[討論] 現在用球是不是還有微調的空間

GTstudio03/15 23:06剛好今天日職業在討論用球跟大聯盟的差異，跟大家理性討

GTstudio03/15 23:06論下

Tsai1503/15 23:06不是還在嫌時間過長嗎？

GaryCrawford03/15 23:07每次講到這個 好像鄉民都只有二分法 彈球and不彈球

Tsai1503/15 23:07看看成就王柏融的那幾年的比賽時間…看到吐

davidex03/15 23:08是CPBL只有二分法吧 超級彈或完全不彈

Tsai1503/15 23:09要就統一用國際賽的係數 成績才不會失真

oDNSoIce03/15 23:09MLB世界最彈 但人家的人才庫撐的住彈球 中職別想了

GaryCrawford03/15 23:09還有一個方法增加多一點全壘打 那就是強制ㄧ洋打減

GaryCrawford03/15 23:09少一洋投

a1234974303/15 23:1012強那顆就不錯 看起來比中職球彈一點

Tsai1503/15 23:10不然就是打者狂刷死一票投手 不然就是打者看起來都自殺棒.

zeus766803/15 23:10等等係數迷又要出來生氣氣了

GaryCrawford03/15 23:10我是覺得現有的球 不換球的基準下 直接強制一洋打

GaryCrawford03/15 23:10然後洋將數不變 是最快的方法

erodora03/15 23:11球彈不彈不是看全壘打支數而是反彈係數

GaryCrawford03/15 23:11這樣會出現很多新面孔的土投出來先發 一定會有人炸

GaryCrawford03/15 23:11開 但這樣高比分的比賽 就會稍微提高了

flame103003/15 23:11十二強就是韓職SSK的球 你確定?

zeus766803/15 23:1112強看CT打得球飛行距離就知道中職球是偏不彈的

GTstudio03/15 23:11謝謝大家理性討論超感動

GTstudio03/15 23:12每次說球太死都會被回不然要彈力嗎......

oDNSoIce03/15 23:1212強就是韓職的牌子 被很多人酸爆欸 你確定?

LADKUO5603/15 23:122021下半季的球我覺得比較差不多 現在根本爛球

erodora03/15 23:12個聯盟的打者實力都不同 用全壘打數當標準不覺的奇怪嗎

MK4703/15 23:13我是覺得跟國際賽用同一顆最好 以後就不用拿這個當藉口

zeus766803/15 23:13整天洋打 沒看到資格賽換次一級打線就卡彈 還找洋打卡位

larry22707903/15 23:13不能只看全壘打，球彈到一定程度是連一堆滾地球都能

larry22707903/15 23:13變安打欸

oDNSoIce03/15 23:13就不可能用同一個 因為球團根本就不想出錢買更貴的

jacky844a03/15 23:13比照國際賽就好，結案

zeus766803/15 23:14洋打就專卡那些能打的位置 以後就更砲可用

oDNSoIce03/15 23:14只能一直用便宜品質不固定的球

oDNSoIce03/15 23:14比照國際賽 光WBC跟12強就不同球了還比照勒

simon345803/15 23:14中職目前這球，加上跟日職能力差異加成的話，目前這顆

simon345803/15 23:14球已經算蠻有料的了，或許再稍彈一點無妨，不過這樣數

WanYC03/15 23:14比照國際賽+1

simon345803/15 23:14據還算可以接受，而韓職那顆球已經彈到投手壞掉不少人

simon345803/15 23:14，要彈除非像美職那樣，壞了隨時有人能夠補上，所以基

zeus766803/15 23:14就不可能比照國際賽 你說結案就結案喔

simon345803/15 23:14於保護中職投手立場，並且希望打者投手都進步的情境下

GaryCrawford03/15 23:14要不然就換球啊 不換球要提升比賽的精彩度 只能改洋

simon345803/15 23:14，接近日本全壘打數值或稍微低於日本數值一點點是可以

GaryCrawford03/15 23:14將名額

simon345803/15 23:14接受的

GaryCrawford03/15 23:15日職那一顆不是更不彈嗎= =

GaryCrawford03/15 23:15日職那一顆係數貌似比中職低的樣子

oDNSoIce03/15 23:16像MLB那樣場均2轟當然好看 但人家投手可以一直洗啊

AisinGioro03/15 23:16用日職那顆幹嘛

GaryCrawford03/15 23:16熱身賽喵喵打火腿 完全打不出東西

oDNSoIce03/15 23:16中職哪來這麼多投手可以承受這些砲火

WanYC03/15 23:16日職那個超級痛苦球先不要 不是人人道奇

larry22707903/15 23:17日職那顆直接洗出ERA1開頭霸榜

ae845003/15 23:17跟國際賽同一顆最快

GTstudio03/15 23:17日職那顆低，但我覺得品質應該是顧得住，所以咬到還會

GTstudio03/15 23:17有飛行距離

crayon198803/15 23:17KBO除了彈一點 而且還有2洋投限制 賽程更加緊密的狀況

oDNSoIce03/15 23:17還在國際賽 啊WBC不就是MLB球

crayon198803/15 23:18下，就是一堆土投濫投上來被燒 全壘打數量當然多

S52R03/15 23:18不過日職大概有一半左右的球場是比我們的小一些

GTstudio03/15 23:18中職用球成本撐不住這顆低係數的球

GaryCrawford03/15 23:18我覺得有時候還是要考量一下 台灣的天氣濕度 真的可

ae845003/15 23:18千萬不要像韓職～以前彈球超難看

GaryCrawford03/15 23:18以彈性係數在高一些

davidex03/15 23:18還有隊伍數問題吧 人家隊伍多相對比較容易出砲手

nobeldd03/15 23:18證實0,97來創造投打環境可以世界冠軍

davidex03/15 23:18CPBL有些球隊有時候一套攻守兼備的先發都湊不齊了

crayon198803/15 23:19台灣人才庫目前就這樣，限制洋投絕對一堆火牛上來爆炸

GTstudio03/15 23:19中職用球最常被詬病的是縫線品質

in102203/15 23:19國際賽用球有一樣？ 不然要比照哪個？

flame103003/15 23:19國際賽就是彈啊 WBC大聯盟用球上次台日韓都有人覺得比

flame103003/15 23:19較彈 而十二強用韓職SSK的球 應該不用解釋了吧?那要用

flame103003/15 23:19哪顆?

