Re: [討論]富邦這樣對林益全真的很多人覺得合理嗎?
先講
這篇回文「不討論」神全的實力面值不值得留在名單
這部分看法每個人不同難以辯論
所以從你提到的情感面切入
的確 以球迷角度我能理解所有牛迷邦迷的不爽
不過老實說的話 職業棒球之所以是職業棒球就是因為球團需要做出「他們認為」最合理的決定
這點就要切回一開始提到的實力面
確實 包含我自己在內 很多人都認為神全的實力絕對沒有淪落到會被放到名單外的地步
不過老實說這個問題是絕對解答嗎?
不是的
認為他不該在名單的聲音也是存在 而且這之中包含了最重要的球團高層價值觀
神全也已經37、今年要邁入38了
這是一個突然打不到球也不意外的年紀
理性以球團利益面評估的話 你還願意支付給他多少薪水?
如果外面有球隊願意給他你們沒辦法給的空間和待遇
你是球團的話 這樣的球員留下來是必要的嗎?
當然 球迷感性的角度絕對是希望球團給所謂「養老約」讓這些為球隊付出許多的球員舒舒服服的在母隊退休
不過事實就是 這畢竟是職業球團 你可以把他想像成一個公司
如果你是一個從來沒看過棒球、因為管理長才空降到邦邦的GM
以球團急需換血的長期目標來說 一個37歲 去年表現下跌幅度很大、守備不甚突出、守備位置甚至跟隊上目前打擊穩定度數一數二的球員重疊的時候
你把名字遮起來、拔去情感的情況下 這樣的球員是「必留」的嗎?
你提到的國外超長約後面的養老期 那是大環境和制度差異
事實上 外國球團在球員生涯後期把戰功赫赫的老將放離球隊也是常有的事情
不論是哪裡
球團以資方角度考量當然是做出對他們自己更有利的決定 這是人之常情 也是職場的基本倫理
為何富邦不像國外一樣給養老?你該檢討的是整體制度和大環境才對。
否則真要比的話 國外球團也不會比較有情有義
除了極少數的案例以外 國外球團並不會顧及舊情就在球員生涯末期合約到期以後繼續開一張溢價合約給他「養老」
因為這樣並不符合常理
當然 人和之所以困難
就在於這並不是全然理性的
他還摻雜了許多球迷情感、僱傭情感等等難以量化的變數
至於感性和理性的比例怎麼分配 其實並沒有標準答案
而且不管怎麼分配 都幾乎不可能讓所有人都滿意
回到你的標題
富邦這樣做不合情,但站在他們認為神全沒有那個價值必須要留下來的假設來說
身為一個職業球團 他們的做法我認為是合理的。
--
很合理 就是可以更好看 比方拿去換堪用的回來
開1x萬就不想留他罷了...胡金龍打爆富邦都能留了
高國輝、蔣智賢的薪水都1x萬?他倆這幾年又有什麼貢
獻?
對啊邦不就不想留
林華韋沒看過棒球 不懂棒球?今天要一個人走 不用侮辱
他吧!開1X薪資也就算了!連發文都罐頭式的文章 連嗨賴
也不剪…所以一拳是去年才收的名不見經傳二軍球員?棒
球圈這麼小 富邦怎麼做大家都在看 富邦以後的新球員包
括洋將要怎麼跟球團相處大家有目共睹…另外一個球隊不
是只有實力高低還有團隊氣氛這類因素 國外對休息室氣氛
也是很看重的…
我在美國職業運動產業工作 所以才告訴你 管理層懂棒球沒錯 但他們同樣也是商人 還是 要做出理性決定不然球團決策都交給球迷投票就好 要管理層幹嘛? 我提極端例子只是要大家用理性的角度去思考 而不是以球迷完全感性的情緒去為球團做 決定 沒錯啊 休息室氣氛很重要 不過照你言下之意你很熟球團內部氣氛結構?
沒差啦反正打爆
要是范有狀況我看邦是能找誰輪替
這倒是一個不錯的論點 我覺得可以討論功能性上是否要留下而不是一直用球迷情緒去噴 當然能理解難過和失望 但大家不要忘記球團其實也就是商人
※ 編輯: alfonsosoria (108.16.100.223 美國), 01/20/2023 06:07:00看邦二軍 一壘在練成德大王 蔣傷好大概也只能一壘
既然懂棒球 知道好聚好散的道理吧! 給予他人基本尊重這
一壘還好 外野.遊擊的替補才是問題最大的
才是做個管理層該做的吧!還用球迷投票?球團氣氛你不知道
這隊?801?昨天才有人任意引退 離開的教練直接講1x vs 2x
這團隊還用說沒問題嗎?
