[討論] 觸擊的效益
記得台南josh在幾年前有提到，美國有計算過觸擊的效益，發現觸擊戰術實際上會傷害球隊的得分能力，因此大聯盟觸擊戰術的使用越來越少。
不過板上也曾有幾次的討論說到底觸擊戰術好不好這件事情、也有人提出說在國際賽上
接連奪冠的日本隊仍然在使用觸擊....。
有個疑問的是說，當初那個「觸擊會傷害球隊得分能力、效益比直接揮擊還要低」的計算分析，是舉世皆然，還是說可能有不同聯盟的差異呢?
剛好今天野球革命的粉專今天發文：
https://www.facebook.com/rebastaiwan/videos/1080197316398743/?locale=zh_TW
大意是比較了爪吱這兩支分別是最愛觸擊跟最不愛觸擊的情境比較。
故而想問問大家，到底「觸擊的效益比不上直接揮擊」是因聯盟而異、因球隊而異，還
是實際上舉世皆然呢?
--
因情況而異
mlb都一堆怪物 在那點上二壘不如一棒打回來
可以算期望值吧
啊就給你打也自殺 不如點
點的就不會自殺？後面的就不會自殺？
如果後面是台鋼鐵那群一割的，還真的不如點點看，只
是想不到點也是自殺
壘上有人MLB投手上來打也是點 就打擊能力差異
台鋼前天告訴你後面打擊爛點也沒有用
中職前幾年用彈力球 你觸擊就是嚴重影響得分能力
因情況而異，每一場的狀況都不一樣，聯盟打者的觀念
和能力也不一樣。數學不好，好奇期望值能反映出得分
的波動嗎？就是連五個樣本不短打，0分0分0分0分5分和
1分1分1分1分1分的期望值一樣嗎？
極端一點的話，打擊率一成，觸擊成功率七成，那當然
觸擊好
會傷害總得分量是假設打者一直都是平均值
日本隊觸擊也比過往少
如果隊上是宇宙道奇打線，當然給他們轟啊，若是那種連
安打都很勉強的，我不覺得觸擊有哪裡不好
結果論而已
如果你有一個爛打者的大量數據，包括正常揮擊滾／飛球
有推進和沒推進跑者的細節，那套一下得分矩陣就能知道
送出局數 不好 沒大局
觸擊有沒有效益了，一定會有人爛到觸擊有明顯正效益
拿假設大家都平均人得到的結論去批每一個觸擊案例，才
是一種頑固的守舊表現
聯盟上一定有差異啊 中職的守備跟大聯盟差那麼多怎麼
比
觸爛
台灣觸擊失敗率又高 根本自殺
整年的觸擊歸零的話 球隊至少可以多贏個五場
連安打都很勉強的你還短打幹嘛 還不如做好選球全力揮拼一
棒
上壘率低的球員 很難指望他不短打也能推進
紅明顯，日本又沒有一上壘就在觸擊，台灣某些球隊是球員
觸擊成功率低，然後教練還一直要球員點
這不就是免費送對手出局數嗎？
日本也是看球員的
是很常觸 但沒有啥都觸
mlb現在大部分都是突襲短打吧
中職的守備 把球打進場內上壘的機會搞不好都比觸擊成功高
觸擊基本就是送出局數 mlb覺得不合利益
問就是結果論,觸擊跟正常揮擊的樣本數差異極大,拿出來比
本身就是一種很奇怪的事,只有練跟不練的問題,但我支持低
階聯盟應該練好
中職出現一堆叫觸擊成功率低於上壘率的觸擊
結果爛球員練打都不夠 根本沒練觸擊
聯盟不同 玩法也不一樣 前面你爪總仔就說不是他愛點 是球
員打擊能力不夠確實 紅中也說過類似的話 為什麼少棒愛點？
就是打擊能力還跟不上 大檸檬這種全世界最強的怪物聚集的
地方 連張育成都還在掙扎的地方 打擊能力還會變成球員問題
的話那就不會在大檸檬了
很多總仔都說過不同聯盟的觀念不能直接套用 聽起來很像老
害 但還是有一定立論基礎 因為身體素質不同 直接影響攻守
強度 唯一能引用的就是從玩法面延伸出來的觀念 例如一場比
賽只有27出局數 盜壘是拿已經成功上壘的額外出局風險去換
進壘這種
觸擊要有效益 大概是太多爛球員打擊無法推進 只能靠觸擊才