GaryCrawford03/15 23:19其實12強那顆 應該可以接受吧 而且你還要考慮到台灣

GaryCrawford03/15 23:19更潮濕

GTstudio03/15 23:19縫線品質會影響飛行距離

benboy03/15 23:19如果很重視WBC就用大聯盟的球

GaryCrawford03/15 23:20WBC是真的很彈 WBC開大分機率超高

kobenature03/15 23:20目前國際賽成績打得出來 投手也有比較爭氣（敢塞）

kobenature03/15 23:20 不覺得有改的急迫性

larry22707903/15 23:20與其學KBO限制洋投不如學NPB增設名額但限制不得全投

larry22707903/15 23:20/打

kenkenken3103/15 23:20沒有,最87的言論就是台灣全壘打王應該要有幾轟...這

oDNSoIce03/15 23:20國際賽是短期賽 本來彈一點 對投手影響不會到很誇張

GTstudio03/15 23:2112強那顆真的剛好…就算是同廠商也應該不會用跟韓職一

GTstudio03/15 23:21樣彈，WBSC應該也會控管

kenkenken3103/15 23:21是自然而然出現,而不是球要彈到有一群人20轟+

JimK051103/15 23:21承認投手變強很難嗎

oDNSoIce03/15 23:21大聯盟用球也彈欸 你想回到2016嗎

pingo042303/15 23:22中職洋投多也是造成全壘打少的原因之一

larry22707903/15 23:22還有之前有人砲22年太死但不知道那年各隊砲手集體中

larry22707903/15 23:22邪也有影響

GaryCrawford03/15 23:22其實現在6隊的環境 我覺得就算用彈一點的球 不覺得

GaryCrawford03/15 23:22會像16-20那段時間打擊數據那麼誇張

kenkenken3103/15 23:22只有MLB有那個裝死的空間,投手死不完,打者天下最壯

kenkenken3103/15 23:23中職就算讓你爽看一堆2.30轟打者又如何,出國能打多少

oDNSoIce03/15 23:23MLB是真正的投手死不完 所以用彈球好處很多

Lebrono03/15 23:24往上調就會看到更多次領先8分被逆轉 這件事絕對比打不出

Lebrono03/15 23:24去還噁心

GaryCrawford03/15 23:24我之前就有提過一個強打稀釋論 之前只有4隊 每隊每

GaryCrawford03/15 23:24年都能選到至少1-2個可以先發的野手 16-20那幾年每

GaryCrawford03/15 23:24隊1-9棒真的都蠻強的 投手沒什麼空間閃

flame103003/15 23:24不會一樣彈?韓職前幾年一樣型號的AAK-100也是到了去年

flame103003/15 23:24才變超彈 怎麼知道同樣SSK的WBSC540就沒一起變彈?

davidex03/15 23:24另外現在算是滿平衡的 土投每年總能看到些好苗子

davidex03/15 23:25而不是彈力球時期土投可憐到讓人搖頭

GaryCrawford03/15 23:25現在每一隊都有至少看起來1-2個算很好抓的打者 已經

GaryCrawford03/15 23:25不像16-20那幾年 每一棒看起來都很會打

GooglePlus03/15 23:25打者不夠強而已 哪有多不彈

kenkenken3103/15 23:25你想看韓職和MLB那種頻率,那CPBL會同韓職一樣死大量

LEEWY03/15 23:26現在就很好不需要再改，要比賽快又要得分多，投手都不是人?

larry22707903/15 23:26強打稀釋論確實沒錯啊，然後某些教練還會變本加厲喔

kenkenken3103/15 23:26本土投手,中職打者自己變強就好不要急著幫改彈

oDNSoIce03/15 23:26NPB用那種死球 打者該旅外的還是有辦法旅外啦

oDNSoIce03/15 23:27根本沒必要為了給國外看 刻意膨脹數據

shirleyA03/15 23:27還好吧 我覺的氣候還沒考慮進去

GaryCrawford03/15 23:27現在是環境太偏投手 投手只要敢投進好球帶 就算紅中

GaryCrawford03/15 23:27也不一定會被懲罰

kenkenken3103/15 23:27中職打者健身房改造夠了自然能出國,而不是國內抓點彈

kenkenken3103/15 23:28出國長打砍半再砍半,適應的擊球區間全部要砍掉重來

GaryCrawford03/15 23:29問題是就是這個球 教練很愛下短打戰術啊

super5566go03/15 23:29登錄四個 限一個洋砲正解

larry22707903/15 23:30登錄四個不得全投/打就好了

GTstudio03/15 23:30中職ops還能撐是因為土投不夠強，保送多，純長打率低到

GTstudio03/15 23:30可怕…

GaryCrawford03/15 23:30我是覺得不改球的方法 又可以提升比賽的精彩度跟比

GaryCrawford03/15 23:30分 最快的方式 登錄4洋至少1洋打 這樣真的最快

kenkenken3103/15 23:31120場洋砲30轟很正常,哪有什麼超級不彈,就本土砲集體

GaryCrawford03/15 23:32這麼做可以看到更多不同的本土投手出來先發 雖然炸

kenkenken3103/15 23:32不舒服而已

GaryCrawford03/15 23:32開的機會也提高 但至少有更多本土投手的選擇 而且現

GaryCrawford03/15 23:32在這顆球根本你只要不要投BB 一些阿狗阿貓 都可以6

GaryCrawford03/15 23:32局QS

kenkenken3103/15 23:33你講別人阿貓阿狗幹嘛,不投BB在中職都已經很不簡單了

amos3062703/15 23:33MLB球彈歸彈 投手能丟出一堆噁心stuff+飛球革命 揮空率

amos3062703/15 23:33很高

amos3062703/15 23:34都很多人靠北現在打者打擊率低很難看了

a1234974303/15 23:34其實光看wbcq就好了 普通點的土投真的超容易被炸開

kenkenken3103/15 23:35就只有MLB可以裝死阿,"你又揮不到"你有比我高壯嗎?"

