[討論] 看進階數據看到有優越感是怎麼回事
最近一堆人看到有人講打擊率
還是勝投還是一些比較傳統數據的
就會被嘲笑說那種東西根本沒人看之類的
或是說還在看那種東西的根本不懂棒球之類的
不過現在的人看個棒球大多是圖個休閒而已
大部分時間顧小孩 顧工作 顧老婆 顧女友
也沒什麼時間鑽研這個
或是看個興趣而已 根本也不想深入懂這些
怎麼現在板上一些人看進階數據
看到有優越感還會噴人是怎麼回事
--
所以是誰?
確定不是老婆顧你嗎
好奇現在不看era看什麼
黑單不就好了
其實中職一般球迷也沒辦法取得多少進階數據
沒人看mlb官網還放那些數據幹嘛
這版有嗎 大部分人都馬不看的
真的 一堆人還以為自己很屌 哈
不看卻有優越感的感覺比較多欸
雖然我知道你都愛亂發文 阿不過數據粉就很喜歡拿數據
打臉別人露出跩樣XDD
這版很少人在看了 都馬只看打擊三圍 era whip這些
其實如果自己看傳統數據誇一個球員沒事啊
雖然我自己愛看進階數據 但主要也只有mlb看得到
問題是有些人喜歡在那例如說XX打擊率也太爛了吧無視他
其他能力 這種的被嘴不是很正常嗎
不常看MLB的球迷可能真的不熟吧 現在連比賽圖卡有
時都會秀一些進階
傳統數據不重要(X
一堆只參考傳統數據就亂噴人(O
反了吧
跟動漫宅看一堆動漫有優越感是一樣道理 只是變成棒球
宅
就腦包
看個休閒就不需要在意啊。要跟鄉民嘴砲的才需要看進階數據
用動漫宅比喻真夠貼切wwww
一般人講傳統數據沒差
有些人不看進階數據 就得出一些只看傳統數據不夠嚴謹
的結論然後亂噴球員/踩一捧一 這種更奇葩吧
問那些只看傳統數據就上來嘴砲的啊
不然平常聊天講到某某球員打擊率怎樣 防禦率怎樣 誰
這麼無聊要跳出來說你不會進階數據很爛XD
就有人只看傳統數據就在嘴砲的啊,你應該去問他們吧?
就承認只會看打擊率很難?
不上來戰你就算只看啦啦隊也沒人管你
誰會那麼無聊沒事就拿進階數據出來秀優越
同意樓上 要討論先做功課是基本的 何況現在savant
那麼好用 只要會分紅藍就能入門了吧
你不上來嘴砲,就算你只看啦啦隊或是只看帥哥也不會有人
有意見啦
只看傳統數據嘴砲然後被有認真查數據的人反擊就覺得別
人優越的人比較可憐吧
通常是只看傳統數據就在亂嘴,才會被人拿進階數據打臉
*27F
這種東西好像是覺得數據野球進步反而是邪教一樣,時代
…我看成原po顧老婆又要顧女友
在進步啦
不是 常用的進階數據也就那幾個
稍微了解一下怎麼就算鑽研了
拿傳統數據亂嘴 被進階數據打臉腦羞居多 +1
但真的比較多是拿傳統數據在嘴然後被進階數據打臉的人
優越感主要在人不是在事
拿傳統數據亂嘴 被進階數據打臉腦羞居多 +1
今天我可以吹AVG多直觀多好用 我也可以吹wOBA才是衡量打者
的重要指標 問題在於我知道要用數據而且對數據賦予的意義
跟你們沒看過或是不知道怎麼解釋的人不一樣 這才是優越感
舉個例子 一個球員打擊率兩成卻是全部人之中最強 然
後被嘴打擊爛 這樣合理嗎
就嘴砲當鍵盤分析師啊 球隊不照他的意做又在那氣得跳腳耍
有恰總當總教練的進階數據嗎弄來看看
崩 滿搞笑的
之前有人問打擊練習餵球的問題 也是莫名其妙被噓爆