有正面效益
不然不會每次都輪到爛球員打擊才需要觸擊
原來打擊爛，就該改用更沒效率成功率也很低的短打推進，
真的長知識了
觸擊成功率7成算爛吧？
不是不能點，而是你要看場合點，然後點的前提是你成功率
要夠高，不要每次都點到兩好球再揮空三振
用更白話的說法 能夠一棒幹出牆幹嘛一直點浪費出局數 但是
中職要生出AB/HR<20的真砲手甚至退而求其次要生IsoP>0.2感
覺都有困難 多的是鳥飛鳥滾 這時候直接引用大檸檬研究數據
就會有點問題 中職應該要做出自己的資料庫 這才會符合中職
的meta
7成成功率算爛嗎？ http://i.imgur.com/jJhB8Mp.jpg
觸擊成功率有7成的話算爆高吧,打擊成功率只有3成
後面打擊好但沒長打，又容易打滾地球就適合點
日職超過一半球隊era3以下
紅明顯 背景值就不一樣 你拿mlb的數據比中職日職根本
北七
常常觸擊做球，結果下一棒或下兩棒都自殺棒
觸擊成功率7成是一球還是一打席,要觸擊可以,但不能練一下
嗎
MLB 1-9棒那個都是強打者其他層級根本沒得比！
看打者啊 你叫大谷點很87 但叫自殺棒點沒什麼問題
中職有人做啊 好像是底霸格 不過版上應該都忘記底霸格是誰
底霸格的棒球賽博版也很久沒更新了 感覺底霸格沒做了
學測分數平均每個人都是大學生，阿就是有人台大有
人考不上，你要算全體也要考慮個別打擊能力咩
如果每支隊伍都像現在統一一樣 幹嘛觸擊多浪費出局數
這就像打籃球 看你投籃不行 就說不然你切進去用拋的
卻沒考慮到切入跟拋投也有需要苦練的相關技術
一味就是說切入拋投命中率比丟三分球高 所以你練切入拋
心理層面上 可以搞毛投手 擾亂心態
投比較有效率
得分的效率也不等於獲勝的機率
結果就是本來的工作都有待加強了 又被叫去做別的
惡性循環
有碩博士論文的帳號可以去下載高志綱寫的論文
不過高志綱論文標題只有提到機率 沒提到期望值
☁ 觸擊一定要練 而且要苦練提高成功率好嗎
砲管有比他們大嗎 把觸擊練好吧
8.A.A82.html
20年前我算過中職的
期望值是整隊一起打出來的數據 但如果你是輪到後段棒次
期望值會比較低 觸擊可能效應會比較好
高志綱的論文結論很奇怪
要看情況啊 有時候需要的是成功率高而不是期望值高
![Re: [討論] 觸擊的效益](https://i.imgur.com/5X1N5FPb.jpg "Re: [討論] 觸擊的效益")
爆
[分享] 兄弟平野教練談觸擊中信兄弟 @CTBC_Brothers 總教練 #平野恵一 談全聯盟最多的觸擊數：了解台灣球迷喜歡看到長打華麗的比賽， 自己也很討厭下觸擊戰術，但有的時候是需要戰術來達到推進。 現在日職是減少了單純的觸擊戰術，但球員的背景是有良好的擊球率來搭配進壘，![[分享] 兄弟平野教練談觸擊](https://i.imgur.com/JoL86Qfb.jpg "[分享] 兄弟平野教練談觸擊")
34
[討論] 犧牲觸擊是不是個該淘汰的戰術惹大聯盟這幾年觸擊越來越少 大家都知道棒球只有27個出局數，每一個都彌足珍貴 不願意去隨便浪費出局數 2023年即便點最多最會點的響尾蛇也才36次 更是有7支隊伍一整季點個位數而已49
[問題] 觸擊對球隊的傷害?記得有人做過統計 在中職跟MLB對無人出局一壘有人 以及一人出局二壘有人的得分數學期望值 前者的得分數學期望值是0.8 後者的得分數學期望值是0.7![[問題] 觸擊對球隊的傷害?](https://i.imgur.com/r2USDUlb.jpg "[問題] 觸擊對球隊的傷害?")
