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[專欄] 荷蘭隊捕手有妨礙跑壘嗎?圖文解析!

看板Baseball標題[專欄] 荷蘭隊捕手有妨礙跑壘嗎?圖文解析!作者
sam92084
(電腦球評)
時間推噓推:174 噓:16 →:502

【卡特的棒球規則教室Vol54】荷蘭隊捕手有妨礙跑壘嗎?透過圖文來解析!

原文網址:https://www.sportsv.net/articles/101740

https://i.imgur.com/MEK9dou.jpg


Vol54判例檔案
事發日期:2023/3/11 洲際棒球場
對戰組合:經典賽 荷蘭V.S中華隊
事發過程:四局下,吉力吉撈溝d冠打出了三壘邊線的穿越安打,一壘上的吳念庭在搶攻本壘時與捕手發生碰撞,裁判第一時間宣判出局,中華隊提出挑戰後依然維持原判。

https://youtu.be/A6hMXpTAI8I

首先,這次本壘判決有可能必須引用到大家近年來最熱議波西條款:

6.01(i)本壘衝撞 Collisions at home plate

(1)企圖得分之跑壘員不可偏離原直接進壘路徑,以引起與捕手之接觸、或其他應可避免之碰撞。依裁判員之判斷,若企圖得分之跑壘員以此方式碰撞捕手,裁判員應宣告該跑壘員出局(無論捕手是否持球)。 在此情形下,裁判員應宣告為比賽停止球,所有跑壘員應返回發生碰撞時所佔有之壘。若跑壘員以適當方式滑進本壘,則不應被視為違反本項規則。

【6.01(i)(1)原註】 跑壘員未盡力去觸及本壘,而以降低肩膀方式、或以手、 肘、臂推撞防守球員,即可判斷為跑壘員因偏離路徑而引起與捕手之接觸或其他碰撞,得視為違反本項規定。若跑壘員滑壘時腳朝前,其臀部及腿部先著地才發生碰撞 ,則視為正當滑壘。若跑壘員滑壘時頭部朝前,其身體先著地才發生碰撞,則 視為正當滑壘。 若捕手阻擋跑壘員之路徑,裁判員不應認為跑壘員違反本項規則引起不必要之碰撞。

跑壘員不可以使用暴力方式,試圖將捕手的球撞掉或者是妨礙捕手接球,這個很簡單,本壘衝撞的事情我們看過太多案例了。

https://youtu.be/0j0GESR2YbA

接下來就是大家針對這次判決討論的重點了,

荷蘭隊捕手Chadwick Tromp的腳究竟有沒有妨礙跑壘?
我們接著把規則往下看:

(2)除非捕手持有球,否則不可阻擋企圖得分之跑壘員的進企圖雙殺之滑壘 6.01 壘路徑。依裁判員之判斷,若捕手未持球卻企圖阻擋跑壘員之進壘路徑時,裁判員應宣告或示意跑壘員安全進壘。

捕手沒有持球的狀況下不能擋住跑壘員的進壘路線與跑壘員發生碰撞,這個很重要!

這條規則將是這次判決的一大關鍵點!

我們透過截圖來看這次的碰撞:

吳念庭開始撲壘時,球還沒有在畫面中。
https://i.imgur.com/gnWyuOP.jpg


直到在地上滑行一段距離之後,球出現在畫面中。
https://i.imgur.com/gzoAT5t.jpg

捕手接到球後,吳念庭的手還沒有碰到捕手的腳。
https://i.imgur.com/BNtr77p.jpg

在捕手Chadwick Tromp想要將手套向下拉時,吳念庭的手正好與他的腳碰在一起。
https://i.imgur.com/R7kuR7x.jpg

透過動圖可以看得更清楚,捕手Chadwick Tromp確實是在持球以後才與吳念庭發生碰撞。https://thumbs.gfycat.com/ChiefBoldDove-max-1mb.gif

這個時候另外一個問題出現了,

捕手Chadwick Tromp在一開始未持球的情況下可以站在那裡嗎?

規則後半段這樣寫道:

但若依裁判員之判斷,捕手合法企圖處理傳球(例如, 為因應傳球的方向、傳球的軌跡或彈跳,或因應由投手或 趨前的內野手之傳球等。)不得不擋住跑壘員之跑壘路徑 ,而導致無可避免之碰撞時,則不視為違反本項規則。

如果這個球是因為守備傳偏,導致捕手必須要移動到跑壘員路線上,這時就不會構成妨礙跑壘。

今天這個傳球是由左外野界外區回傳到站在三壘線上的內野手,轉傳回到本壘的傳球路徑一定會在三壘壘道上,而且這個回傳球還偏高偏捕手的左手邊,因此捕手站在這個角度接球是絕對沒問題的。

https://i.imgur.com/5frwbEi.jpg

https://i.imgur.com/lJGkPKU.jpg

波西條款一開始實施時的確早成不小的判決混亂,因為沒有明確的統一標準,導致有需多爭議判決的出現,但現在的標準就非常明確,跑者不能撞,捕手沒球不能擋,只要捕手持有球,他就可以做任何的守備行為,也就不會有大家常常談到的「封壘」問題。

說白了,回到規則的本意,波西條款本來就是保護本壘區持球者免於被跑壘員「惡意」衝撞而造成無法彌補的傷害,是拿來保護守備員的規則不會因為要避免衝撞就約束了守備員持球後本來就可以進行的正當守備行為。