另外講商人這個概念 球隊的客戶是這些球迷吧!你管理層做
的事也是要給球迷看啊!管理層做的漂不漂亮 球迷買不買單
而不是耍性格說要不然球迷你來 做生意是這樣意氣用事的?
到底在說啥 我哪裡說不然球迷你來 我的意思是球團做這個決定包含戰力、薪資、位置等 等其實不能完全按照「球迷現在立刻想要什麼」去走 如果他已經不在球隊規劃 硬用人情價簽他下來養老 領養老約不給上 牛迷是不是又要不爽? 這樣沒有達成牛迷期待、又多付錢、又卡一個位置 長期換血不順又要被靠北 到底?
你以為台灣職棒票房可以不用考慮情感面喔
我到底哪裡說不用考慮... 比例問題而已
我覺得開砍半再少一點3x應該沒問題吧
3X不低吧 的確這是一個合理的選項 也許會讓雙方比較好看 但明顯邦球團就沒要給全養 老約的意思
又不是說只有80萬跟20萬不到兩個選項
美國就一堆死忠的球團迷
台灣哪管你這個 台灣人要看的是喜歡的球星
亂搞票房就等炸裂吧商人
能把前一年冠軍隊帶到現在挑戰中職史上最爛戰績 你這廢文
說的也很合理,但請不要用“職業球隊”標準……用爛隊來看
才合理,就是不長進
你要很商人喔那我也可以很消費者阿,反應在票房上囉。
對啊 球迷不爽合理啊 這本來就球團取捨 我這篇文重點是 戰力面、薪資面、未來規劃面 如果富邦認定已經37的全不在規劃內 那麼這個決定除了不合情以外 有什麼地方不合理?
本就是合理的
扯經營管理,能把球團經營到戰績爆爛,沒有戰績迷 沒有老
球迷 帶風向完全失敗 你好歹找Lamigo百大經理人的過程才
有說服力 明明大企業又爛隊沒球迷 你扯經營管理?
結論:經營的有夠爛 扯美國也沒比較高級 真的轉賣比較實
在
所以做出一點改變有錯嗎
以現階段實力比放走陳鴻文合理多了
所以你覺得樂天應該直接把陳俊秀放60名單外嗎
一個34一個37 如果秀37那年打超爛 那也是一樣 不合情但合理
我反而是覺得去年上半季的戰績把富邦高層洗臉洗翻了
球隊新舊代謝是必要的 不過這次手法難看也是事實
終於有人有在參與討論 謝謝
推 情緒勒索的球迷講這麼多但不願意幫忙出錢
講了一堆管理層所以富邦有經營得很好?
我有這樣說?就是因為爛所以才需要改變 我們在討論這個決定合不合理不是嗎 我這篇重點在於球團花30幾萬簽一個37正在退化的一壘手是不是合理 你又要扯經營的好不好? 花30幾簽一個西瓜卡一個位子放在板凳冰就是良好策略?
富邦管理層就是自我感覺良好,才會變成這樣
可憐,這篇講得很好,可惜看推文只看中職的卻無法接受
劃一下重點
「該檢討的是整體制度和大環境才對」
沒錯
這篇真的合理,如果全去年還能站穩DH,至少有個5轟跟2成8打
擊率,球團就不至於這麼做了,但全在下半計中後段明顯就自
殺棒了,那猴子的秀為什麼沒被這樣搞,人家就不在乎啊,職
業也是一種商業運作,有在面對廠商的就知道,有的廠商你去
扣他零頭他就跟你拼命,有的你扣個5%再取整數他也說還好還
好,就每個公司的商業行為啊,那如果以全轉隊造成球迷入場
大減,那也是這商業行為該承擔的風險
正解 推
陳俊秀如果36、37歲打跟林益全一樣成績,直接放掉也是剛好
我認同你的想法!從頭到尾的操作根本粗糙、極度羞辱。職業
球員當然可以認同近兩年的糟糕成績,如果為了符合規定放在6
0人外也應該事先溝通,而不是讓雙方都從最不舒服的方式開始
談後續合作。給1x、2x、3x都不足衡量神全在中職累積神獸數
據應有的身價,甚至未來更值得比詹帥(舉他當例子是因為去
年才出賽幾場湊完數字就盛大辦一個跟邦迷幾乎沒有連結的球
員引退,充其量轉到富邦幾乎就是跑壘跟外野教練及一壘指導
啊!)有一個更完美的引退式來結束神全代表的數個前朝。要
討論薪資至少有誠意像統一一樣能開出夠份量又能有機會用實
力證明的激勵獎金不是更能代表誠意?
