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jackwelch
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把棒球當國球,球員從小背負全國希望 洪一中:每天都操到吐,打球只剩痛苦

撰文者:洪一中、陳祖安

從紅葉少棒隊打敗日本和歌山少棒隊在台灣掀起一波棒球熱潮時,我躬逢其盛,也成為愛打棒球的孩子之一;後來發現打棒球可以出國,就更想努力擠進校隊。家鄉的鼓山國小,是高雄市的少棒名校,我因此離國手夢想更進一步,誰知道,那也是惡夢的開始。

嚮往當棒球國手,加入棒球隊卻是噩夢的開始

小二、小三玩球時,我曾經歷過用削過的木頭打球、用報紙當手套,那種很純粹在玩球的快樂。但是一進到校隊,尤其到高年級的時候,每天都操到要吐,打棒球只有痛苦。

更慘的是,我家原本在鼓山哈瑪星,但是升六年級時,因為父親工作的漁港搬遷到前鎮,我們就全家搬過去。所以,我每天都得坐公車來回,大概有40分鐘以上的車程。六年級正是球隊最積極練習的時候,早晚都在練球。

雖然我小學功課還不錯,但是六年級整年幾乎都沒有上課,因為代表高雄的飛獅少棒隊幾乎以鼓山國小選手為主。我們球隊很強,通常是會打進全國賽,最後只輸給台南市巨人少棒隊的那種程度。所以球隊都為了拚冠軍,常常晚上練到半夜,白天哪有精神聽課。

有一次,練到太晚、趕搭最後一班公車回家,因為太累睡著結果直接睡到總站,被司機叫起來請我下車,那時候沒有手機這種東西能聯絡家裡,就只好走路回家。也常有我洗澡洗了一個多小時,媽媽一來查看,發現我洗到在浴缸裡睡著的情況。她雖然心疼但也沒辦法,還好後來我的國小老師,好心讓我去住他們家,才讓我免去舟車勞頓之苦,但練球的辛苦可一點也沒有打折。

升上國中,一聽到又要練球就會怕,明明不一定有機會當國手,所以根本就不想再打球。但爸爸看我成天跟一些愛玩的人混在一起,覺得不行,就把我送去美和中學。美和是棒球名校,於是又是繼續過著痛苦練球的日子。

一樣打棒球,美國小孩很自發、台灣人卻習慣被逼著練

現在時代不同了,人們更在乎人權和孩子要適性發展,一直在做教育改革,傳統的打罵教育很少發生。但是棒球這個運動,大家一直說要學美國,我就覺得不能什麼都學。不是說要繼續用我小時候那種沒人性的訓練方式,而是要先認清台美文化背景根本的不同,從政府、學校、家長、國人的期待,還有職業產業環境,如果沒有一起轉變,學美國也只是學半調子。

台灣的文化背景不像美國那麼自由,我們先天的身材和環境,也和美國不同。如果什麼都學美國,你永遠都打不贏美國的。

美國運動科技和醫療觀念可以學,不過有些訓練方式,台灣一定要用適合自己的,因為台美最大的不同是,美國人習慣不用教練教、就會自主訓練,但是台灣從小習慣被逼,自己不會主動去練。

我在Lamigo桃猿隊時期,有一年和吳俊良還有藍天勇,一起去舊金山的一個訓練中心觀摩、找訓練師聊天,也順便談看球隊在訓練上能否和他們有什麼合作,我們在辦公室裡可以看到外面整個訓練中心的情況。

那天早上剛好沒什麼人,只有一個小女生,大概小學五年級吧,媽媽載她去以後就自己坐在旁邊看雜誌;教練把要訓練的東西拿給她,她就自己一個人在那邊訓練。那邊擺了一個計時器可以按,她都自己按、自己練,比方30秒、1分鐘,幾分鐘後要換做什麼,要休息幾分鐘,
她都清清楚楚。

我一邊和訓練師聊天,一邊偷看她,整整2個小時她都自己練,我非常佩服。這就是美國文化
,他們從小就養成習慣要獨立自主,台灣就是要請家教、補習,靠別人逼才行。

而且,許多美國人是從小和爸爸在院子裡練傳接球、假日全家去看棒球比賽,對他們來說,棒球是日常生活、是一種有趣的遊戲。台灣的教育,卻是把棒球當競技在訓練,因為三級棒球從以前到現在,就是背負著全國人民的期待,出國比賽一定要拿冠軍回來。

平常學生有寒暑假,但寒暑假卻是棒球隊最苦的時候。有時,只是為了休一個星期日,星期六就練到快吐了。教練常搞分組競賽,輸的隔天就要留下來割草、贏的才可以放假,所以都會使出吃奶力氣,就為了拚星期日能休息,到最後就是全隊都倒在操場上,每個人都在吐。

我們為的不是想在棒球上有什麼表現,只是想要星期日可以休息而已,這樣當然就不會自發的去訓練。台灣人的文化就是習慣被逼,所以自己操自己的體能,絕對不會操到吐;會操到吐的,都是教練拿著碼錶在那邊喊,教練盯著就算不行也要硬做。

為什麼台灣少棒、青少棒、青棒那麼強,長大就打不贏?