davidex03/15 23:35WBCQ比較像是台灣土投還在春訓階段沒熱開

davidex03/15 23:36不然12強土投發揮得也很好啊

a1234974303/15 23:36人家國外力量大+WBC用球稍微彈一點 真的只能用球威去

a1234974303/15 23:36壓制

jim061903/15 23:36WBCQ的球應該就是MLB用球了 中職只要投的甜一點的球就炸

jim061903/15 23:36開了

joe5140803/15 23:36現在這樣剛好 真的

alcloth03/15 23:37維持現狀+1 投手養成比打者更不易XD

kenkenken3103/15 23:38板上MLB一堆TJ新聞,台灣沒差,等中職也要用全力換壓制

fuyu111203/15 23:38中職用球的成本不太可能讓你做微調 你要改就只會超彈跟

fuyu111203/15 23:38超不彈 自己選一個吧

kenkenken3103/15 23:38那每一條韌帶每一個肩膀都是一次巨大損失,台灣有100+

lin19998803/15 23:38感覺現在剛好 長打率低先檢討碰碰流和往地上打

Din19283746503/15 23:39土投已經很練不起來了怕被打爛

kenkenken3103/15 23:39的選手數量這樣折損嗎?

d0603/15 23:40球的成本拉不高，無法要求調到彈性的理想值

Handsomeman03/15 23:41講白一點就是 中職投打都太弱 跟韓職有一點很像

Handsomeman03/15 23:41那就是選手上下限差距過大 用球很難取得平衡點

Handsomeman03/15 23:41洋砲單季能打30轟其實球不會太死 是本土砲太少

Handsomeman03/15 23:4115轟以上的打者只有3個…

Handsomeman03/15 23:41想一下為什麼NPB用死球 平均全壘打還比我們多

Handsomeman03/15 23:41更不用說他們有一堆強投

Handsomeman03/15 23:41你今天要改成彈一點的球 難保投手會不會集體爆炸

Handsomeman03/15 23:41這就會導致跟以前一樣 好用一直用一直操

Handsomeman03/15 23:41然後國際賽挑不出有什麼土投可以帶

saffron2703/15 23:41不用 就打者太弱 我不相信中職這顆比日職痛苦 看看萬波

saffron2703/15 23:41清宮打的全壘打

kenkenken3103/15 23:42有些觀眾從自己角度出發,想看一堆30轟打者這很不現實

LEEWY03/15 23:42WBCQ投手還在春訓也很多非一線選手，若熙跟岳岳不就很好

kenkenken3103/15 23:43跟國外對比,台灣只有能旅外的打者才可能120場30HR++

GooglePlus03/15 23:43中職打日職那顆球我看場均連0.5都難

Handsomeman03/15 23:43中職用日職球我看整天延長賽就飽了

kenkenken3103/15 23:44正常對比,中職砲手集中在30HR以下已經是很健康的值了

LEEWY03/15 23:44何況洋砲能30轟代表球沒問題啊，難到不是打者退步了?

kenkenken3103/15 23:44你再調,就是投手出事,和打者出國砍半再砍半,國內30HR

a463623003/15 23:44現在中職這顆就OK吧.魔鷹一樣能30轟

kenkenken3103/15 23:45去國外144場/162場幹不到15HR被國外質疑國內比賽強度

Rienne03/15 23:45MLB最彈?

a1234974303/15 23:46中職如果用日職球的結果跟火腿的交流賽已經看到了

LEEWY03/15 23:46以前投手少打者可以狂刷同樣的投手，現在變6隊這樣很正常也

LEEWY03/15 23:46很好啊，國際賽一堆奇奇怪怪也能很快適應，不用換

Rienne03/15 23:47日職的球很彈吧

hidexjapan03/15 23:47WBCQ是大聯盟用球啊，有撿到一顆，拿了才了解為什麼

hidexjapan03/15 23:47會說手指容易破皮，縫線高度比中職高一倍然後縫線密

hidexjapan03/15 23:47度高，整個縫線握起來就很硬，扣球要比平常用力

b9920207103/15 23:48比照國際賽種花投手就不用養了

Retangle03/15 23:48NPB用那種球還有1.3

Handsomeman03/15 23:48噗 怎麼會有人說日職球彈啊

Handsomeman03/15 23:48今天小熊球迷不就在靠杯死球一顆了嗎

GyroZeppeli03/15 23:48日職是死球誰跟你彈

shifa03/15 23:48一直覺得看全壘打數量討論彈性係數是先射箭再畫靶 = =

Rienne03/15 23:48死球的數據? 測試的標準?

lyt556603/15 23:49這顆很剛好啊

GTstudio03/15 23:49我那係數是最直觀。你要看純長打率也可以。

larry22707903/15 23:49有啦田野憂很彈啦

Handsomeman03/15 23:49初速117 mph 仰角20度 飛330英尺這種球彈？

a1234974303/15 23:49日職是痛苦球喔 小熊今天都打不出去 但是道奇可以XD

angel650203/15 23:49有人講的真好 同一顆球魔鷹就打得出30轟 這不是球不

angel650203/15 23:49彈的問題了吧

andy551203/15 23:49換球養出一堆投手拿到冠軍 結果又要走回頭路？

shifa03/15 23:49要嘛比對大檸檬 要嘛比對WBSC一級國際賽用球

Handsomeman03/15 23:50完全不用考慮大聯盟用球 會夢回2020上半季

shifa03/15 23:50比對大檸檬就是比對世界最高等級賽事 比對WBSC也是一樣意思

GyroZeppeli03/15 23:51去年就有日職選手靠北日職球太死了

shifa03/15 23:51之前討論要不要在延長賽放突破僵局制就在那邊講紀錄延續

Handsomeman03/15 23:51但WBCQ跟MLB用球是目前所有聯盟最彈得

Handsomeman03/15 23:51你中職那些破土投受的了嗎？

shifa03/15 23:52問題 現在怎麼不比照辦理 = =

kenkenken3103/15 23:52有些人想看一堆打者OPS0.8 全壘打領先群30轟++ 甚至

Handsomeman03/15 23:52問題 用球本來就是要考量到聯盟選手能力啊

shifa03/15 23:53修改要有標準 標準放在打擊數據就是老師在考試後調分數

Rienne03/15 23:53沒吧 mlb才是最不彈的

Handsomeman03/15 23:53要改用MLB用球 建議去看2016、2020上半季

kenkenken3103/15 23:53還要扯這樣票房高商業價值高,然後代價都不用墊一下?