如果只看打擊率 那舉例來說 邱丹會比安可強 如果有人
樓上有文章嗎 想看
拿傳統數據亂嘴 被進階數據打臉腦羞居多 +1
說出這種話 你不會想舉數據反駁嗎
應該是先用傳統數據嘴球員 接著被人拿出進階數據反駁 然
後再說看球看出優越感
今天我可以說我看球二十年優越你 你可以說你會用進階數據
優越我 他會去找國外論文優越你我 優越感只在吹的人覺得跟
別人什麼不一樣而不在什麼事情不一樣
不是看進階數據看出優越感,是那些人本來就不知道在優越三
小,只是有些是看進階數據看出優越,有些是別的XD
但不否認還是有些人滿嘴進階數據 然後沒研究的就被當
雲
這種文發在自己的社群帳號就好
或許真的有一些是看進階數據看出優越感的人 但至少我
有注意到講傳統數據被嘴的人 大多數都是亂嘴球員被數
據打臉
還好吧,不看進階數據都可以反過來有優越感了
只能說比起以掉書袋為榮的,以不讀書為榮的更讓人無言
無知是力量,知道多的反而是原罪,感謝這篇示範
說到進階數據怎麼Sabremetrics都沒文章了qq
我優越我驕傲 我懂很多數字用語 你懂嗎???
文人相輕 在沒有數據推導論述的前提下的數據討論常常到最
後變成辯論大賽 我不服你的論點 你不爽我的看法 因為大家
討論不在同一個架構裡面 還參雜很多個人對球隊球員的主觀
喜好在中間影響判斷
反了吧 不是都是亂嘴球員然後被數據打臉嗎
就像現在看到投手投超過100球鄉民就搶著痛罵教練 殊不知
這篇在說自己很忙要顧這個顧那個沒時間 才比較像有優越
感吧
傳統數據被進階數據打臉惱羞+1
現在的統計結論是球數和受傷沒有顯著相關 最注重科學
那你幹嘛在意到發一篇文 顧xx都沒空了不是
比起傳統數據跟進階數據 印象派才是真的跟數據派相反的立
論基礎
訓練的Bauer 都說投200球OK了 當初開發出PAP數據的
那個網站 也把PAP數據移除了 只剩鄉民還抱著過時數據
好了啦,釣魚釣到頭殼壞掉的人就不用出來了
沒空顧這顧那卻有空發文引戰,才說嘴就自己打嘴
印象很深 前幾天申大寶可能的交易案 有人說跟阿飛打的
差不多爛 結果馬上被打臉XD
現在還有人在看球?都嘛直接看進階數據
跟一般人討論打擊就講打擊率多少、全壘打多少隻就好 XD
看不懂沒關係 不需要多發一篇文欸
在這裡要講OPS、上壘率
這兩天拿勝敗場數嗆Gallen普通Steele該拿CYA的,才是
看傳統數據看到有優越感反過來對看更多的引戰吧
中職沒有什麼進階數據能看 但只會看打擊率 連上壘率
都不看的人 被嘴不是剛好
而且現在轉播單位幾乎也都會附上AVG、OBP、SLG數據了
還在只看打擊率 真的很落伍了
其實所謂進階與否都是相對的
還有說金手套該給守備率高的,完全不管讓球飛過旁邊
那幫幫要看什麼喝酒率嗎
股票也只要看漲跌就好 不用看其他數據
不去處理就不會影響守備率這回事
那些數據就真的沒啥價值 你不求甚解到有優越感喔
怎麼感覺你比較優越啊
夢回10年前的棒球版
沒時間就不用發這種廢文吧,進階數據都發展超過十年
了
這哪是廢文 的確有些人進階數據看多了 看到一般人在講
傳統數據就在酸 但沒必要吧
又不是聊那種進階到很哈扣的數據 況且你這也不看 那也
不懂 又說家裡忙懶的鑽研 那你跟人討論是能討論什麼?