還要檢討大環境幹嘛?體制也是參照其他國家職棒經驗,中
職有中職的玩法跟進步,台灣球迷也有台灣球迷情節,才會
造就現在的情緒沸騰,講檢討還不就只是呼空泛的口號。
沒戰績沒人氣爛隊的瞎操作竟然還能用“商業管理”的置換概
念說合理?這也太好唬弄了吧
我就問你一句所以你能肯定花30幾萬簽一個正在快速退化的37老將是有利於球隊新陳代謝 的良好策略?
國外屬地主義,但球團亂搞球迷也會反應在票房,更有人到
場賣力替客場球隊加油,國外球迷也不是含血含淚硬吞..
原來商業模式是越搞越爛到破產轉賣喔…應該可以得諾貝爾經
濟學獎
富邦破產轉賣了喔?
※ 編輯: alfonsosoria (108.16.100.223 美國), 01/20/2023 13:38:37基特老爹這種你敢賣?很明顯富邦就沒文化啊,認為阿全不
是富邦的臉,至於誰是臉讓我們繼續看下去就知道了
誰能讓富邦時期拿冠甚至王朝,才會被當臉,至於在那個人
出生之前,富邦肯定就是賣賣賣,丟丟丟,馬林魚運動家之
流的市場水準而已,台灣前三大金控的經營水準只想這樣搞
被笑剛好而已
彭政閔最後一年名字遮起來你敢戰力外還是開1X萬?
其實認真說 很好奇幫神全抱不平的有多少人是會特地花錢進
場看他打球的
64
首Po我覺得很多人不理解死忠俊興義富迷為什麼會對這次釋出林益全這麼生氣 我想強調的是,這是比較出來的結果 興農時期大家都知道球團沒錢,大家都知道球團小氣到爆 再大牌最多就是給你30幾萬,這種時候張泰山被糟蹋我當然覺得很過分 但是球團就死皮賴臉你能怎麼樣?全隊都低薪某方面來說至少是公平的1X
我的確不懂。 : 按照道理來說,明星球員應該可以得到多一點的保障 林益全在富邦球團眼裡就不是明星球員, 他的薪水是建立在打擊實力上, 全也的確用他的打擊領了好幾年豪華薪資6
另陳鴻文、王躍霖、林琨笙、林益全、高國輝等5位球員雖未列入契約保留名單, 悍將球團仍會持續與球員本人及經紀公司討論續約或轉任其他職務之各種可能性 從一開始邦邦就沒有要丟掉這些人, 但想要最少腰斬以上的幅度大砍他們的薪水或是逼退轉教練.16
經營球團本來就是在商言商 富邦這兩年在換血,年輕化 林益全去年打擊率只有0.259,全壘打一隻,皆來到生涯新低 守位只有一壘,防守能力普普 去年范國宸大爆發,攻守表現皆優於林益全3X
富邦就是1B有人才敢放走神全 范國宸已經實質接班 范的後面還有王苡丞和前幾年幾乎沒有上場機會(連二軍都有一場沒一場)的黃兆維 雖然黃兆維二軍成績很差,但不可否認這是有一場沒一場累積下來的成績 選進王苡丞後我一度以為黃兆維在富邦確定沒球打了33
很多人說在商言商,如果神拳已經沒有60人價值或實力就放掉,那說要回簽,說要談感情 真的多了。 神拳在富邦依過往表現,與富邦現在的狀態,我以為他的實力還贏一堆人。 想把他留在球隊,就七折一路打。對有貢獻與有價值的老員工,很貴嗎?再貴兩年後也剩 25萬啦。
64
[花邊] 字母哥今夏將會續約?經紀人:他相信忠誠記者黃建霖 密爾瓦基公鹿目前戰績在全聯盟排名第一,也視為是奪冠大熱門,不過對於球團來說,最 大的挑戰是如何讓當家球星「字母哥」Giannis Antetokounmpo在今夏點頭簽下5年2.54億 美元的超級合約。 Antetokounmpo本季薪資為2584萬美元,現有的合約即將到明年到期,不過球隊高層之前9
Re: [新聞] 陳鴻文已有球團鎖定?多數球隊今開會 經以他的現狀來看,50萬超貴好嗎? 就是要大幅減薪(超過30%)他才會被放到名單外吧,神全和王躍霖一樣 小飛刀已經沒辦法先發,或者說富邦的投手深度已經不需要他當先發 今年的成績又跟他領薪水完全不成比例 放到60人外重談一份符合現狀的合約很合理吧43