美台文化背景實在不同,美國是從小到大都是在快樂玩球,享受打球的樂趣、看自己是不是真的喜歡這項運動,到高中確認自己的性向、想往職業發展,才會開始接受專業的訓練。

但台灣卻是反過來,為了要贏球,從小就接受專業訓練,沒有享受到一點打球的樂趣,也沒有過到一般學生的生活。所以,很多人一到了大學就想去玩、不想再練球,只想逃避。

常有人問說,為什麼台灣的三級棒球都那麼厲害,都拿冠軍,到了成棒和職業,就打不贏人家,我認為就是這個原因。

所以,我支持要快樂打球這個觀念,應該在學生時期讓小朋友覺得打棒球很快樂、讓他們一直保有對運動的熱情,到要轉進職業發展時才嚴格訓練。而不是學生時期打球超痛苦,終於熬到了職業就想要輕鬆自由,才說要快樂打球。

如果要學習國外,我認為可以先效法日本。通常旅日回來的台灣選手,在台灣都能待得比較久,因為日本的文化和訓練方式比較適合台灣。

可是大家就要問,為什麼日本可以從學生到職業都一直很厲害?那就是因為,台灣職棒環境還不夠成熟,打棒球不像日本那麼有前景,有未來就會有很多人參與競爭,有競爭才會自己想要去努力爭取,不用人逼也可以拚了命的要爭出頭。

快樂打球不等於「不用太認真」

常有些旅美球員看到那裡的自由風氣,回來後就跟學弟說,打棒球要快樂。但是你把觀念講給他聽、影響他,他有樣學樣,以為快樂打球就等於不必太認真投入。

什麼是快樂打球?我就是快樂打球。我學生時期很害怕棒球,一直勉強自己到大學畢業。但是進入職業、開始投入這項運動後,因為想要能生存,我才漸漸享受在其中。

我在選手時期,吃止痛藥、拚全勤,思考怎麼配球、跑位,加強捕手相關的訓練,在場上拚命、在場下繼續鑽研,這些態度就是我對這個運動熱情的表現。過程非常痛苦,但最後有得到成果,小從這次觸擊有點成功、吊球有順利抓到盜壘者,大到拿到總冠軍的那一刻,都感到很享受,那才是快樂打球。

快樂是去享受這個東西,但享受的過程不見得是輕鬆的,是享受壓力和艱苦,到最後得到勝利的那種快樂;而不是練習時輕輕鬆鬆,打球過程中嘻嘻哈哈。

像鈴木一朗,一輩子哪有在鼓吹什麼快樂打棒球,但他不管在場上多累、多辛苦,回到家永遠都在想要怎麼精進自己,連睡覺姿勢都在為棒球做修正,整個人完全沉浸在裡面、發自內心喜歡棒球這項運動。這就是想當一份領薪水的工作,還是想當一個職人的差別。

每個人在不一樣的環境表現是不一樣的,我相信許多旅美選手在美國才沒有快樂打球,有多少好手在上頭,大家爭破頭也想要上大聯盟。越是真正能站上大聯盟,越是長久位於頂尖的球員,越是努力在精進自己,從來沒聽過他們在說要快樂打球。

像是王建民,以前想要拚回大聯盟,自己想辦法去找訓練中心,過程中付出多少辛苦,依然堅持下去,最後真的再度站上大聯盟投手丘、享受成果,那才是真正的快樂打棒球。

想要成為一個頂尖的球員,不是光用想的就能達成,空想就是在做白日夢。腦袋要花時間想的是要怎麼做,然後真的去實踐。永遠保持對打棒球的熱情,才可以保持打棒球的水準,享受過程中的痛苦,才可以享受得到成果的快樂。打從心裡愛棒球,就可以快樂打棒球。

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a568792010/29 11:37己所不欲 勿施於人 那你幹嘛把你的隊員操成這樣

JoeGibsonJr10/29 11:37

BestlovexD10/29 11:39他都說進職業後就要嚴格訓練了 某樓是有什麼困難?