不外乎就是想隨便找個東西 不講道理的嘴球員 來平衡自
己顧小孩雇工作的壓力而已
因為這些數據真的沒用...
優點只有直觀而已,適合新球迷認識球員
勝投真的太運氣了
沒必要酸但一堆拿傳統數據其他完全不看的就開噴比較多
要講得極端一點的話,你"完全"不看數據光看場上球員表現,
能夠評價球員能力高低嗎?
那就不要用傳統數據還嘴人結果進階數據被打臉又要不開
心啊
不少人現在還在拿era+勝投就來衡量一個投手強度
又不是以前時代
勝敗投如果是用來評價「投手能力」
沒人看 baseball savant那堆是假的逆
大概就1.如果勝或敗或相加特別多大概代表他「那一季」
還算健康
2.如果勝特別多大概代表他極大機會至少是個中上的SP,只
是中上還不一定是前段 如果敗特別多大概很大機會是個
後段SP,只是後段還不一定有多糟 而且以上只適用SP
就這樣 沒了 除此之外它對投手能力的顯示幾乎沒有任何
意義
它對能力的評估度還遠低於打擊率這種東西 在現代棒球幾
乎是只有話題上的意義
其實連SV和HLD在數據派看來都沒異議甚至是錯的
*沒意義甚至是錯的
而且誰說顧小孩顧工作就不能了解棒球其他東西
常引用的一個例子:三分差距丟兩分關門,SV照拿,這
算表現好嗎?
不想了解無所謂但就不要亂噴
就還是二十年都在說的事情 凡是存在的東西當然都有意義
只是隨著時代演進意義會不同 只適合拿來當話題和累積
成就的東西你為什麼要堅持拿來評價球員?優不優越都沒
關係,要先想清楚自己要主張的是什麼XD
對方有優越感(X
自己搞不清楚狀況還惱羞(O
鈴木一朗打擊一定屌虐A-Rod
講打擊率就最屌,別人引用其他數據就是優越? 雙標喔?
拿傳統數據亂嘴 被進階數據打臉 就像是人家在談論怎
進階是多進階? 只看勝投真的很好笑耶 最沒用的數據
麼造太空梭上月球 你在旁邊殺豬公說上月球在囂張什麼
笑死有夠可悲 自己沒看進階數據 人家有稍微了解的或是
認真研究的跟你分析或打臉你不是很正常 巨嬰喔
有優越感合理阿
MLB現在確實也會秀一些進階數據的圖卡,其實ERA+或OPS+這種
很容易理解的知道一下也不錯啊
因為有些傳統數據拿來評斷一位選手容易失真
用進階數據來討論就是有優越感哦
還是要限定只能用傳統數據 免得傷了你的感情
看休閒就不要出來跟人戰啊
你懶得鑽研想輕鬆看球ok 但就不要戰相關議題啊 如果
自己要拿傳統數據討戰被打臉不是剛好而已嗎 也不用那
麼玻璃心
你是玻璃心還是自卑感嗎?