GTstudio03/15 23:53我一直都說微調，不用一直要上綱到mlb

a1234974303/15 23:53換12強那顆土投絕對承受不住...

Kydland03/15 23:53中職和日職不能相提並論比較 畢竟中職的投手池就是這樣

zeus766803/15 23:53又是這種論調嗎 彈力球羅力也是生存好幾年阿

shifa03/15 23:53全班一半被當會被投訴 那我調個分數好了

Rienne03/15 23:53彈不彈數據都不拿出來 用感覺? 不是測試數據嗎

Kydland03/15 23:53換太彈的球 中職的投手會先崩掉

Handsomeman03/15 23:53某R根本來反串的吧…

GTstudio03/15 23:532007-2009那時候1.3真的剛剛好

kenkenken3103/15 23:54投手會全部死光,中職的投手庫厚度會進入戰爭狀態

Kydland03/15 23:54但我覺得可以考慮彈性係數調整一下 至少場均一隻

GyroZeppeli03/15 23:54其實我覺得不用改 不是投手爛最大原因是中職沒錢 票

GyroZeppeli03/15 23:54房都還沒賺就不要增加成本了

zeus766803/15 23:5412強是投手表現是例外 WBCQ才是常態好嗎 國際賽中職投手

zeus766803/15 23:54都是爆掉的份居多

Kydland03/15 23:540.97確實有點有討論空間

GTstudio03/15 23:54現在咬到也出不去，到底哪裡好。

Rienne03/15 23:54沒反串阿 這年頭AI很方便 去問問好嗎

Handsomeman03/15 23:54彈力球羅力也是生存好幾年 ->那是單一投手能力

Handsomeman03/15 23:54今天要考量的點是全體聯盟的投手實力

larry22707903/15 23:55某R是不是不知道有個東西叫恢復係數

Kydland03/15 23:55日職是鐵定要有調整 而且要拉多一點

angel650203/15 23:55講羅力撐過來我就問你有幾個羅力= = 這就倖存者偏差啊

kenkenken3103/15 23:55咬到也出不去很正常,不夠壯,0.97是考試成績不是物理

zeus766803/15 23:55現在這顆就投手遮羞布 WBC馬上核炸給你看

larry22707903/15 23:55問wwwAwwwwIwwww

Kydland03/15 23:55日職的投手池夠厚 可以承受得住彈球

kenkenken3103/15 23:56真正的性質,就算一樣的球,今年也可能爬回1.2

Handsomeman03/15 23:56這年頭無腦相信AI也是沒誰了 AI一堆錯的資訊

Rienne03/15 23:56就是知道阿 不然捏? 快去查數據

shifa03/15 23:56要改變要有目的性跟標準 打擊數據這種就浮動的東西

GyroZeppeli03/15 23:56日職我看去年版上有人貼的文疑似下半季其實有偷換球

Rienne03/15 23:56那你拿數據出來

jayzhu03/15 23:56全壘打少是因為我們一堆小水槍 不是因為球彈

shifa03/15 23:56哪天一樣的球結果打太好是不是又要往下調

amos3062703/15 23:56土投有很能投嗎 不用換吧 日本投手用MLB球還不是很厲害

Currice667703/15 23:56台灣有濕氣加成 本來就要再調

Kydland03/15 23:57但日本的棒球文化有大投手的習慣 過度強調投手的英雄性

kenkenken3103/15 23:57棒球本來就不是腿哥沒練特別壯,完全咬到就"該"出去的

a1234974303/15 23:57原來這年頭會開始出現無腦相信AI的人....XD

Handsomeman03/15 23:57上面不就有提供數據…到底在跳針什麼…

Handsomeman03/15 23:57場均最多全壘打 你跟我說不夠彈喔？

GTstudio03/15 23:57統一球偷換事件也是鄉民抓太兇不得不承認，日職才不會主

GTstudio03/15 23:57動承認偷換

Kydland03/15 23:57所以日職刻意用痛苦球也不是沒有原因

xephon03/15 23:57不是看全壘打數

larry22707903/15 23:58還是你說的彈是這種啊

larry22707903/15 23:58https://pbs.twimg.com/media/GmE58oSaEAAjZBk.jpg

Rienne03/15 23:58啥? 你說的數據是看場均全壘打數?

xephon03/15 23:58全壘打多寡跟打者Power有關

Currice667703/15 23:58而且到國際賽就知道 水槍都只是中職限定

GTstudio03/15 23:58不看全壘打數，你可以看比賽，看長打率，都很慘

xephon03/15 23:58彈性係數可以測試好嗎

Handsomeman03/15 23:58MLB也一堆stuff怪物啊

Kydland03/15 23:58場均一顆應該是要合理的 這是低標

LEEWY03/15 23:59羅力撐的住問題一堆撐不住啊，羅力是能幫忙打國家隊膩?

rtliu1703/15 23:59有沒有power才是重點 不然為何部長能半季十轟

kenkenken3103/15 23:59拿場均應該要多少,打者OPS應該要多少,全壘打領先群應

Rienne03/15 23:59最簡單看彈性係數的不去看 去看場均長打?

xephon03/15 23:59有科學測試方法誰跟你看長打，中職都鳥打才會全壘打少

GTstudio03/15 23:59場均0.97不調整，真的要到2010美津濃爛球0.6才要調整是

GTstudio03/15 23:59不是

Handsomeman03/15 23:59我當然知道彈性係數可以測試

kenkenken3103/15 23:59該要多少才是亂搞,球員能力不是給觀眾這樣要求的

Kydland03/15 23:590.97確實不合理 但調太高(ex:2) 中職土投真的會先崩掉

haogo03/16 00:00這顆可以啊 太彈不就讓投手丟不完 只好用那幾個燒手臂

zeus766803/16 00:0012強跟其他隊伍比較 CT打擊中段班 結果聯盟全壘打這麼少

shifa03/16 00:00目前看起來這顆在中職算有取得平衡

shifa03/16 00:00你說打擊數據不好看要改 改了又換投手受不了

zeus766803/16 00:00然後係數迷覺得球沒問題 呵呵

kenkenken3103/16 00:00彈性係數就正常,看到整年0.97就開始扯太不彈......彈

shifa03/16 00:00是不是要看ERA調整球的彈性

andy551203/16 00:00韓職都示範球變彈投手倒一堆了 台灣投手人才更少...

