Re: [討論]身邊有球迷討厭進階數據或最新棒球理念嗎?

PeterHenson08/15 09:23有例子嗎 純粹好奇

charlie0108/15 09:23可以舉個例子嗎？XD

mimi967208/15 09:23想知道是誰

ericisfish08/15 09:2330個打數1安打 如果進階數據好看就是保送一堆阿 說實

ericisfish08/15 09:23話不差

hu611108/15 09:24我發覺你在臭王XD

starxls08/15 09:24進階數據也是參考值 最煩的是某些人當天條 還要高高在上

ericisfish08/15 09:24如果是小玉，進階數據也超難看好嗎

riripon08/15 09:26是我記錯了嗎 我記憶中保送不算打數 這樣看數據還是很慘

qazxc31208/15 09:26我怎麼覺得你在臭那些粉粉什麼80分的出局XD

sppray08/15 09:27喜歡數據大於喜歡球賽講再多都沒用

PeterHenson08/15 09:2730幾打數1安打 我是比較好奇進階數據要怎麼好看 所

PeterHenson08/15 09:27以才想問有什麼例子是這樣

charlie0108/15 09:29他根本沒什麼概念只是想發洩自己主觀的不滿吧

charlie0108/15 09:29真正的例子八成也不敢講出來

sasadog08/15 09:29小玉沒辦法用進階數據護航啊XD

goury08/15 09:30ZzzzZz，張育成本季就演給你看什麼叫作「校正回歸」了。矇

goury08/15 09:30上眼睛就以為看不見 摀上耳朵就以為聽不到 而真理在心中

sasadog08/15 09:30要護航只能像第一年某人逐球說明小玉正在建檔當中

Atkins1308/15 09:30所以是講誰？真有這種例子沒人護得下去啦

abc123458608/15 09:31三十幾打數一安打的人 進階數據會有好看的嗎...

charlie0108/15 09:31反正每次講到這種話題就冒出一堆這種「一個數據都不提

charlie0108/15 09:31、一個人都不講，但我感覺很不好、數據仔都很清高」的

charlie0108/15 09:31發言或文章 上面那篇扯股票的不也完全是這樣

Atkins1308/15 09:31同樓上 就是紮稻草人自己打爽的

EEERRIICC08/15 09:31進階粉跟懂哥一樣邏輯 懂的就懂

chuegou08/15 09:32沒安打還能選到一堆保送讓進階數據好看那沒話講

yang56083108/15 09:33數據就是給人覺得好像很資深用的 真正上了球場誰還在

yang56083108/15 09:33管什麼擊球初速

willywasd08/15 09:33實際例子給不出來 更慘

charlie0108/15 09:34樓樓上這種發言就是顯示你完全搞不清楚進階數據是幹嘛

charlie0108/15 09:34的啊

rain021208/15 09:34這篇滿有畫面的XD

teren08/15 09:34你先找一個王可以吹的進階數據不然你也是鬼扯

goury08/15 09:34擊球初速不是給你在場上打擊時用的吧？...

Isveia08/15 09:34第四行麻煩給個人名，我懷疑你在臭，但我苦無證據XD

charlie0108/15 09:34數據不是一切 但一直看到這完整大放厥詞真的超好笑

Atkins1308/15 09:34charlie01你把股票仔釣過來了XDDDD

RusevDay08/15 09:35你補個例子我再補推，進階數據廚好歹是有拿東西出來廚，

PeterHenson08/15 09:35擊球初速跟仰角不是給你修正打擊機制用的嗎

Sessyoin08/15 09:35有畫面 什麼運動都是這樣

RusevDay08/15 09:35進階數據黑是憑感覺在黑、連個例子都沒有，更慘

goury08/15 09:36但是你如果會看擊球初速，你可能可以很早就看得出來，張育

goury08/15 09:36成本季只要選球能恢復一點，成績就必定會有校正回歸

PeterHenson08/15 09:37老實說進階數據不就是把科學實證那套觀點應用在棒球

PeterHenson08/15 09:37上嗎 當然不能說進階數據是一切啦 但是至少提的東西

PeterHenson08/15 09:37是可驗證的

RBC5432108/15 09:38打這麼多 好歹舉個例子 一個就好XD

RusevDay08/15 09:38其實就是進階數據各有各的目的跟侷限性，只是數據廚就是

kim08/15 09:38蠻無聊的文章，不用在那邊找極端例子臭人

RusevDay08/15 09:38全部都拿來鬥蟲

Atkins1308/15 09:38補個2 說真的你要砲好歹也拿個比較實際的例子 這種腦補

rain021208/15 09:39數據是開球的另一面但抱著數據反而失去看球的樂趣，數

rain021208/15 09:39據要當結果那就不用打了跑電腦就好

RusevDay08/15 09:39然後數據黑就是其實也沒有搞清楚那些數據是在幹嘛，那就

phoenix28608/15 09:39擊球初速不就是‘’打起來很強勁‘’做量化而已? 你看

phoenix28608/15 09:39球不看這個嗎？

PeterHenson08/15 09:39過度吹捧或批評才更要不得

shifa08/15 09:39進階數據跟一般數據比起來，很麻煩的是常常很不直觀。

Atkins1308/15 09:39出來的誇張案例再塞到別人嘴裡是隔壁棚才在用的

RusevDay08/15 09:39隨便紮個稻草人來黑，更慘

kenkenken3108/15 09:39乍看以為是在說Gallo

goury08/15 09:39全部都拿來鬥蟲的，絕大多數不會是數據廚...