kaihsin10/29 11:40一樓只看標題是吧,訓練要刻苦

osvaldo404010/29 11:41對洪一中沒啥感覺,不過這篇蠻多內容我覺得不錯啦。

jackwelch10/29 11:41 https://i.imgur.com/UrsxPwT.jpg 是不是在說某人っ

jackwelch10/29 11:41っw

ryan2110087910/29 11:42這就台灣棒球的惡性循環呀 小時候當職業選手操 到了

ryan2110087910/29 11:42職業繼續操 有幾個人受得了 不管是身體、心靈都可

ryan2110087910/29 11:42能受到影響 但這幾年好多了啦 殺豬公的學校 選手自

ryan2110087910/29 11:43己也會看要不要去 這就是為什麼現在有幾間一般的

ryan2110087910/29 11:43科班高中 可以出不錯的選手的原因

Edison117410/29 11:43偷看小五女生兩個小時

davidex10/29 11:43看來台鋼把子偉交易走八成是發現了什麼

davidex10/29 11:44對老球隊來說沒差 但新球隊要建立風氣會很傷

Wolverin556610/29 11:44好澀哦 偷看小女生

Lawser193410/29 11:45快樂打球沒問題 但跟不認真練球是兩回事

abc3321110/29 11:45某幾樓閱讀能力真的比小學生還慘

CannonLake10/29 11:45很現實阿 一堆進大學就爛掉開始爽過

andye0410/29 11:45紅中講得很好欸 棒球就是台灣社會的縮影 小時候一直逼

andye0410/29 11:45上大學和出社會沒人管就鬆掉

alex061810/29 11:45很有道理欸...

shi052010/29 11:46看邦邦就知道了 爽過頭就是萬年墊底

Congopenguin10/29 11:46都進職業了當然要苦練阿 紅中又不是少棒教練

kenro10/29 11:48很中肯,職業後還在喊快樂打球的通常就鳥下去

lrh1810/29 11:49舉個例子 60號說他上大學就抽菸喝酒泡夜店 肥了10幾公斤

crayon198810/29 11:49快樂打球 沒叫你練球放掉欸

lrh1810/29 11:49要不是大三還大四自己覺醒 早就掰了

flower4210/29 11:50紅中真的很有料....

mschien829510/29 11:50旅美球員回來快樂打球那段明顯在臭XD

ZaneTrout10/29 11:50這篇說得滿好啊!推!

h31101310/29 11:51確實是 刷積分都靠小朋友

cooper4310/29 11:52紅中講的也滿實在的阿 內文要看啦

CannonLake10/29 11:52旅美小聯盟整天舟車勞頓也不會爽 是自己回來想爽過吧

timchen011110/29 11:53講得有道理,但還是更喜歡小葉的風格

gso198710/29 11:53小聯盟操到爆錢又少,快樂在哪

f996810610/29 11:53我覺得紅中在臭邦邦,但我沒有證據

CannonLake10/29 11:54在國外沒爽到 回來當然要爽 就是帶著本土一起爛

d14725810/29 11:54因為球隊成績不好,學校就不會想投錢留球隊

foxey10/29 11:55台灣棒球是日本留下來的 日系應該也不講究昭和魂了吧?

kenro10/29 11:56日系訓練量更重啊,日本回來的都說台灣份量舒服多

PeterHenson10/29 11:56你上大聯盟就快樂了阿 到底有沒有看完全文

erodora10/29 11:57春訓全壘打大賽很快樂啊

h76010810/29 11:57後浪給不了前浪壓力還有人情野球啊,大聯盟那都練蠱出來

h76010810/29 11:57的,你不行很快有人取代你

andy763310/29 11:58是不是在偷臭旅長

davidex10/29 11:58可是日職球星到MLB都說沒看過份量這麼大的自主訓練

yugowolf10/29 11:58難怪邦邦…..

h76010810/29 11:59快樂是你打棒球很快樂,不是為了打棒球的訓練很快樂

osvaldo404010/29 11:59日職競爭淘汰率也很高阿,然後進到職業這層級哪來的

osvaldo404010/29 11:59快樂?特別是站不穩位置的,搞不好明年就失業了,哪

osvaldo404010/29 11:59裡有空間快樂?會覺得美國訓練量很低的,那大概就更

osvaldo404010/29 11:59好笑了

f9999999310/29 12:00紅中有料啦

LEEWY10/29 12:00要快樂散漫也可以啊,但如果快樂還打不出成績就是是要下二

LEEWY10/29 12:00軍,而不是看薪水高或牌子大就硬留一軍,影響到其他人

LtoM72210/29 12:00但我現在也是把球員操到吐,嘻嘻

bestteam10/29 12:02沒人逼他打球啊 說噩夢太誇張了吧

strikes10/29 12:03說的好 其實就是有實力才可以快樂打球 沒實力還快樂打球

strikes10/29 12:03 那就是教練的問題 甚至是球隊領導的問題

liusim10/29 12:03快樂打球是你樂於練習 樂在其中 不是隨便啊

liusim10/29 12:04講白了 不想打 不想練的 自然就要被淘汰

hinesika10/29 12:04

liusim10/29 12:04其實天賦更可能就是這樣的東西 所謂的球痴啊

ioioioaoaoao10/29 12:05抓到了 紅中偷看小女生

Arodz10/29 12:07要往頂尖邁進 不苦練很難吧…

Yan96410/29 12:07快樂派的要不要也出一本書來打對台一下

Lawser193410/29 12:07職棒環境比大多數業界更競爭淘汰率更高 說沒人逼他打

Lawser193410/29 12:07球的 你上班不開心就會馬上離職嗎?