[討論] 大家認為兄弟三位選手會轉隊嗎?今日最震撼的消息 莫過於林智勝和王勝偉 未被放入60人名單 後續新聞也提到是由選手自己提出 球團也同意了 其他隊可以自由向42
Re: [閒聊] 陳琥還要保護嗎?利用這個標題討論一下... 覺得很有趣,要討論18人名單,應該要先理解750萬是"入會費",一定要選一個走 如果味全可以選擇要買或不要買,才有討論哪個球員值不值得買的問題 否則,重點是選誰對味全這個球隊最好吧? 就像去餐廳吃套餐,贈送飲料是綠茶或紅茶40
Re: [新聞] 林益全戰力外遭大砍薪 身手真的只值20萬?原文恕刪 這幾天神全跟統一接觸的新聞出來 開始許多人猜測到底富邦開多少 先不管開多低 看起來富邦也沒有很積極留人11
Re: [討論] 林益全最後會去哪隊雖然台鋼已經公開表明沒有考慮神全 但老實說,神全去高雄才是對雙方最好的選擇吧 先說台鋼的部分,台鋼不像味全一開始就能靠著情感連結吸引牛迷跟老龍迷做為球迷基數 ,要在上一軍前累積一定數量的球迷著時有難度,這時如果簽下神全吸引一票全粉+高雄 在地球迷,那至少在人氣與票房方面較不用擔心7
[討論] 邦認為神全不值7折價49萬 會走人正常吧如題,去年70萬的神全,原本就沒守備沒腳程,去年又打出雪崩式的成績,加上已37歲的 身軀,富邦認為林益全不值得49萬(7折),所以選擇將其放在60人名單之外,想要重新 談富邦認為合理的價格。 畢竟60人外也不等同於釋出,只是讓本隊更有談約空間,但也給予外隊接觸的機會,既然 如此就沒有羞辱老將的問題呀,我放你在60人外並不代表我不要你呀,只是我想跟你談一7
Re: [討論] 所以鄉總們覺得哪種賽制才不是笑話?我可以理解很多球迷現在認為「送頭能打季後賽」很荒謬 但一個制度本來就會存在優點和缺點 一個職業棒球聯盟要選擇採行哪一種制度 或許該考量的不只是公平性及票房 而是對整體產業、整個國家的棒球發展以一個宏觀的角度來看待 全年排名甚至全年賽季制之所以重要
爆
[情報] 林昱珉對日本先發爆
Re: [新聞] 日勝委有利中華隊 剩下4劇本有3種爭冠可爆
[分享] 會長:國豪這不是例行賽不要怕爆
[討論] 展榮成功讓世界也感受痛苦了嗎爆
[分享] 本屆12強 晚接午沒贏過爆
[分享] 今日多熊圖爆
[討論] 柏清哥缺少的是什麼?爆
[分享] 選手老婆分享晚接午到底有多累96
[討論] 你各位明天最想看到那種結果92
[討論] 應該100%有玉米投日本可以看了吧95
[炸裂] 坂倉將吾92
[情報] 潘選手在記者會上的taiwan帽T 再度開賣83
[討論] 算無遺策的龍貓94
[問題] 阿牧有機會旅美嗎?爆
[討論] 目前為止誰的表現最令人出乎意料?82
[分享] Lopez:明天我們會展現真正的委內瑞拉棒球75
[討論] 為什麼都覺得美國一定贏委內瑞拉64
Re: [情報] 林昱珉對日本先發78
Re: [分享] 選手老婆分享晚接午到底有多累69
[討論] 台日委TQB69
[分享] 台日二番戰 國際賠率64
[討論] 明天委委壓勝騎士是不是我們就丸子了?59
Re: [情報] 林昱珉對日本先發62
[討論] 曾有哪隊對上日本隊有給予過壓迫感的?61
[分享] 瑞恩和韓華續約一年95萬美金57
Re: [情報] 林昱珉對日本先發50
[閒聊] 夢十夜48
[討論] 我們怎麼守日本和委內瑞拉在3分以內的爆
[討論] 明天看得到美國尚勇嗎?42
[情報] P12明日先發投手