angel650203/16 00:01叫人別說用彈球年比 你用0.6比是有比較合理嗎...

ryo92303/16 00:01怎麼沒檢討打者進步幅度太低，全壘打少，至少長打率跟OPS

ryo92303/16 00:01+不能太低

kenkenken3103/16 00:01性去球場看飛行看彈跳都比看最後的紙面0.97準

amos3062703/16 00:01現在中職還是一堆會用碰的 全壘打長打自然少 一堆洋投

amos3062703/16 00:01都說中職打者難解決 尤其對決次數多

zeus766803/16 00:01欸欸 投手本來就爛阿 這幾年國際賽證明幾次了 現在這顆

zeus766803/16 00:01球是投手成績太爛在幫投手改成績

haogo03/16 00:02太彈解決不了打者 投手用球數就會變多

kenkenken3103/16 00:02去年的球我進場看就是覺得很正常,2016進場看到的才是

zeus766803/16 00:02就沒人說要用2016的球嘛 一直扯2016幹嗎

kenkenken3103/16 00:03超級乒乓球,投手絕對被打崩的那種,釣蝦都直接變大槍

andy551203/16 00:03古林 若熙這些叫爛喔 你以前用彈力球養出誰？ 廖乙忠？

Handsomeman03/16 00:03但目前這顆就是讓你能在國際賽生出中職土投啊

Handsomeman03/16 00:03忘記當年廖乙忠都能入選國家隊了嗎

s652548003/16 00:03國際賽要好就是要有好投手

s652548003/16 00:03這顆球不利投手 還要再調得更不彈才對

zeus766803/16 00:04這篇一開始就說不是要改回彈力球 係數迷不要吵

amos3062703/16 00:04還是很爛啊 不然怎麼四先發洋投

shifa03/16 00:04打擊跟用球數少就是擇一 台灣投手深度淺還要燒120場x6隊

Handsomeman03/16 00:04投手上下限就跟打者一樣很高

Handsomeman03/16 00:04強的像古林若C 弱的一堆BB槍

kenkenken3103/16 00:05現在這顆球叫正常球,場均0.97是成績單不是係數太低

bxxl03/16 00:05只因為全壘打太少就要修係數,應該不是個充分的理由

shifa03/16 00:05打擊成績好看一點 用球數拉高一點 要燒的手就更多一點

Handsomeman03/16 00:06在中職6隊還沒辦法生出各隊2個本土投手前

Handsomeman03/16 00:06我覺得都不需要動這顆球

kenkenken3103/16 00:06如果120場球迷想看到一堆人20轟+,那這種打者旅外後只

andy551203/16 00:06這顆球各隊還是要靠洋投來撐 土投就不夠啊

erodora03/16 00:07我覺得是打者實力問題 如果台鋼外其他五隊都多一隻魔鷹

angel650203/16 00:07難啦 年輕有資質的投手都嘛早早就被挑去旅外了XD

kenkenken3103/16 00:07會讓大家都失望而已,因為那是用彈球調出來的假長打者

wolffast03/16 00:07只推 正常球 別再像前幾年那樣亂搞

s652548003/16 00:07資格賽卡彈

s652548003/16 00:07反正也沒有人願意要承認是因為不能用分析

erodora03/16 00:07還會是0.97嗎

wolffast03/16 00:08推309樓 大家別誤會

julianscorpi03/16 00:09孩子考得差就要考題出簡單 這方向不對吧

angel650203/16 00:09這顆目前就很剛好呀 是我們投手打者上下限差太多了

LEEWY03/16 00:09事實證明，土投只要保持身體健康+現在的比賽模式，在國際

LEEWY03/16 00:09賽就很好用了，打者也是一樣道理，所以完全不用調整

angel650203/16 00:09你說打擊成績差 但魔鷹就打的出30轟啊

Handsomeman03/16 00:10要想留住旅外各隊要想辦法啊

Handsomeman03/16 00:10簽約金只想談到封頂600萬，然後一堆雷包投教

Handsomeman03/16 00:10有能力的選手怎麼願意留

iamfreefrog03/16 00:10場均全壘打不能代表係數

a1234974303/16 00:10現在學校教育的考題確實愈來愈簡單啊XD

angel650203/16 00:10一樣都咬中 魔鷹扛的出去 別人扛不出去 怪球不彈？

Rienne03/16 00:10不是因為現在變成六隊，選手能力落差大，場均才變低?