bdgnrd010308/15 09:40推

shifa08/15 09:40也別說太難的，光就OPS其實就不太好說明那是什麼意思

RusevDay08/15 09:41不是數據廚的話會是釣客嗎？好吧也是有可能XD

jason151508/15 09:41看這個舉例不就標準感覺派的舉例嗎 隨便編一編就拿來要

jason151508/15 09:42酸 快笑死

howming052708/15 09:42雀食

kim08/15 09:42如果有這種球員慘到一割了，還有球迷護航說他很好，那種八成

kim08/15 09:42是反串

a50215200008/15 09:42印象派大濕戰力滿點 都憑感覺 校正回歸當然看不到

eddy1235708/15 09:42要臭人也不用這樣吧

kim08/15 09:43你如果看不慣反串，直接把那個反串者指名道姓把他的文章好好

kim08/15 09:43回文批一下

goury08/15 09:43OPS只是簡化給所有人都能直接簡單用的，但是偽數據派就會直

goury08/15 09:43接當成天條，拿來嗆人

Atkins1308/15 09:43這種舉例如果用隔壁棚的講法 那就是自導自演了

charlie0108/15 09:44其實真正看很多數據分析的人根本不會「只抱著數據」或

charlie0108/15 09:44「愛數據比比賽更多」 相反他們看比賽的熱情和密度絕大

charlie0108/15 09:44多數一點都不下只憑感覺看比賽的人 這根本也是另一個

charlie0108/15 09:44紮出來的草人

liko767608/15 09:44世界進步大王柏融啊

rain021208/15 09:44應該說傳統數據比較直觀反應近期表現，進階數據比較是球

rain021208/15 09:44員個人的好壞缺失跟需要改善的地方

charlie0108/15 09:45是有那種抱著一兩種非直觀數字就當天條的人 但這種人

charlie0108/15 09:45本質上跟感覺派其實也沒太大分別

bdgnrd010308/15 09:46王？

jimluvssally08/15 09:47系列文釣出一篇老人臭的 嘔嘔嘔

typewang08/15 09:47球團的立場會很喜歡死忠粉絲

rondo041708/15 09:48畢竟就只能這樣催眠自己了咩

ChrisDavis08/15 09:49趕快找一個一成然後數據還很猛的例子出來啊

goury08/15 09:51重點就是啦，絕大多數在網路上看到提數據的，目的只是想要

goury08/15 09:51用(他以為的)進階數據來嗆人，而非真的很渴望從數據分析出

goury08/15 09:51有價值的資訊，那種從一開始就不是什麼"數據派"

mightymouse08/15 09:5130打數一安打還有辦法說進階數據不錯的人哪找啊

shifa08/15 09:52OPS實在是很有趣的數據，一樣OPS =.8，.3+.5跟.5+.3的結果

shifa08/15 09:52一樣，但是球迷基本上不會當成是同類型的打者吧。一樣的OP

shifa08/15 09:52S，算成OPS+又會是不一樣的結果，但還是看不出來OPS+數值

shifa08/15 09:52一樣的兩個人差異在哪裡

sarserror08/15 09:52說的很對

mightymouse08/15 09:53因為OPS跟OPS+也沒有很「進階」

Musiala08/15 09:54玉粉愛拿守備數據吹守備 事實怎樣大家都知道

jason151508/15 09:54OPS是對只看打擊率的人來說很進階吧

mightymouse08/15 09:55那些進階數據本來就是給管理層看的，不是給球迷看的

mightymouse08/15 09:55，過份依賴或過份貶低在我看來一樣蠢

goury08/15 09:56OPS就是現代的AVG罷了(比喻而已)，早年只要有做數據"統計"