36
[討論] 中職球員的突襲短打能力排行要評比一個打者的短打能力有很多方式 我這裡打算以一個最基本的方式來看： 「無人在壘時的短打安打率」 無人在壘時短打不太會是教練下達的戰術 代表打者本身對於短打能力有一定的自信 (?)![[討論] 中職球員的突襲短打能力排行](https://i.imgur.com/qP88g0Ob.png "[討論] 中職球員的突襲短打能力排行")
14
[問題] 為什麼要一直下戰術?昨天的猿象戰 兩邊安打其實很多 每次只要安打上一壘 就可以看到球隊下各項戰術 棒球下戰術應該是出奇不意才對吧 你每次都下戰術 盜壘 打帶跑 觸擊 那對方當然就知道要針對戰術來防備![[問題] 為什麼要一直下戰術?](https://i.imgur.com/bLegLFLb.jpg "[問題] 為什麼要一直下戰術?")
29
[討論] 鍵盤教練角度分析中職的短打戰術之前我曾經寫過關於棒次排法，盜壘戰術的文章 文章代碼(AID): #1b4Cb8wg (Baseball) [討論] 最強打者應該排第二棒 文章代碼(AID): #1bB7Vy9g (Baseball) [討論] 盜壘戰術的運用-中職![[討論] 鍵盤教練角度分析中職的短打戰術](https://i.imgur.com/M9IiYLcb.png "[討論] 鍵盤教練角度分析中職的短打戰術")
23
[討論] 爪爪戰術是在復刻Y2K嗎現代棒球崇尚的就是把球打遠全力揮擊 各國棒球的觸擊數都是非常明顯的下降 結果今年平野上任之後 短棒觸擊卻是一直用一直用 有長打能力的也是都乖乖要點10
Re: [閒聊] 麥勾觸擊了啦!昨天Google發現有人論文有做中職的相關數據 內容有一百多頁 以下取2016彈力球年代數據 得分機率 橫軸代表壘上情形 縱軸是出局數 0 1 2 3 12 13 23 123 0 0.359 0.533 0.703 0.936 0.707 0.891 0.893 0.8565
[閒聊] 落後一分還是兩分?中職之前統計的情況 觸擊成功率很低 然後許多球隊都非常愛下觸擊戰術 沒人出局一壘有人必定下戰術 戰術應該是出其不意的時候去做 如果一定會做當然對手已經準備好了
91
[分享] 美聯MVP：Aaron Judge![[分享] 美聯MVP：Aaron Judge](https://i.imgur.com/cRD4raKb.jpeg "[分享] 美聯MVP：Aaron Judge")
25
[討論] 龍貓拼2勝晉級冠軍賽的理論盲點20
[討論] 有沒有一種可能![[討論] 有沒有一種可能](https://i.imgur.com/H79nCx7b.jpeg "[討論] 有沒有一種可能")
34
[分享] 12強 中華vs美國 運彩看好美國隊![[分享] 12強 中華vs美國 運彩看好美國隊](https://i.imgur.com/l8oDfIxb.jpeg "[分享] 12強 中華vs美國 運彩看好美國隊")
35
[問題] 日本美國的棒球基數？![[問題] 日本美國的棒球基數？](https://i.imgur.com/dAjfFadb.jpeg "[問題] 日本美國的棒球基數？")
25
[分享] 大野雄大 減薪1億8000萬日圓![[分享] 大野雄大 減薪1億8000萬日圓](https://www.sankei.com/resizer/6oQ8PBaLI1CrTBozKJUmuEYtZX0=/1200x630/smart/filters:quality(50)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/V5WZUXBY55ONNMKJAMZNXKYZME.jpg "[分享] 大野雄大 減薪1億8000萬日圓")