GTstudio03/16 00:11場均是最直觀，當然知道不能直接代表，但是是參考依據

larry22707903/16 00:11魔鷹都能30轟了為啥打不出全壘打不怪打擊策略或模式

larry22707903/16 00:11反而怪球不彈？？？？

erodora03/16 00:11中職環境缺乏洋打者刺激 哪個聯盟像中職這樣

LEEWY03/16 00:11WBCQ就第一場投手爆炸，但他們後來再上來也沒事了啊

angel650203/16 00:12不就POWER不夠 極端舉例 鄉民去揮也揮不出去呀XD

s652548003/16 00:12想養出更多投手 不限2投1野 不單一球季

s652548003/16 00:12二軍人數比賽場次也沒有要擴充 不設三軍

s652548003/16 00:12那就是抄日本 用更不彈的球

s652548003/16 00:12多投就會變準了 多投就會耐投了

Handsomeman03/16 00:12講白一點 綜觀各隊只有去年的爪會往天空打啊

Handsomeman03/16 00:12其它球隊馬都一堆碰碰樂

Rienne03/16 00:12不是吧? 彈性係數是定值，應該要從其他地方找答案

GTstudio03/16 00:12中職打者有長打能力，國際賽就看得出來，0.97保護了一

GTstudio03/16 00:12推假賽揚，真的好？

GTstudio03/16 00:13如果0.97是正常，那我跟大家說0.8就是14轟全壘打王那季

GTstudio03/16 00:13那季比賽真的非常痛苦，一堆沒壓制力的一樣成賽揚

cct112103/16 00:13換彈球 碰一下都飛很遠 騙自己很強 沒意思 別走回頭路

shifa03/16 00:13要用國際賽當標準就用國際賽的球啊

s652548003/16 00:14再調高剩下半個黃子鵬 更養不出來

s652548003/16 00:14其實這個不用討論了 已經經實證過了

GTstudio03/16 00:14樓上請看內文，不是死球就只有彈球

angel650203/16 00:14要講痛苦 彈球年才是最痛苦的好嗎...打超久 長打及分

kenkenken3103/16 00:14因為國際賽是MLB彈球,如果中職也這樣腿哥咬到就出牆

angel650203/16 00:14數多到根本連高興都不怎麼高興

shifa03/16 00:14先有目標 再來考慮對標對象 中職改國際賽球合理

s652548003/16 00:14現在台灣不是打不出來是投不出來

s652548003/16 00:14而且養投手本來就比較難

Handsomeman03/16 00:14P12跟WBCQ那兩顆都很彈喔 要抄要確捏

kenkenken3103/16 00:14那120場的投手工作量絕對操爆一堆手臂

shifa03/16 00:15因為中職現在操辦一級國際賽組訓參賽

GTstudio03/16 00:15阿所以內文說不用彈球…一直講微調

Rienne03/16 00:15mlb才痛苦球好嗎

andy551203/16 00:15這顆已經是微調下來的結果了 你在回調回去就是以前那樣

larry22707903/16 00:15你知道14轟全壘打王那年各隊一隊砲手集體中邪嗎？

angel650203/16 00:15你要比痛苦呀 我認為彈球年才痛苦呀XD

shifa03/16 00:15目前這顆也沒到最好 但投打兩端都能接受

GTstudio03/16 00:15又來了，說球太死變成不然要換彈球喔的非黑即白謬誤…

angel650203/16 00:16怎麼你就可以拿極端年講 我們就不能講彈球年= =

lin19998803/16 00:16你換了更彈的球後援絕對撐不住 長打少是因為洋投現在

lin19998803/16 00:16越請越強還有打擊一堆碰碰流和往地上打的

s652548003/16 00:16那是你覺得太死 別人不會

s652548003/16 00:16我們現在打的都是3A等級的洋投

angel650203/16 00:16然後推文也跟你講了碰打問題、POWER問題 但你就只想著

angel650203/16 00:17改彈一點來處理

andy551203/16 00:17看國際賽就知道我們洋投真的很強！

shifa03/16 00:17三洋SP每週五戰吃三場先發 的確會影響打擊成績沒錯

LEEWY03/16 00:17要用國際賽當標準就是像現在這樣，例行賽用相對不彈的球練

LEEWY03/16 00:17習，再去打相對較彈的國際賽啊，投手不會壞又會有好成績

Handsomeman03/16 00:17所以我就說啦 是中職投手等級落差太大 大概RK-3A

s652548003/16 00:17你就可以講微調 別人講個彈你就受不了

s652548003/16 00:17對別人來講微往彈調就是傷害

amos3062703/16 00:17一堆水槍在碰球 要什麼全壘打 你說洋投請太強還有可能

shifa03/16 00:18搞不好縮一下變成二投+1野 打擊成績就好看了

Handsomeman03/16 00:18中職球不太可能微調啦 不調都可以每年不一樣了

kenkenken3103/16 00:18有些球迷就很自私,他看球想看到全壘打.打者都OPS0.8

cct112103/16 00:18現在球咬到也是飛出去 今天安可 曾 不就hr哪裡死球

angel650203/16 00:18至少魔鷹那30轟就告訴你 球不是扛不出去好嗎

lin19998803/16 00:18中職就不到3A水準請一堆外掛洋投長打當然差 土投洋投

lin19998803/16 00:18就差距大了阿你調把球變彈土投更撐不住

shifa03/16 00:18目前中職球比較明顯的問題是品管沒錯

a1234974303/16 00:18但不得不說到了wbc層級 我們能用的中職投手還是偏少

kenkenken3103/16 00:18然後投手操爆,球員不用練守備的往事都忘記了

angel650203/16 00:19水槍、碰打 這樣都想出去你不就是想看彈球年

s652548003/16 00:19土投落差沒有很大 水準很整齊

Handsomeman03/16 00:19中職就一堆RK或以下的投手 你一改強的肯定被操壞

shifa03/16 00:19過幾年球員粗一點搞不好就討論這顆球要不要降一點了

angel650203/16 00:20再者我們選手其實真正說的上是砲手的本來就不算多

shifa03/16 00:20我是覺得這顆球改沒幾年 打者要粗要一點時間 不急著改

lin19998803/16 00:20倒是真的可以考慮開放每隊多一個洋打但改球先不要