saintlin10/29 12:08紅中講的職業不能快樂打球,應該是說職業棒球不能當做

saintlin10/29 12:08假日河濱打健康的態度去應付。

CannonLake10/29 12:08明明milb那麼苦 整天帶回快樂打球的海龜 可能都在國外

CannonLake10/29 12:08社區公園看中小學生快樂吧

alfonso210/29 12:10人啊,得自己成全自己。要想人前顯貴,必得先人後受罪

ghostl4080910/29 12:10小聯盟訓練內容可能也有固定 剩下就是自己?

alfonso210/29 12:10我覺得紅中講的就是這個意思

mibbl010/29 12:13其實快樂打球 國小到國中加入俱樂部就好 不一定要加入校

mibbl010/29 12:13隊 等到高中時候再決定要不要加入科班 還是加入社團

Bluebluehsu10/29 12:13重點是快樂不等於不辛苦

lrh1810/29 12:13神原這種真日式的教練也有名言:在訓練時笑的球員 比賽後就

lrh1810/29 12:13會哭了

liusim10/29 12:14這很多層面啦 現在也比較不流行那種權威式的教練

Roset10/29 12:14

liusim10/29 12:15泰德拉索很棒 裡面的一句話 教練動詞的意思是讓選手成為

liusim10/29 12:15更好的球員 而不是贏球

DDDDing10/29 12:16你要相較其他國家,打棒球人口基數不夠多的台灣能跟那些

DDDDing10/29 12:16國家競爭,真的別想完全學美國那套自主

ballkid10/29 12:16這態度有問題吧?小時候不刻苦訓練長大怎麼到職業

bdgnrd010310/29 12:16打球打成這樣何必呢?

abc3321110/29 12:16其實紅中舉例想說的是自主性的差異吧

liusim10/29 12:17日職也在改變 更大的產值 更強的競爭 就要更多的自律

ballkid10/29 12:17以前國家隊教練就跟高中教練說過你們不用練太多戰術,基

ballkid10/29 12:17本動作練好就好

zzoohh10/29 12:18文章就有寫他的快樂打球就是全身心的投入,熬過艱苦獲得成

zzoohh10/29 12:18功那種快樂,不是隨意輕鬆那種快樂

ghostdeityj10/29 12:18這篇講得非常好啊,在MLB能頂尖表現很多年的球員,一

ghostdeityj10/29 12:18定是不斷地精進自己,所有球隊都會分析研究你的弱點

ghostdeityj10/29 12:18,不進步不行

abc3321110/29 12:18呆丸從小逼死直到長大,然後沒有自主性,一個選手就掰

ballkid10/29 12:18高中教練說我們打不贏 孩子想打球也進不到大學 更入不了

ballkid10/29 12:18你們的眼

satoranbo10/29 12:18小時候快樂打球才能讓整個社會風氣起來,要往職業的自

satoranbo10/29 12:18己刻苦磨練,幹嘛把其他人拉下水

ghostdeityj10/29 12:18獲得成功的快樂,跟放鬆偷懶的快樂,是完全不同的

Senga4110/29 12:19台灣少棒很強 進入職業分水嶺直接出來

Senga4110/29 12:19會不會是跟小時候拼命操 進入職業訓練反而更少有關?

Senga4110/29 12:19美其名用更科學有效率的訓練 其實訓練量根本不及高中時期

fastfu10/29 12:19把別人的著作一直po到板上來好嗎

zzoohh10/29 12:19小時候自由發展,確認自己喜歡這個運動後,才更能全心全力

zzoohh10/29 12:19在這項運動,更自律

Senga4110/29 12:20大概就像我們多數人最認真唸書是在高中階段 進入大學就放

Senga4110/29 12:20飛自我XD

LinChinHoung10/29 12:21講得太好了 但是邦寶不懂

bigguy10/29 12:22競爭有差 MLB那些有多少小聯盟球員競爭

bigguy10/29 12:22臺灣相反尤其富邦 我爽爽過成績普通沒差

bigguy10/29 12:22薪水比一般上班族好多了

kenro10/29 12:22其實現在少棒,美國只要選更強的我們就容易輸

satoranbo10/29 12:22他都提供給商周公開了為啥不能分享

zzoohh10/29 12:22籃球不是都在推廣kobe說你有見識過凌晨四點的洛杉磯嗎?怎

zzoohh10/29 12:22麼會天真以為美國訓練就不苦

hua012210/29 12:23進職業領薪水 當然要苦練 除非天才不練也很強的數據

xxxHHHxxx10/29 12:23有料

iamgoodboy10/29 12:23台灣這社會不重視體育,只重視奪牌

zzoohh10/29 12:23因為愛這項運動才能這麼甘之如飴的訓練

iamgoodboy10/29 12:24台灣人也都同意這種奪牌至上的政策,怎麼辦到的不管

erodora10/29 12:26職棒太多比賽 賽季中的訓練量有限 所以春訓要多練

puffy061210/29 12:26講得很現實很棒

gx990082410/29 12:27富邦就是美式球風

keyoard10/29 12:30富邦完美示範一中講的 呵呵

Yjizz10/29 12:34這篇內容不錯

Yjizz10/29 12:35不是嘻哈打球=美式

mikt01003510/29 12:35快樂是去享受這個東西,但享受的過程不見得是輕鬆的,

mikt01003510/29 12:35是享受壓力和艱苦,到最後得到勝利的那種快樂;而不是

mikt01003510/29 12:35練習時輕輕鬆鬆,打球過程中嘻嘻哈哈。

mikt01003510/29 12:35富邦:

ioopoo10/29 12:35講得很好,很深刻的的體會才這麼精闢

liusim10/29 12:36最近有部日劇不錯 蠻有趣的 雖然才第二集 下剋上球兒

ioopoo10/29 12:36頂尖絕對不可能不練啦,樂在其中而已

LinChinHoung10/29 12:39https://i.imgur.com/ZGonQnA.jpg

YiJane10/29 12:39推 看完這段真的想去買書來看整本了

yellow19884110/29 12:41台灣主要還是填鴨式吧,就算選手肯練也只知道操體

yellow19884110/29 12:41能不清楚對症下藥,練很多,但練了什麼也不知道

icou10/29 12:41推文一堆閱讀障礙 先看清楚紅中講的「快樂」是甚麼意思吧

d0610/29 12:43簡單來講就是 台灣小朋友沒那麼多人真心喜愛棒球的拉 ,自然

d0610/29 12:43不會樂在其中自律訓練,都被逼的居多,美國就完全相反

terop10/29 12:43簡單說他的快樂來自於看到自身的進步,不是隨便

anthony6710/29 12:43其實講的非常有料

dismonkey10/29 12:43一樓是都沒看內文喔 職業的不操是對得起薪水??

a50215200010/29 12:43小時候就在當職業 拼業績 難怪會倦怠

Augustus510/29 12:45紅中真的很恨旅美海龜

SABA010/29 12:46有料 沒有否定美式訓練就是台灣風氣跟競爭力適不適合而已

poorcharles10/29 12:49床上3分鐘 床下十年功的概念

hsiang88810/29 12:51

skynate10/29 12:52不要人逼可以 但哪天被後浪取代 不要拿牌子出來叫

skynate10/29 12:52一切用成績說話

super131556610/29 12:54真的......認同

ui10/29 12:56其實基層環境有慢慢朝這方向改變,黑豹旗也越來越多學校參加

aaa4562910/29 12:56就美自主跟日填鴉都是訓練,練習量也都大,但很多球員只

aaa4562910/29 12:56想自主訓練卻又不自律,然後被台灣日式訓練又唉唉叫

achi5610/29 12:56同不同意是一回事,但有點出一些觀點

ui10/29 12:56就是這種正向發展得慢慢累積,才會有所成果。別開倒車就好

ui10/29 12:56現在台灣給球員的自主訓練環境也比以前好多了

ui10/29 12:57很多訓練中心、體訓中心,都有比以往完善的儀器輔助

ui10/29 12:58選手得自發性地去尋找最適合自己的機制,在休賽季也補強才行

luckymore10/29 12:59超棒一篇文

japan42810/29 13:00台灣哪個層面不是這樣?從小非得被逼唸書不可,最近在

japan42810/29 13:00吵108課綱施行後的問題,跟這篇點的問題幾乎一樣

cjo7622310/29 13:03關鍵字 旅美球員

jjjjjjs10/29 13:06旅長 趕快 出一本書 反駁

Yjizz10/29 13:07上面提到近年自主訓練中心,以及近年本土職業球員能力提升

Yjizz10/29 13:08相對的當打之年的一些海歸有多數回來後都不如預期

A80211ab10/29 13:08從小操到疲乏了吧

eciegu090910/29 13:08

haofutw10/29 13:08好好看內文 這篇有料

max061610/29 13:09

Yjizz10/29 13:09可以看出想競爭的人會去提升,回到安逸處又拿大約的沉寂的多

ccf042310/29 13:10

cjo7622310/29 13:11其實這現象不只棒球選手 這就是全台灣人的民族性

seimo10/29 13:12到高階層級時…快樂打球是你要有熱情去為了各種能

seimo10/29 13:12精進本身技能而喪失花在其他項目時間基礎下來說的

seimo10/29 13:12。一樣很快樂啊。因為你一直變強而去知道自己更好

seimo10/29 13:12。就會開心跟快樂

jkokpcu10/29 13:12美國U12看不出來是打興趣的啊每個都練武奇才在打

cjo7622310/29 13:12小時了了 大未必佳

seimo10/29 13:13全世界都一堆小時了了的例子。但能走到最後才會看

seimo10/29 13:13到出頭

jkokpcu10/29 13:13講好聽大家都打興趣的結果別人練更勤快

cjo7622310/29 13:13自主性 歪國人就是遠大於台灣人

seimo10/29 13:14ui 大沒錯。真的有進步。但是頂端環境還不夠好。希

seimo10/29 13:14望能突破簽約金的限制(600萬?)

