Re: [討論] 逆風討論林益全事件
為何守備爛還有守備位置?
不就是打擊強到可以彌補守備的缺點嗎
一位打擊者能不能上場就是守備與打擊的綜合考量
去評估這位球員能否帶給球隊勝利
也就是WAR值
也是當時17年富邦教練團應該要考量的重點
再者就是養成系球隊餵PA
高天賦新秀以及養成曲線就是優先考量點
也是如今富邦應該遵循的模式
相信實際狀況如何大家也知道了
17年進階數據尚未成熟
神全能上場無非是打擊無人能取代
而且他不撲也是有客觀原因的
既然他的守備讓蝦這麼頭痛
為何不檢討教練團不讓他打DH?
不檢討那群蝦兵蟹將的打擊沒辦法多打些分數?
不檢討為何沒有培養出人才搶他的位置?
講難聽點
那群蝦兵蟹說不定很多WAR值還是負的
或是只剩守備堪用
打擊也沒人像神全一樣有資格扛DH
然而竟然把一場比賽的輸贏
用公開批鬥的方式公開
怪罪在穩定打擊的打者身上?
輸贏本就是各種因素夾雜而成
為何不去批鬥其他場影響比賽勝負的失誤
而是硬要挑明神全
擺明了就是想大尾想搞霸凌
我是希望中職也能有如WAR值更多的進階數據
直接讓球迷判斷讓哪些球員上場是在傷害球隊
也能讓某些自以為很屌的球員
知道自己有多爛有多不值
--
今天很精彩
邦邦傳統好像就是不喜歡棒子》守備的，幾次失誤或是低潮就
沒耐性，然後排一堆守備穩定打擊也很穩定爛的水槍上去
進階數據真的很重要，比較好去評估哪些球員值得上場 而且當時守備>棒子的，守備也沒好到像如今兄弟的二游，搞不懂憑什麼去公審神全
※ 編輯: HaoHaoHao (49.216.128.203 臺灣), 05/09/2025 15:51:10那群水槍守備也沒多強啊
以前我不知道 但這兩年的邦邦守備是和台鋼同等級的吧
炸烈豪開季的成績如果在邦邦不知道會被80成什麼樣子
之前不知道是丘昌榮還是黃泰龍，跟申皓瑋說打擊率要3成以上不然不能打撞球，這種只 看打擊率的行為，就知道這球隊完全沒在更新觀念的，像林華韋那樣固步自封也不太意外
論守備 吱吱那是超規格 超規格的爛
這篇中肯
數據非萬能 數據僅供參考 天王山懶全失誤致敗因 隔
天國慶守備救全隊 這種影響一整季的重要因子 如何
在數據呈現？球員的抗壓性 關鍵時間開無雙 這些都
無法量化
17年那時卡DH是胡吧
富邦的守備也沒多好啊
職業運動的統計 目前仍無法篩出那些球員抗壓性強
那些只會刷數據 這點無法否認吧 光用棒球數據去區
分球員好壞和價值 實在過於粗暴
數據不是萬能，但至少長期下來能夠對球隊有所幫助 就像是犧牲短打，短短的一局內能夠更有機率得分，但你犧牲的是安打、保送的可能性以 及耗投手用球數，例行賽的一整場比賽來看效益不大，除非是特別爛的打擊者才比較值得 ，當然短期賽如季後賽這種投手調度頻繁的比賽就另當別論 如果神全的守備是在傷害球隊，進階數據就更能夠佐證了，也許讓神全去DH讓胡守外野的 效益更高。又或是也許某些東撲西撲的守備根本是在傷害球隊
數據都刷不出來的就別說人刷數據了，而且棒球是能一個人上
場打9棒是不是
反串不要串到自己都信了
最不好量化的數據叫做運氣 只是有人沒意識到無法量化的
東西 你也沒有其他方法可以掌握
然後也沒有重現性
蝦幫就一群笑死人的雜魚
數據又不能解釋勝敗的所有因素 當然沒有刷的必要了
啊 在中職這種層級刷數據 除了談薪時騙騙普遍外行
的中職領隊們 還有什麼意義？那個外國球探挖人看中
職成績的？
蝦幫囂張沒有落魄的久
確定要比數據? 全打擊比蝦打擊 內野比外野 會更慘耶
搞不好進階數據出來全真的不如蝦啊，就是有這種可能，但我們目前都不知道 如果全守備真的爛到WAR慘到變負的，那教練團還派他守一壘就是教練團的問題，不然就 是沒有更好的選項 不管如何，總比不知幾斤幾倆就公開搞霸凌好多了
火腿/老虎：
一堆洋將被韓職日職挖走，想必看的都是生辰八字血型星座吧
講難聽一點 多少球迷開電視看中職在看數據？ 中職
的精髓在歡樂攻守和場邊girls啊
中職迷最關心場上的 幾乎是能不能打進台灣大賽熱血
一波
自信點，那應該只有邦迷是這樣
喔不對，邦迷至少還知道李宗賢不能擺DH
能不能打進台灣大賽這件事跟邦邦有任何關係嗎
球探挖人不看數據和表現不然是看臉是不是