angel650203/16 00:20一堆都當腿哥 光身材就不夠厚實了 哪來POWER

kenkenken3103/16 00:20魔鷹.安可.吉力等就是國外級的POWER,其他想要咬到就

Handsomeman03/16 00:21而且安可今天扛出去那球完全證明球不會不彈啊

Handsomeman03/16 00:21擊球初速夠不夠快 能力夠不夠的問題而已

kenkenken3103/16 00:21絕對出牆?? 那這種球就是太彈了

shifa03/16 00:21而且說比較靠北的 現在這顆球 場均有上升就不用改 XD

Handsomeman03/16 00:21去年上半季安可不就扛一堆各球場的二層看台

Handsomeman03/16 00:22雖然說下半季烙賽XD

kenkenken3103/16 00:22如果觀眾想看到無法旅外的球員都有20轟,那就是太彈

s652548003/16 00:22其實去年打洋投成績稱得上好的只有三個

shifa03/16 00:22*場均人數有上升

pass948703/16 00:22場均1.7差不多吧

s652548003/16 00:23我們現在後段選秀都還可以出投手

s652548003/16 00:23那就表示篩選能力還很差

larry22707903/16 00:23不提升土打素質只想靠彈力球看了真阿雜

Handsomeman03/16 00:23要改球不如去檢討為什麼台灣這麼不會養打者

s652548003/16 00:24也沒有很不會養 p12能擴充打擊策略就打出來了

amos3062703/16 00:25我反而覺得打者要打一堆3A洋投情有可原 是土投太差吧

amos3062703/16 00:26土投投手ERA有很低嗎

Handsomeman03/16 00:26P12還是多少跟球有關啦 扛出去的幾乎都不是砲

Handsomeman03/16 00:26傑炫是團隊全壘打王你敢信？

andy551203/16 00:27事實上國際賽打擊還是不錯 投手跟以前比也進步了

lupefan4eva03/16 00:27最強會長 只會管可以發新聞的事

Handsomeman03/16 00:28以P12確實是如此 但以WBC來說投打強度遠遠不夠

toya12303/16 00:28(′ω‵)又想用彈球讓打者爽薛國外合約了嗎 真的學不乖耶

LEEWY03/16 00:29土投問題就是上下限太大啊，你一定要稍微顧慮一下後半段的

LEEWY03/16 00:29投手，不然他們撐不住就只有操壞前半段投手這個選項而已

s652548003/16 00:29阿都知道大概會怎麼樣了 當然嘛開強振

a1234974303/16 00:29到時WBC正賽可就不能像P12那樣訂飲料了

toya12303/16 00:29不腳踏實地靠科學訓練讓自己更好 整天想這種邪魔歪道的東

s652548003/16 00:30wbcq憑直覺就回原形了

toya12303/16 00:30西 彈力球時代把投手玩壞一票 打者自HIGH騙國外合約

lupefan4eva03/16 00:31政黑柵欄蠢蠢欲動 有問題都是球員

Handsomeman03/16 00:32有身材的打者加強自己擊球初速才是王道

Handsomeman03/16 00:32像詹仔跟雲仔身材那麼好 結果扛不出去

s652548003/16 00:32很煩咧 看個棒球球可不可以不要這種推文啊

Handsomeman03/16 00:33連大王回來都在勾 不覺得是球的問題

ramDisk03/16 00:33應該要改，這樣很多打者就可以跟大王一樣去日本

lupefan4eva03/16 00:34台灣用球就是有問題啊 會長不想管而已

lupefan4eva03/16 00:34國際賽才能解放打者power

aimee5112603/16 00:34不需要吧 真的技巧好有砲瓦的還是打得出HR

larry22707903/16 00:35打者畫地自限不要怪球不彈

NUMB4303/16 00:35只能說中職打者上下限差很多 還有不能把P12當常態

cityman999903/16 00:36直接用MLB用球。

GooglePlus03/16 00:38不必拿短期賽說嘴

Arodz03/16 00:38不用調了啦 趕緊開放洋砲+1即可

aimee5112603/16 00:38各隊土投爛成那樣 再調下去變成場場爆爆樂？

goddogy470503/16 00:39中職換不彈球後 國家隊國際賽成績不是很好嗎 又不是

goddogy470503/16 00:39國際賽打不好 幹嘛要換

toya12303/16 00:39(′ω‵)可能這些人會覺得1場比賽打三四個小時 投手爆光

toya12303/16 00:39光 這樣的比賽好看 比賽已經夠舒服了 又要回去那種垃圾

THCxyz03/16 00:40不要用特殊規格的球...這個要誰去跟聯盟講才有用就不知道

THCxyz03/16 00:40了

toya12303/16 00:40比賽節奏你自己慢慢看吧

Hui22062803/16 00:42目前這顆稱不上是死球吧？

Hui22062803/16 00:42而且這兩年進場人數是成長的耶

Handsomeman03/16 00:42喜歡看投手爆爆樂長打滿天飛的比賽可以看KBO

Handsomeman03/16 00:42還會附贈各種比中職還離譜的搞笑守備

u06u83fu603/16 00:43考慮到中職洋將都投手居多 真的還好

angel650203/16 00:44經歷過彈球年的都印象深刻吧 長打、分數多到無感 一場

angel650203/16 00:44比賽3~4個小時 球員累 球迷看的也累

kobe670203/16 00:44推這篇

GTstudio03/16 00:48微調，不是要彈球，內文也寫了…

toya12303/16 00:49(′ω‵)講這麼多還不是要提高 屁話一堆

angel650203/16 00:50所以你解決碰打和POWER不足問題就是"微調"彈性嘛...

ralfeistein03/16 00:50我比較希望不彈球 也算是保護土投

larry22707903/16 00:50微調球還不如微調打者

windyroad03/16 00:51推5樓

timidwei03/16 00:55不管怎樣千萬不要再回去彈球 不然又要產出四割男

illawang03/16 00:56可是12強中職打者沒比其他隊差啊，為什麼突然又說要改

pttwonba03/16 00:58跟上世界很難嗎

bxxl03/16 01:03日韓美平常季賽也都是各用各的球啊,誰在看齊國際賽了?