求懶人包 投手跟打者分別要看什麼進階數據
懶人的話可以看bWAR、打擊可以看OPS/OPS+,投手比較複雜
可能沒有懶人解,因為WHIP已經快要變傳統數據了、但FIP
系列的進階數據又會低估滾地球型的投手,作為王葛格的腦
粉實在不想要推薦,真的要理解王葛格的強要去看擊球品質
但那又不太適合懶人了
啊不過可以試著研究一下轉速跟轉軸,最近很流行
不看還有優越感的好像還比較多耶
所以傳統數據就比較高明嗎? 沒人叫你看但硬要引戰很好笑
還有打者的打擊熱區、擊球初速&仰角,後兩者也是近年流
行會看的數據,然後噓是噓原PO不是上面求懶人包的Y大
(推薦bWAR而不是fWAR的理由也在於後者在投手的計算上很
仰賴FIP系列的數據,個人不喜歡FIP所以也就不推fWAR)
其實王葛格在FIP並沒有被低估到啊
他生涯ERA4.36 FIP反而還是略優的4.19
大樹K9低可是HR9也低
然後普遍認知上fWAR帶入的FIP比bWAR帶入的ERA還更要精確
一點吧
雖然FIP絕對也有他自己的盲點存在
投手bWAR用RA算的更鳥吧
看到別人討論進階就說別人有優越感的比較好笑
雲球迷還沾沾自喜發文批判別人是怎麼回事
對於2023了還拿勝投防禦率打擊率來評價球員好壞的那些人
我確實感到優越
那你可以閉嘴看球就好,不要出來說話就不會丟臉
顧老婆顧女友,這秀優越了。你讓肥宅怎麼活
有些人一看到進階數據就跳腳也是蠻有趣的
完全同意 本來就是比較冷門的運動了。再者我覺得打擊率對
進場的球迷滿有意義欸 我沒有要看長期 就是這個打擊者今
天可能打出安打的機率 關係到他打擊我可不可以去洗手間
這樣你需要的是H/PA 可是AVG是H/AB
進階數據是那些人的生活重心你就讓他們秀一下嘛
推22F
看勝投確實沒啥意義啊 阿防禦率打擊率還不能看喔 那0.091
0.063是在酸幾點的
2023 有些人觀念和2003一樣是怎麼回事?
也滑坡太多了吧笑死
如果要戰球員,勝投打擊率那種傳統數據確實不夠,所以不懂
進階數據又不想被嗆的話就盡量避開這種類似話題
他打臉別人的時候你應該也看得很爽吧?但是打臉你就變成
不知道不在跩什麼
啊不就太多印象派大師 查個數據是要幾秒鐘?笑死
還好啦,自以為球探的才是優越感滿滿
球迷本來就千百種,選自己喜歡的方式看球就好啦。
看太多數據發現 其實看三圍就夠了
就有人傳統數據抱好抱滿 被進階打臉就腦羞阿 跟職棒
那些殺豬公教練一樣
邏輯跟論點講不贏進階數據只能嘴人家優越
看這篇噓文就知道原po 在指誰了 哈哈
還好吧 看隔壁版有人看原作都能有優越感
看傳統數據也能看出優越感比較好笑XD 單純是為自己
的無知找藉口,現在數據這麼發達還只會看三圍被打臉
還玻璃心
好了啦 是不是剛被數據派洗臉在哭
更多的是只拿傳統數據出來說嘴但被數據派反駁的
這種怎麼不說?
有些人沒有學習能力,沒辦法進步,還講出來沾沾自喜也是奇
蛤然後只憑印象噴球員不是更…XD
不然討論球員長相身材好不好 棒球社團的迷妹比你還專
業
還真的很多會看一點進階數據就優越感爆棚的人
自己不學習噴有學習的人具優越感,加油好嗎
都2023年了還管別人怎麼看棒球,兩方都有點肚量好嗎?
其實沒多難 不用花太多時間 你把那些愛講進階數據的鄉民想的
太神
根本不會影響到你顧小孩顧工作顧家庭
傳統數據還是有其價值 只是現代棒球要評估選手不夠全面
進階數據就是你一整年不看一場球賽也知道誰比較厲害
進階數據都有網站幫你整理出來 以後別看球了 看網站的進
階數據你也可以變大師XD
大部分會這樣的人都是半桶水響叮噹
我只看到大樹粉拿勝投跟兒時印象吹老王 結果看到別
人講era+就爆氣
好幾個平常連傳統數據都不看就開始亂嘴的id認同這篇XD
笑死
那傳統數據說嘴的比較好笑
拿
這媒體的問題啦,因為臺灣媒體、轉播都不給你看進階數據
你才會不熟,現在美國轉播都一堆進階數據的,一般球迷
看了也很熟悉
如果臺灣轉播滿滿OPS+ wRC+ WAR OAA,你也會習慣用
誰那麼無聊亂噴人?應該要說討論的時候希望在同個
平行線上討論,你總不可能再討論微積分的時候有個
小學生一直跟你說加減乘除就夠了吧?