jkokpcu10/29 13:14任何事情練到職業層次絕對不是練開心的啦

pinky8090310/29 13:14真的

seimo10/29 13:15我自己籃球也是打興趣的。去美國讀書整個提升兩級

seimo10/29 13:15(不管技術 體能都是)

GyroZeppeli10/29 13:15懶人包學生棒球可以輕鬆快樂但職業要對自己有所要求

JINGSHAN10/29 13:16可悲,某些樓應該都是快樂閱讀

seimo10/29 13:16他們是真的一般操一般有進度的 而且練習方式很多元

seimo10/29 13:16。相對不會無聊。自由度也高。當然還是要說走到精

seimo10/29 13:16英級別。球員單一資源訓練挹注真的很誇張。

seimo10/29 13:17現在台灣小孩子根本也不一定願意這樣被操就是

Liberl10/29 13:22如果覺得美國小孩子比較自動自發 台灣小孩子比較被動

Liberl10/29 13:22這其實隱含著種族歧視的觀念

Liberl10/29 13:22全天下的人類都是差不多的 沒有誰比較自動自發

SakeruMT10/29 13:23美國每年那麼多新秀,環境使你不練就被自然淘汰而已

Liberl10/29 13:23影響的是習慣和文化 如果覺得美國小孩子自動自發

Liberl10/29 13:23那是完全沒看過更擺爛的美國小朋友 這真的超級誤會

Liberl10/29 13:24台灣的問題是出在習慣文化環境 不是比較被動

canmake10/29 13:24推 諸葛紅中

Liberl10/29 13:24台灣的教育環境就是一切幫小朋友安排好

Liberl10/29 13:24這才是導致小孩子被動的原因 反正他不用自己決定

Liberl10/29 13:25都有人幫他安排好了 不論是來自父母還是師長

maxgopon10/29 13:25講的很棒

Liberl10/29 13:25這就像說美國學生比較好問 台灣學生上課都不問問題一樣

Liberl10/29 13:26但不是台灣學生不問問題 而是問問題會被當作問題學生

Liberl10/29 13:26或是別的同學覺得你在干擾上課進度 導致大家不問問題

x607312310/29 13:26現在科學化了沒人在土法煉鋼亂操了吧

Liberl10/29 13:27刻在人類的DNA 不會因為是哪一個種族國家而有很大的差異

Liberl10/29 13:27一切都是來自習慣文化風俗

Liberl10/29 13:27如果覺得台灣小孩子很被動 該檢討是我們這些成年人

ZhengShu10/29 13:28一樓????標題黨?

Liberl10/29 13:28這是來自我們的教育失敗 而不應該把過錯都推給小孩子承擔

shifa10/29 13:30美國的小孩(受到社會文化影響所以會)自動自發學習

shifa10/29 13:31這樣也說得過去啊 紅中是提出他觀察到的現象

shifa10/29 13:31而沒有著重在 為什麼會這樣 的討論 至少這篇沒看到

numberrrrr10/29 13:32不只棒球這樣,讀書體育都是如此

MKIU10/29 13:36/

weekend8812310/29 13:37

www9017310/29 13:39有料

jimmy88510/29 13:39對快樂打球的見解很精闢呀,是快樂打球不是輕鬆打球

jimmy88510/29 13:39要輕鬆打球去業餘打社團,職業要到頂尖怎麼可能快樂

smena10/29 13:43洪中沒有說出口的是沒有天賦就不要浪費時間以為自己可以打

smena10/29 13:43職棒,但打棒球的快樂可以讓你面對其他領域時更得心應手

parnshan10/29 13:44這篇確實說出台灣棒球的生態吧

smena10/29 13:45但是台灣扭曲的環境認為偏鄉或家境不好的孩子只能當棒球的

smena10/29 13:45搖錢樹這個路線,以為一直逼就會有成果,課業放掉也沒關係

smena10/29 13:46卻永遠忽略了養成自己判斷自己要什麼的能力並不會比身體的

smena10/29 13:46訓練來的簡單和速成

forgiveus10/29 13:47其實只是威權教育的延伸而已,跟棒球訓練關係不大,套

forgiveus10/29 13:47在任何方面都是這樣。子:爸爸我不想打球/讀書。家長

forgiveus10/29 13:47:不打球/讀書你長大還能幹嘛,給我繼續下去。

kevin996410/29 13:48愛愛迷只要球員快樂

forgiveus10/29 13:48孩子不能選擇自己做有興趣的事,不管什麼訓練都是痛苦

forgiveus10/29 13:48

smena10/29 13:49威權的影子在每個看起來自由開明的年輕家長心深處,為了讓

smena10/29 13:49威權止於我們這一代,比起怎麼教棒球不如先練習怎麼覺察中

smena10/29 13:49年的自己心中的深井埋藏了什麼吧

tigerface10/29 13:49而且美國幾乎每種運動都有前途,很多身體條件好的高中

tigerface10/29 13:49都兩棲三棲,想打什麼職業運動再去鑽研,台灣你想靠打

tigerface10/29 13:49球出頭你只有幾種運動可以選,棒球算是你不出國也能在

tigerface10/29 13:49國內有碗飯吃,所以小球員只能拼命的往職棒打

LOVEERIKA10/29 13:51再臭某隊旅美的?