守備快要變成藉口，平時私下就不同圈子，甚至不對盤
，才會搞成這樣
如果球探相信中職數據 直接看電視就好了 而不是進
現場舉測速槍 球探連轉播顯示的球速都不信 怎麼可
能看中職數據
噓樓上，周遭一狗票連同我都會在意球員數據，ops10擺
DH太香了
那你又打進幾次台灣大賽？在那吹抗壓性三小
現在神全已經不在了，你們沒有任何藉口拿來當遮羞布
數據強的球員不一定一直都很強，但數據差的球員則是肯定
很弱
抗壓是指戰績年年爛到被罵翻還是堅持做自己嗎？那是真的很
抗壓，可以給到S級了，沒進台灣大賽，至少我們還有熱身賽
80迷何不直接列出你們所謂抗壓性很強的球員幫你邦打進幾
次季後賽？
要吹台灣大賽OK啊，但那是爪龍獅猿的事，那是他們的球員
抗壓性才強。
原來去現場就是不看數據 所以球探挖人是看啥
連這也可以護航 厲害了
怎麼，人勒？
沒人覺得是在反串嗎
棒球比賽還有守備和跑壘及戰術 甚至還有開無雙 開
雷射肩的時機這種變因 結果為了護航只提打擊 其他
全貶的一文不值
WAR值有包含跑壘能力喔（盜壘、推進等等），守備也考量接球、傳球準確度以及守備位 置...... 好好去了解mlb的進階數據，就會知道他們怎麼評估球員該不該上場以及該不該養成 進階數據搞不好蝦大勝全啊，幹嘛急著否定呢？雖然霸凌這事我就是不挺啦
你才是為了護航只提守備吧 呵呵
嘿對啊 世界什麼時候變成只能全信數據和不信數據的二分法
喔不只提守備 還把票房甚麼的都怪給E全了呢
要討論數據無法呈現的東西，前提是兩個人的數據差不多
吧......有人會拿池恩齊跟張育成放在一起比嗎
數據確實只能解釋和預測棒球的一部份 雖然這部分還滿大的
然後咧 所以數據無法解釋和預測的部分是有什麼好方法嗎
更何況神全轉去的也是有打進台灣大賽實力的獅，這不就證
明強隊是任何他的抗壓性的
整天講關鍵時刻的怎麼不去想想沒有長期穩定貢獻的球員
，哪有什麼關鍵時刻
已知的肯定有球探看的數據以外部分 教練的練習部分
整季下來貢獻差一截的兩個人去討論關鍵時刻表現根本毫
無意義
但是你講的關鍵時刻 啊有人有辦法預測喔
數據就是把能控制的部分控制好 不可控的部分你也不能怎樣
然後棒球根本不存在刷數據這件事情，有誰是能刷出單季2
0轟還是20勝嗎
還是說有人想刷可以每場多打個兩次？
要質疑數據好歹也拿些運科或心理層面的東西 拿87％運氣的
棒球是失敗率極高的運動，所以要把握所有能知道的機率，你
總不能說數據不準確，我們放9個啦啦隊上去打說不定戰績會
更好吧，這只有票房會變好好嗎
東西來講不就在秀自己超越光瓜而已
會講出刷數據的純粹就是沒理由了想無腦黑而已
還是其實法官WS抓了波是可預測的 那你應該去開神壇
關鍵時刻喇賽的法官是不是抗壓性問題啊 huh?
富邦守備穩ZZZZ 君不見海獅會嗎...
那更正一下：看起來守備好的
好啦，益全很懶、關鍵時刻軟收、抗壓性低
現在人走了，台灣大賽再哪裡？？
棒球能刷的數據只有負面數據而已
就跟全班平均成績不好，結果只有檢討全班最高分那位
面對秀秀、國慶、基宏守備出色的一壘手，一拳是沒那麼好
但要說守備很差 只靠打擊掩護 也太牽強
棒球不是九棒嗎 笑死 守備好的到底有多好 可以吹到今
天
以全的打擊成績，要讓他的war變成負的有點難
那時候邦邦的守備也是各種漏 海龜撿到彈力球才能壯大
WAR剛剛問GPT說中職數據太少沒辦法計算
如果有高手能把兩人同隊時期的WAR算一下 就一翻兩瞪
眼貢獻問題了
WAR應該還有一大段距離，短期內應該先求落實statcast的各種數據蒐集，算出防守表現 如OAA以及UZR，跑壘能力如Extra base taken，才能更綜合分析球員表現，也能更了解該 球員分配到的上場時間合不合理 801旅這種超級主觀、覺得自己很屌別人都很爛的霸凌，就應該要用數據去檢驗，看看是 誰在傷害球隊還不敢認，誰貢獻度比較高
沒有神全穩定輸出，20年邦連用索沙戰喵的機會都沒有
神全不是頂尖的一壘手，但是是中上的程度了
推一下 就是看他好欺負啊
神全一壘手只算中上喔？？這標準也太嚴苛了
有個跳針全黑真的好氣喔
中職神獸還只是個中上一壘手...