usoko03/16 01:04你想看台灣隊在世界級比賽打出好成績 就全照世界級規則來

usoko03/16 01:04這就最簡單最基本的做法 不會給你藉口講什麼超時問題

bxxl03/16 01:06本末倒置了,季賽又不是為了國際賽而存在

bxxl03/16 01:07季賽才是本體,國際賽只是行銷手段之一而已

jackjack67403/16 01:08就說0.97是成績 不是彈性係數

jackjack67403/16 01:08打者平均水準不夠強不代表這球有問題

Roy3403/16 01:08台灣這個彈性都讓各隊投手的牛很吃緊了

Roy3403/16 01:09牛棚

jackjack67403/16 01:090.97大半原因是七成局數洋投在投

jackjack67403/16 01:093A洋投在投

jackjack67403/16 01:09你全壘打數據當然不好看

jackjack67403/16 01:09那不能證明球有問題

rockyegg03/16 01:16你想跟以前那樣 砍柴也能砍一堆HR嗎? 很難看

ericinttu03/16 01:20 說要微調又不要彈球 那跟現在有差嘛? 當你做實驗逆

BryceChang03/16 01:20假掰

Hanabi11703/16 01:20彈球就沒那麼多美技細節影響勝負可看了

f9999999303/16 01:21投手進步

KongFuParty03/16 01:22新生代野手打擊加油點！一堆洋投給你練了

chi1020403/16 01:28現在有六隊了 可以每隊多一個洋將名額 強制需為打者 增

chi1020403/16 01:28加可看性 也讓土投練練

bbs084073803/16 01:31我覺得現在這顆球沒問題 我不想再看到彈球時代那種打

bbs084073803/16 01:31得沒完沒了的爛比賽了

cloud24103/16 01:33j大正解 中職就洋投聯盟 近年還越找越強

cloud24103/16 01:33打者有一半以上的比賽都不好打 只看HR那當然會少

iphyf03/16 01:38如果很重視WBC就用大聯盟的球

david2894103/16 01:49安可撈哥魔鷹都還能20轟顯示現在這顆球還行吧，產率降

david2894103/16 01:49低可能跟近年本土打者追求上壘優先及球棒控制有關

david2894103/16 01:50另外洋投品質及一些土投能力提升也有影響

yuuuuuuuuu03/16 01:51不是 您不給我中職跟日職的彈力係數根本沒辦法討論啊

yuuuuuuuuu03/16 01:51… 那真的如您所願上調100%還是打不出全壘打是不是要

yuuuuuuuuu03/16 01:51繼續上調

yuuuuuuuuu03/16 01:52到最後的結果就是能打全壘打的狂打 打不出來的照樣鳥

yuuuuuuuuu03/16 01:52打 差距越來越大而已

CHRush03/16 01:57中職現在最大的問題不是彈性係數吧 是球的品質不穩定

a1230003/16 02:12洋投找的等級變強 打者一樣弱 不也有可能影響HR的平均數嗎

waynn121503/16 02:26OPS不差真的是因為投手控球爛這點沒問題

waynn121503/16 02:28反正很多人觀念就是投手要保護但打者不用 有個扯說投

waynn121503/16 02:28手要全力才能壓打者的…廢話都打到職業除非你很強不然

waynn121503/16 02:28還會省力喔

Kevin060803/16 02:32打者沒有追求長打的企圖心 不要怪到球

aslk826103/16 02:33其實可以實施當年用球 直接用隔年大賽球

korzen03/16 02:39CPBL的球跟我家的水龍頭一樣，左一點點燙死右一點點冷死

cksuck03/16 02:52單看全壘打數來判定彈不彈感覺有點太粗暴了 而且像魔鷹是

cksuck03/16 02:52日職淘汰的洋砲 來台也能30轟 感覺是中職缺少重砲型打者

cksuck03/16 02:52 而不是球太死的問題

Joby03/16 03:20貓男去年都有十轟了 為什麼不問問彈球年之後 頻頻繳不出十轟

Joby03/16 03:20以上的強打者們？

clbkan03/16 03:25華櫻跟南部中小傳產差不多廢，不研發不提升技術，整天哭

clbkan03/16 03:25沒錢

aegis4321003/16 03:45用MLB球就是投手全部燒光，國際賽沒投手可用

Ogrish03/16 03:46靠感覺發廢文還註明理性討論 你去跟中職打擊教練討論過了

Ogrish03/16 03:46嗎

WasJohnWall03/16 06:10現在可以啦 換彈一點土投會爆炸

bonaqabo03/16 06:14MLB的身手來打中職的球 場均可能5起跳

WasJohnWall03/16 06:15不是要像22死。其實21、23、24的球都還行啊

WasJohnWall03/16 06:16中職都有人才外流的問題了，剩下這些你要他們扛彈

WasJohnWall03/16 06:16球也很難扛啊 洋投都有點困難了

macair03/16 06:55承認投手進步很難？

Bf109G603/16 07:04彈球增加比賽時間 縮短投手職涯 (難收拾局數

jenchieh503/16 07:26承認中職就沒那麼多人會打全壘打很難？

ivy74042203/16 07:49新球迷真的不愛看投手戰。

olp12303/16 07:50你只以全壘打看太不客觀,打者能力不同,彈力球也會使安打

olp12303/16 07:50變多

olp12303/16 07:51若大聯盟平均打擊率不高,主因可能是打者力量阿

olp12303/16 07:52中職一直以來本來就沒那麼多人會打全壘打除了彈力球時代

JER272503/16 07:55經歷彈力球年代，覺得不彈球比較好

JER272503/16 07:56對投手也比較公平，比賽內容也不會又臭又長

bxxl03/16 08:04投手怕被轟不敢丟進去,一堆BB,又臭又長的比賽你更不想看

water90303/16 08:08沒必要再改

jocabyu03/16 08:10目前這樣就好

bxxl03/16 08:12中職每隊得分,場均4.17,也差不多了.

kainolife03/16 08:16沒有剛好的係數啦，打個10場多個一隻全壘打，大家就在

kainolife03/16 08:16叫變彈球了

henryeech03/16 08:33改成2洋投1洋打那些全壘打數據就會變動了啊

Night03/16 08:35看韓職這個樣 還想改彈力球喔

crusaders81103/16 08:43只拿場均全壘打數比不太對吧，至少找出各聯盟球的實

crusaders81103/16 08:43際係數來討論才有意義啊

ericinttu03/16 08:45 微調 ← 當你央行總裁484

roger71703/16 08:51用全壘打數來判斷球彈不彈不夠客觀，投手打者的強度都是

roger71703/16 08:51影響因子，回歸最純粹的彈性係數來比較或許比較適當

onion1002103/16 09:06係數拿出來說再來討論 不然其他都算體感

qeon03/16 09:12今年改跟WBC用球一致吧

seedroy03/16 09:45如果根本沒辦法維持球的品質那我覺得不要動就好了

jocabyu03/16 09:5023年WBC都忘了中華隊火力是很兇猛的嗎..？是投手太爛

WasJohnWall03/16 09:57現在換彈球那些5號穩爆的，然後土牛工作量加上去就

WasJohnWall03/16 09:57不是好循環了

popolol03/16 10:42沒全壘打不一定是球的原因 打者不夠強才是主因

chiki42803/16 11:29本來就該再彈點

augustlion03/16 11:34有時候是$$$$$的考量

winda662703/16 11:35台灣有很多軟投會投出彈球的效果，不需要。

EMH03/16 11:53比起彈力，中職用球最該改進的是品質，縫線問題外，之前好像

EMH03/16 11:53也有出現過容易變形的問題

eddie8456703/16 12:35維持現狀 喜歡投手戰

TurtleZero03/16 13:10https://tinyurl.com/2e4ewr42

TurtleZero03/16 13:10其實在不改變球的狀況下有一個方法最方便：改變球在

TurtleZero03/16 13:10保存的時候的濕度！大聯盟已經有發現到球越乾燥的話

TurtleZero03/16 13:10就會飛越遠，所以如果聯盟可以安裝防潮箱來保存球的

TurtleZero03/16 13:10話就可以稍微讓球飛遠一些喔！（希望原po可以看到