起來的 也祝原PO老婆開刀順利 二寶以後還會再回來的 像原PO提到禾X這類診所 其實對緊急的醫療行為根本束手無策吧？![[生產] 所以說 生產真的還是別選診所吧？](https://i.imgur.com/924uoBPh.jpg "[生產] 所以說 生產真的還是別選診所吧？")
6X
Re: [生產] 所以說 生產真的還是別選診所吧？生產這種專業的科別，還是專門的醫院比較好 以前曾經在衛生所工作 有次在登錄新生兒資料時發現，怎麼原高雄市的產婦都在那七、八間產科醫院生產 反而大醫院接生的數量沒有想像中多 後來才知道，這些產科專門的婦幼醫院是有能力照顧孕婦及新生兒的27
[問題] 生產醫院選擇目前已到了懷孕後期 產檢的婦產科診所沒有接生 原先已決定好要轉診到林口長庚直到生產 但是因為最近的疫情眾長輩親友都來關切 問我還要去長庚生嗎![[問題] 生產醫院選擇](https://i.imgur.com/E2F679qb.jpg "[問題] 生產醫院選擇")
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[問題] 有人近期在禾馨或是台安醫院自然產的嗎？如標題， 想請近期在禾馨婦產科以及台安醫院自然產的媽咪們分享一下費用是怎麼計算以及生產心 得 推薦哪一間 人目前在國外，在觀望回台後要至哪一間產檢及生產，我已經有上網查詢過價位方面，但 是得![[問題] 有人近期在禾馨或是台安醫院自然產的嗎？](https://i.imgur.com/Ajr10yqb.jpg "[問題] 有人近期在禾馨或是台安醫院自然產的嗎？")
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[心得] 永和張婦產科-冷靜讓人安心第一、二胎都選擇張嘉訓醫生 推薦理由1、抽血量血壓這些小事皆由醫生本人處理 推薦理由2、態度專業，不需要的檢查妳想做他也是ok 推薦理由3、醫生讓人放鬆產檢照超音波細心 也不過度醫療，並非每次都照抽音波
Re: [新聞] 蔡其昌女兒當年一度「沒心跳」 全靠林靜我家人當護理師 在大醫院快20年了 首先婦產科醫生有很多是只看婦科不接生的 所以拿所有婦產科醫生除以新生兒人數是有問題的 再來 好日子的時候 一堆產婦預約剖腹產
![Re: [生產] 所以說 生產真的還是別選診所吧？](https://i.imgur.com/QICvrpsb.jpg11/14 "Re: [生產] 所以說 生產真的還是別選診所吧？")
![[心得] 高雄婦產科麻醉醫師人力整理](https://i.imgur.com/qbtnLJHb.jpeg "[心得] 高雄婦產科麻醉醫師人力整理")
![[心得] 那些IG網紅熱門團購商品心得](https://og.momoshop.com.tw/1716134535392/goodsimg/0010/394/980/10394980_R.jpg "[心得] 那些IG網紅熱門團購商品心得")