' ' 守備也沒多好啊 煮粥出名的
富邦
每次講到全就某些人一直哭夭他守備，守備再好是能贏球
膩，告訴你一個秘密，棒球是得分多的贏啦
打擊的進階數據蝦應該是被電爆的 之前有中職擊球初速全是中
職前幾 蝦數據爛到根本不知在哪
有人連ops都看不懂你還要弄進階數據
邦邦教練沒在看數據
8X
首Po我邦迷啦 就蝦發文酸益全的事情 逆風發表看法 先講逆風不代表全面挺蝦 以球技來講蝦這兩三年確實就是退化得很誇張、很爛![[討論] 逆風討論林益全事件](https://img.youtube.com/vi/E8QZNVUiqQw/mqdefault.jpg "[討論] 逆風討論林益全事件")
13
整篇邏輯超差，拿A講B然後還一直說先不要講A唷 ※ 引述《syuanren (Randy)》之銘言： : 我邦迷啦 : 就蝦發文酸益全的事情 : 逆風發表看法7
因為年代久遠 但是我依稀記得當時有乳摸(rumor)傳出 當天比賽中途，蝦就有在休息室對著全大聲抱怨著沒撲球這件事 但是全沒有說什麼，就表情木訥的坐著看著蝦對他吼 然後旁邊其他球員看到8X
滿口仁義道德 你現在的行為不也是順這個風向 網路言語霸凌林哲瑄 然後把富邦戰績差套帽子在他身上 甚至是跟你意見不同的原po![Re: [討論] 逆風討論林益全事件](https://i.imgur.com/SZvbCxlb.jpeg "Re: [討論] 逆風討論林益全事件")
31
Re: [分享] MLB 自2000年以後球員單季 WAR 排名看到推文有人說因為一般打者會有守備加成 所以大谷即使二刀流，但因為打擊是DH所以守備無法加分 那麼如果大谷在沒上場投球時，也跟在日本一樣場場去守角落外野 然後假設守出大聯盟平均水準的話 請問歷史紀錄會被大谷洗板嗎?![Re: [分享] MLB 自2000年以後球員單季 WAR 排名](https://i.imgur.com/RzlG9mIb.jpg "Re: [分享] MLB 自2000年以後球員單季 WAR 排名")
12
Re: [分享] MLB 自2000年以後球員單季 WAR 排名Rpos這項主要跟守位還有守備局數/PA有關 相同位置下 例如大谷跟JD.Martinez都打DH 大谷DH打了388PA 當投手打了65PA Rpos -8 JDM打了 357PA Rpos -7 大概是50個PA 會少1分的意思![Re: [分享] MLB 自2000年以後球員單季 WAR 排名](https://i.imgur.com/C1JzveIb.jpg "Re: [分享] MLB 自2000年以後球員單季 WAR 排名")
10
Re: [討論] 台鋼該繼續讓郭永維先發嗎養成這種事情我有幾個看法： 1.養成本身就是失敗>>成功的事情 如果養成那麼簡單，每年就不會那麼多人被說養不起來甚至被淘汰， 球隊也不會每年選秀選很多新秀了。所以，先認清養成跟打擊一樣， 是失敗>>成功這點。養成有成功是賺到，失敗是正常。對球隊來說，9
[專欄] 低打擊率明星隊：人不可貌像，球員不可只以打擊率量【李秉昇 MLB專欄】低打擊率明星隊：人不可貌像，球員不可只以打擊率量 打擊率（Batting Average）是棒球野手統計中最基本的元素之一，它能計算一名打者擊出 安打的頻率。一般而言，優秀打者能打出超過.300的打擊率，普通打者則大多落在.250至.3 00間，至於擊出.250以下打擊率的打者恐怕會被評為實力不好的球員。 然而，棒球在經過一百多年的演化與發展後，數據統計、資料累積和球賽分析愈來愈複雜、X
[閒聊] 高國麟的打擊有好到可以彌補守備嗎？我們常說中職是打擊聯盟 打者的打擊夠好 就會找守位讓他上場 林立啊陳傑憲啊都是這樣 可是國麟的守備真的是蠻糟的 連外野守得七零八落2
Re: [心得] 其實味全龍明年還有另一個讓我擔心的點其實順位的問題 也出現在中信這邊 而且中信的難度會比龍跟吱來的大 1.中信已經連兩年 前兩輪都選投手 這兩年順位最高的兩位是
![[分享] 林岱安:希望多提供球場以外的美食資訊](https://img.youtube.com/vi/VW4DDLmN_zk/mqdefault.jpg "[分享] 林岱安:希望多提供球場以外的美食資訊")
![[分享] 林岱安 IG感謝文](https://i.mopix.cc/RxFW2V.jpg "[分享] 林岱安 IG感謝文")
![Re: [新聞] 林岱安轉隊富邦悍將 林岳平:球隊早就有](https://cdn2.ettoday.net/images/6132/d6132288.jpg "Re: [新聞] 林岱安轉隊富邦悍將 林岳平:球隊早就有")
![[分享] 矢田修指導山本由伸投球片段](https://img.youtube.com/vi/oEcyzIqMboc/mqdefault.jpg "[分享] 矢田修指導山本由伸投球片段")