LinChinHoung10/29 13:53推文延伸太多了,洪總只是要說快樂打球是在努力取得

smena10/29 13:53我覺得紅中應該是在臭幾個半吊子海歸,4A以上的沒有幾個不

smena10/29 13:53是練球狂魔

LinChinHoung10/29 13:53成果後享受快樂,而不是富邦海龜幫平常少練球嘻嘻

LinChinHoung10/29 13:53哈哈。

botbotbot10/29 13:53這篇講得非常好啊

infinitas10/29 13:55自小背負全國希望叫做想太多

smena10/29 13:55洪中講這麼多你沒讀懂,重點是知道為什麼努力,怎麼努力,

smena10/29 13:55不是別人逼就會變成自己的東西

Aueston10/29 13:56講的很有道理,台灣棒球生態的確是這樣,但短時間改變不

Aueston10/29 13:56了,國小得獎補助應該取消,改平均分配。旅美那段很明顯

Aueston10/29 13:56的在講某隊,練習快快樂樂,場上嘻嘻哈哈,戰積淒淒慘慘

sk018160710/29 13:56就是本土球員沒經歷旅外的經驗 用聽人家講就以為美式

sk018160710/29 13:56都這樣 就像聽陳金鋒說球來就打以為棒球很簡單 不曉得

sk018160710/29 13:56人家是經歷過什麼

tsai145310/29 13:59之前很多鄉民希望少棒可以多享受比賽,還會被很多人嗆

tsai145310/29 13:59這是科班要打職棒的輸贏很重要不可以快樂打球。

fattyeddie10/29 14:01整個富邦棒球隊就是這篇批判的縮影

typewang10/29 14:02平均分配問題更大,每個學校都會成立棒球隊搶這個預算,

typewang10/29 14:02實際有沒有又是另回事

ppp9341010/29 14:04

DMM10/29 14:05你有選擇不打的權力啊

DMM10/29 14:05又不是跟印度一樣 爸爸打棒球你也得世襲

MotoGP10/29 14:10事實證明,大部分旅美選手回來後都鬆懈了

Easley10/29 14:11

girafa10/29 14:11難得這篇是優文耶 推

adleyhjc10/29 14:12台灣運動選手悲歌

Kevin060810/29 14:18這風氣是改不過來的 從小逼到大 自己有小孩後很多人還

Kevin060810/29 14:18是用一樣的方式教育

HidekiRyuga10/29 14:18學學茂野吾郎吧 對他來說 棒球跟獲勝是自己最重要的

HidekiRyuga10/29 14:18東西 不是為了別人

HidekiRyuga10/29 14:19整天在那邊為國為球迷為誰誰誰 打球是為了自己好嗎

HidekiRyuga10/29 14:19 為了錢 為了爽 為了名聲

HidekiRyuga10/29 14:20另一方的情緒勒索也免了吧

bighead7110/29 14:21講得很好啊,旅外那一段是在講誰呢XD

income1910/29 14:22觀念正確

BlairWang10/29 14:23就講蝦啊

spanner471510/29 14:24好文推

GenjiEd10/29 14:24富邦也操到吐

bbbruce10/29 14:27快樂野球

sequence10/29 14:27就是多數台灣人只看成果 不看過程呀 從小辛苦練球過程

sequence10/29 14:27中培養出的態度和毅力才是球員們日後人生中最受用的東

sequence10/29 14:27西

GenjiEd10/29 14:27

giantkuma10/29 14:28推紅中

denniss10/29 14:29

sequence10/29 14:32要教小球員尊重自己本身和球技的榮譽心 長大就會自律

sequence10/29 14:32而不是單純勝敗的榮譽心

johnli10/29 14:36不認真練害教練沒工作怎麼辦

kankandara10/29 14:37全村的希望

chiz210/29 14:45“美國文化,他們從小就養成習慣要獨立自主,台灣就是要請

chiz210/29 14:45家教、補習,靠別人逼才行”←我認為這是關鍵

chiz210/29 14:46台灣人一堆巨嬰就是很多人不知道要為自己行為負責

chiz210/29 14:47也沒有自己思考的能力

aobocodo200410/29 14:47

duo0518210/29 14:49旅美球員那段應該要上色

asdfzx10/29 14:54紅中有料,即使他是在臭旅美邦

cheese061610/29 14:58有禪意耶,快樂打球不等於輕鬆散漫,而是全心全力去

cheese061610/29 14:58精進付出後,享受成果

deadknightvi10/29 14:59旅日回來通常待比較久 這個是有統計數據 還是只是

deadknightvi10/29 14:59紅中自己的感覺啊

Musiala10/29 15:04中肯

Musiala10/29 15:06羅莉就旅長派的阿 在說誰不是很明顯嗎

alieacu10/29 15:19

cyc112310/29 15:26

bbaarean10/29 15:29蠻有道理的 推推

alwaysstrong10/29 15:32

CornyDragon10/29 15:33富邦:

comboday10/29 15:42旅美球員應該要重點上色XD

target738110/29 15:48這篇有料 推

cloudin10/29 15:51有料

tmac71310/29 16:02

originjane10/29 16:16推 分析中肯

applejone10/29 16:16旅美那段很明顯在臭

nobunobu10/29 16:16講得很好啊!反觀塞滿海龜的那一隊,快樂打球=邦化

Ec73Iwai10/29 16:23難怪整篇都是臭味 洪中這不就在說某群人嗎XD

Ec73Iwai10/29 16:25"常有些旅美球員看到那裡的自由風氣,回來後就跟學弟說

Ec73Iwai10/29 16:25,打棒球要快樂。但是你把觀念講給他聽、影響他,他有

Ec73Iwai10/29 16:25樣學樣,以為快樂打球就等於不必太認真投入。" XDD

ronale10/29 16:28這篇講很好 台灣教育也差不多

newstyle10/29 16:29台灣運動員不是訓練不足,而是過度訓練,都不排休息日,

newstyle10/29 16:29讓身體不去修補恢復,運動表現越來越低~

Liberl10/29 16:30還有 美國小孩子擺爛的一堆 如果只看到精英優秀的人

Liberl10/29 16:31就誤以為美國小孩子都是這麼奮發向上完全是誤會

Liberl10/29 16:31美國的恐龍父母和恐龍小孩比東方更誇張

Liberl10/29 16:31放任型的恐龍

zxcjimyou10/29 16:33這篇就是邦邦縮影

yaieki10/29 16:40旅美回來的球員跟學弟說打棒球就是要快樂不用認真 這點好

yaieki10/29 16:40

Ec73Iwai10/29 16:41Liberl講到重點 美國是完全靠倖存者偏差在運作的 因為

Ec73Iwai10/29 16:41他們能夠吸收全世界的菁英1%在支撐後面的99% 所謂的"自

Ec73Iwai10/29 16:41主"也包含你要墮落的話請自己負責

Ec73Iwai10/29 16:43像恐龍家長跟直升機家長的出處其實也是美國 戰後嬰兒潮

Ec73Iwai10/29 16:43的那批人當了爸媽各種姑息各種罩小孩

pickchu2200110/29 16:50旅美球員回來影響其他球員,打球嘻嘻哈哈.是不是???

snh10/29 17:08三級拿冠軍是人家沒認真跟你玩而已

fatedate10/29 17:14洪中講的是事實 推一個

ryosuke23410/29 17:35大谷感覺樂在其中 但他的訓練旁人看了會覺得痛苦

ryosuke23410/29 17:35因為犧牲了許多 不過這也他是頂尖的原因

sorrry3000010/29 18:01

TiauEX10/29 18:05這篇有料

D110/29 18:13噓一樓 你知道為什麼我們小朋友那麼強 長大那麼爛嗎?就是因

D110/29 18:13為長大訓練不夠啊

CHERRYCOLA10/29 18:18講這麼多有什麼用??黑豹旗一回戰二回戰就有人在那邊喊

CHERRYCOLA10/29 18:21沒有練就來打是不尊重比賽 打那麼爛為什麼不分級 這些

CHERRYCOLA10/29 18:23以贏球為唯一目的心態永遠改不掉

Kaken10/29 19:04國家隊是一種東西,但職業隊不一樣啊

blackkeys10/29 19:33推這篇

Midiya10/29 19:49" 快樂打球不等於練習時輕輕鬆鬆,打球過程中嘻嘻哈哈 "

salkuo10/29 20:44台灣的職業體育選手從小養成阿xd 華人的思維也都差不多啦~

salkuo10/29 20:44不過這篇還是講的蠻好的;不過有些文化的東西不經過幾代是

salkuo10/29 20:44沒辦法改變的...

salkuo10/29 20:47上面說的沒錯 自動和被動其實完全是可以訓練的~ 東亞這邊

salkuo10/29 20:48和歐美最大的不同還是出自於文化上的差異~

salkuo10/29 20:49不然當初怎麼早上一兩百年前就有所謂的維新或西化論了 還

salkuo10/29 20:49是皇帝專制時期就有了~

salkuo10/29 20:50 *早在

csylvia10/29 20:51推,其實提的觀念不只在棒球界,很多地方都適用

frank90121210/30 00:56

cpylislv10/30 01:53紅中這篇說的就是整個台灣社會的縮影啊

cpylislv10/30 01:54日本訓練高但是他們也還是有讀書啊

cpylislv10/30 01:54會自我精進的人才會成功

sding10/30 08:56