goury08/15 09:56的，全部叫數據派，記錄打擊率、防禦率，通通數據派

kenkenken3108/15 09:56goury說的蠻常看到，拿著數據狐假虎威，用數據幫自己

kenkenken3108/15 09:56說話增添權威感的

charlie0108/15 09:59樓上幾位討論的OPS就是一個很好的反映啊 所謂數據傳統

charlie0108/15 09:59和進階都是相對的 種類和用途也百百種 如果沒匡出特定

charlie0108/15 09:59數據或球員 一律以「傳統」、「進階」這兩個詞概括 那

charlie0108/15 09:59講再多其實都是在交流彼此的想像而已 偏偏多數的發言

charlie0108/15 09:59都是這樣XD

mightymouse08/15 10:01棒球版印象很深刻就是之前有某版友拿一大堆落落長的

mightymouse08/15 10:01數據硬要說Hoffman是比Rivera更好的closer，看了快

mightymouse08/15 10:01笑死

benit1708/15 10:01你是不是在偷臭

max260408/15 10:05OPS就是給懶人看這球員是不是好打者的一個數字

shifa08/15 10:05所以OPS這種「二次加工」甚至其他三次加工的數據如果沒有

shifa08/15 10:05針對性的解釋效果，對於理解上就會產生問題。像是WAR就相

shifa08/15 10:05對容易理解，因為綜合運算出的結果就是有單一的解釋力(勝

shifa08/15 10:05場貢獻)。真的要講攻擊能力至少也要拿wOBA(加權運算過的上

shifa08/15 10:05壘能力)出來討論，但還是那個問題，裡面的1不是現實生活中

shifa08/15 10:05觀察得到的1，所以還是不直觀。有些喜歡分類球員的人也沒

shifa08/15 10:05辦法藉由單一指標進行分類。

max260408/15 10:05上壘率和長打率兩個單位就不一樣的數字加起來的數字，OP

max260408/15 10:05S本身沒有可以解讀的意義

Hypsilence08/15 10:05有在玩FB就會知道進階數據的好啦 懂得都懂

jordan122708/15 10:07我懷疑你在偷臭 但我沒證據

steventsaijj08/15 10:11不過我舉個極端的例子，若這30打數的hard %是100%好

steventsaijj08/15 10:11了，那確實有理由相信他會回到不錯的結果吧

nadleeh08/15 10:14那得是地獄倒楣鬼

ericisfish08/15 10:15OPS至少比打擊率進階阿，有些進階數據不就是從OPS去

ericisfish08/15 10:15改權重

ccl00708/15 10:16這牽扯到一個問題 你是先看到這選手從熱身到比賽全部表現

ccl00708/15 10:17還是只從表面上看他的數據 不然不會每年一堆鍵盤球探輸給

ccl00708/15 10:17幾個球探專家討論出來的先後順序

y80012215508/15 10:18OPS本來就不是進階數據啊，它只是從老數據裡面被找出

y80012215508/15 10:18來跟進階數據相關性比較高的 好理解 好計算

YcL556608/15 10:20舉例阿 幻想文逆？

ccl00708/15 10:22不過巴克利酸NBA進階數據比較好笑 什麼效率值 直接嗆這些

polanco08/15 10:22又在幻想

ccl00708/15 10:22人一堆不打球專弄這些數據(翻譯備註 莫雷)

ericinttu08/15 10:25 沒舉例 給噓

eric99908/15 10:26難怪巴克利拿不到冠軍戒指XD

callme7608/15 10:29這種文就是等人對號入座阿Xd

ccl00708/15 10:30莫雷操盤也0冠(疑)

bbn82633041008/15 10:32巴克利不是制服組 他要的是流量，數據一定要參考，

bbn82633041008/15 10:32就算是新秀也有觀察的數據

PTHMAN08/15 10:34有例子的話更能說服人

PeterHenson08/15 10:40效率值都已經過時了 怎麼不說真實命中綠

nastycurry08/15 10:40例子都不舉，隨便亂噴也行啊？我就稱你為不舉男

nastycurry08/15 10:41現在哪個職業球團不看進階的？印象派不思進取就不要

nastycurry08/15 10:41出來丟臉嚕

RBC5432108/15 10:55同意樓上上 EFF意義本來就不大 TS%才比較多人用吧

easton12308/15 11:10前陣子統一鎧文有點像 不過他那時候狀況是真的好

kano252508/15 11:15笑死，要不要先舉個例子再來討論啊

kano252508/15 11:16在那邊打稻草人只會讓大家覺得你在幻想

EZ7808/15 11:35你倒是找一個30幾打數1安打進階還能好看的人啊 我願稱他為

EZ7808/15 11:35最強 不是衰到極端值就是他真的太猛每次都BB

haleyye08/15 12:05印象分>>>>進階數據，對很多人來說都是這樣根本不用討論

wen33chen08/15 12:27C01不是當初捧馬林魚的老闆小秘書嗎？請問馬林魚封王了

wen33chen08/15 12:27嗎？

sppray08/15 13:02巴克利那個只是生梗出來，可愛的反派，預言永遠失敗的諧星

sppray08/15 13:02球評，這樣才可以上節目到天荒地老

sppray08/15 13:06你覺得喬丹拿冠軍有懂什麼進階數據，拜託連禪師的三角戰術

sppray08/15 13:06都一知半解，只知道怎麼執行，巴克利拿不到冠軍只是因為

sppray08/15 13:06跟黑耶穌同時代的關係

usercode08/15 14:29幻想文大家真客氣

b944111808/15 15:00昂3趴仔今年哪有什麼進階數據啊XD