PTT正常啦 你看每個板都差不多
只看傳統數據沒什麼問題
只看傳統數據就嘴人問題可大了
都差不多啦 一堆連kgb都有問題的 誰在乎你看得懂傳統
還是進階數據
照你邏輯 中輟生都能嗆博士了 做學問做到有優越感
最好笑的是WAR魔人
84
[討論] 現代棒球打擊率的意義現代棒球對於打擊率的重視度越來越低 大家對於一個打者的進攻能力也改以OPS來評估 雖然對於OPS來說,也有屬於他自己的問題 但對於一個新進球迷及沒那麼熱衷於進階數據的球迷來說 打擊率是最直觀能夠看到這個打者有多高少機率能夠打出安打的數據29
[問題] 金手套評選標準484該修一下金手套評選機制是「記者」投票 但是這些有投票資格的記者卻不一定懂棒球 甚至平常有沒有在看比賽也不知道 近幾年金手套 尤其外野 每年都有只看守備率的爭議52
[討論]身邊有球迷討厭進階數據或最新棒球理念嗎?如題 大部分看到聽到的只有守舊的教練 但我很好奇的是 各位身邊有球迷朋友很排斥進階數據或先進棒球理念嗎? 比如說只看打擊率說大寶是爛打者,絲毫不看OPS+ WRC+或WOBA等進階數據37
Re: [討論]身邊有球迷討厭進階數據或最新棒球理念嗎?不排斥進階數據 比較排斥有些球員明明連傳統數據都很差 還要扯什麼進階數據要你相信該球員很強 可能是打擊率連一割都沒有 三十幾打數一安打 死忠粉絲還要扯什麼7
Re: [討論]身邊有球迷討厭進階數據或最新棒球理念嗎?數據講難聽點就是過去的東西了 有做過股票的都知道 技術分析這種東西就像看後照鏡開車 根本不可能預測未來會漲會跌 同理 進階數據分析選手也是一樣的道理15
Re: [討論] 蔡主播說中職有進階數據balabala這就要看怎麼定義進階數據了 如果說很傳統那種棒球紀錄紙的東西 比如說幾好幾壞,壘上哪裡有人 打者的擊球落點位置、球速等等 這些應該會有沒錯X
Re: [討論] 棒球沒辦法推廣MLB是否要負最大責任?: 說個比較少人提到的好了:進階數據的興起 並不是說進階數據不好,它讓過時的觀念淘汰掉,幫助球隊更正確的運用球員 但若站在球迷的角度,把一項娛樂變得複雜,就會流失觀眾 而現今的進階數據已經把棒球學術化變得枯燥...9
Re: [討論] 關於棒球的人氣和普及率一些不解的問題數據複雜化吧 現在要聊棒球 不知道一堆奇怪縮寫的進階數據 還會被人笑不懂 然後場上也受這些數據影響 那些CP值低但觀賞性強的play 例如盜壘 都越來越少在做 難怪棒球比賽一年比一年還無聊10
[討論] 以前看傳統數據覺得很強後來發現還好常常看到有人推文說 1.啥年代了還在看打擊率 2.以前沒人在看啥進階數據的 那有沒有什麼例子是以前你看那些傳統數據覺得很強的 回頭用進階數據去看時發現這球員好像根本沒到非常猛的?4
[討論] 進階數據什麼時候開始入侵棒球漫畫的如題 最早那幾部棒球漫畫 不外乎注重一些傳統數據像是控球 球速 打擊率啦 但最近幾部棒球漫畫 一些進階數據特別是轉速這個大聯盟也才沒放出來幾年的數據各個棒球漫畫多少都有提到甚
爆
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Re: [問題] 中職有哪些選手對戰過國際大咖 可以說嘴2
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