爆
[分享] 美國隊明日先發Zac Grotz![[分享] 美國隊明日先發Zac Grotz](https://i.imgur.com/gbRWCcab.jpeg "[分享] 美國隊明日先發Zac Grotz")
23
Re: [討論] 覺得明天會變陣嗎？8
Re: [討論] 龍貓還沒有放棄爆
[討論] 龍貓還沒有放棄8
[分享] 根尾昂 減薪350萬日圓![[分享] 根尾昂 減薪350萬日圓](https://media.image.infoseek.co.jp/isnews/photos/tospo/tospo_1232206670480211988_0-enlarge.jpg "[分享] 根尾昂 減薪350萬日圓")
13
[分享] 之前來台灣看12強的日本Youtuber![[分享] 之前來台灣看12強的日本Youtuber](https://img.youtube.com/vi/FOVq6PRWAVM/mqdefault.jpg "[分享] 之前來台灣看12強的日本Youtuber")
19
Re: [討論] 龍貓還沒有放棄8
Re: [討論] 今天台灣隊是不是輸給了配球皇帝？9
[討論] 對美國先發打線有沒有可能極度左傾？23
[討論] 2024年世界12強棒球賽四強晉級之路![[討論] 2024年世界12強棒球賽四強晉級之路](https://i.imgur.com/FDTYP8Yb.jpeg "[討論] 2024年世界12強棒球賽四強晉級之路")
11
[分享] 宗山壘正式加盟樂天金鷲隊 簽約金一億日圓![[分享] 宗山壘正式加盟樂天金鷲隊 簽約金一億日圓](https://www.nikkansports.com/baseball/news/img/202411200000926-w500_0.jpg "[分享] 宗山壘正式加盟樂天金鷲隊 簽約金一億日圓")
20
[分享] 世界12強賽 複賽晉級情勢分析(11/21)1
[討論] 2019對美國其實不相上下35
Re: [討論] 龍貓還沒有放棄X
[討論] 科學訓練是不是比較難幫打者提升?8
Re: [討論] 中華隊要怎樣練才能有日本這種韌性？60
[討論] 教練團是不是在下一盤大棋22
[討論] 明天對美國的先發討論17
[分享] 松坂大輔絕讚紅襪時期前隊友Rich Hill![[分享] 松坂大輔絕讚紅襪時期前隊友Rich Hill](https://img.youtube.com/vi/Y7XdHJV5cEI/mqdefault.jpg "[分享] 松坂大輔絕讚紅襪時期前隊友Rich Hill")
28
[分享] 世界12強 11/22 複賽先發投手![[分享] 世界12強 11/22 複賽先發投手](https://i.imgur.com/YaoXntib.png "[分享] 世界12強 11/22 複賽先發投手")
7
[分享] MLB2024年最佳教練獎—投票細節分享![[分享] MLB2024年最佳教練獎—投票細節分享](https://i.imgur.com/1umtzh3b.jpeg "[分享] MLB2024年最佳教練獎—投票細節分享")
11
Re: [問題] 爭取最佳名次 怎會被講成抓放?1
Re: [Box ] 12強超級循環賽 #31 台灣 0:2 委內瑞拉 (東京巨蛋)
[分享] 中華 vs 美國 live文 (偽)![[分享] 中華 vs 美國 live文 (偽)](https://i.ytimg.com/vi/-ZV8yW_DAXw/hqdefault.jpg?v=673f3630 "[分享] 中華 vs 美國 live文 (偽)")