用規則的角度來檢視這次的判決似乎並沒有太大的瑕疵,在沒有絕對確定捕手是未持球蓄意阻擋到吳念庭進壘路線的畫面的狀況下,輔助判決維持原判也是合理的事情。

https://i.imgur.com/lTCagvb.jpg


今天的判決我反而想討論的是主審跟一壘審怎麼同時那麼接近本壘,之前有在文章內提過關於裁判移補位的概念,通常一壘有人三壘審離開三壘後,主審必須向三壘補位,一壘審向本壘補位,但今天的狀況可能是溝通不良,也可能是因為不同國家有不同的移補位技巧,才會導致主審也沒到三壘,一壘審晚到本壘的狀況,在這樣的情況下就有可能因為倉促跑位失去最佳的判決視角,我個人認為這是比今天的判決還要再更注意的細節。

關於這類的事情,有機會在未來的文章我們再聊。

https://i.imgur.com/o8kv4Q0.jpg


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.26.28 (臺灣)
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※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:23:41

bear1532803/12 00:23好啦 講重點 太多了懶得看

ricky11077703/12 00:24講重點

你們兩個要不要在一起?

jay021503/12 00:24這一篇文章值 1 Ptt幣

※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:25:06

mikelen03/12 00:25看了30年球,這東西改得很無聊。跟2022足球越位一樣....

evo10703/12 00:25字太多

tavern03/12 00:25重點就是那樣判out合理吧

evo10703/12 00:26重點沒辦法改判了

TameFoxx03/12 00:26寫得很好啊 給推

s22633413303/12 00:26重點就是我們贏球。

douglasyeh03/12 00:26說實話 裁判真的有很懂波西? 而且從其他角度看我覺得

MELOEX03/12 00:26給忙碌的人看的重點整理:「OUT」

TameFoxx03/12 00:26重點都上色了是還想怎樣

douglasyeh03/12 00:26手根本比球快 而且荷蘭隊伸腳的動作超刻意

qooppp03/12 00:27點進來不看還要靠北的真是

mikelen03/12 00:27CPBL也是一天到晚本壘攻防戰不完,繼好壞球後,又是把命

mikelen03/12 00:27運交給裁判的東西。

stardream22603/12 00:27什麼無聊 波西這種球星差點因為衝撞掰掰了欸

iPolo303/12 00:27害我大吾今天熄火

lookers03/12 00:27所以以後大家都故意伸腳

hochihhao03/12 00:27我認為接到球還抬左腳來檔人撲壘,往左方下方tag根本

hochihhao03/12 00:27不會這樣做,除了刻意。

jenchieh503/12 00:27蠻清楚的啊...嫌的人是..

sunnydragon703/12 00:27重點是有電視輔助判決

haogo03/12 00:27這篇是對的 當初二馬根本亂來

saw690403/12 00:27真的要講重點,不要打成大法官釋字那樣數千上萬個字

sse103/12 00:28講的很好啊~中職解釋的才莫名其妙

jenchieh503/12 00:29本來就會有刻意的小動作啊,本壘攻防耶

ontopofworld03/12 00:29照這狗屁規則 從左外野回傳本壘的接球都可以合法擋

ontopofworld03/12 00:29本壘

kausan03/12 00:29接到球就可以擋人 他確實比較早接到

lookers03/12 00:29就是因為有波西所以跑壘不會硬衝 變成捕手可以這樣抬腳??

shields556603/12 00:29有病是不是 講重點寫沒犯規你就能服氣嗎 當然要詳解

douglasyeh03/12 00:29以倒數第三張圖來看好了 球根本沒進手套 我覺得吳根本

lookers03/12 00:29重點是他接到後又動了一下啊

他本來就可以動啊 誰說有球就傻傻站在那邊讓你跑 我寫的蠻清楚吧 有球 就可以做守備行為

douglasyeh03/12 00:29根本已經跟捕手平行了

你的眼鏡該重新配一副了

ontopofworld03/12 00:29一句話就講完了 法律人最愛長篇大論

※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:30:32

orze0403/12 00:30因為接球之必要的非蓄意封壘不算妨礙

haogo03/12 00:30說什麼狗屁規則 當初就是有波西才有這條款的阿 保護捕手

EQUP03/12 00:30這樣看起來判決正確,但好球帶變形影響CCL心態害我們多花投

EQUP03/12 00:30手比較靠北

douglasyeh03/12 00:30總之我覺得波西就是還是很多灰色地帶 才會吵不完

kausan03/12 00:30為了接球才擋人可以 故意擋人在接球不行 大概

※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:31:21

hochihhao03/12 00:31可惜啦 如果更往右撲,不要被他的腳擋著

ontopofworld03/12 00:31一句話 管你球路線這麼傳 腳就是不能擋本壘 規則如

ontopofworld03/12 00:31果這樣訂就沒問題了嘛

規則是保護捕手不被惡意衝撞 幹嘛自己要讓?

Fuuuck03/12 00:31自由心證尺度太大  你是補手你會不會鑽規則漏洞擋人?

ddddd01403/12 00:31推,是中職自己做了對跑者有利的解釋,所以跟MLB不太一

ddddd01403/12 00:31樣,不過我也覺得在同一聯盟標準一致就好,我們人材少

ddddd01403/12 00:31,在國內打得更安全一點無可厚非

alwaysstrong03/12 00:32波西本來就是保護守備方才訂出的

legendofme03/12 00:32分析推

※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:33:03

ontopofworld03/12 00:32規則訂了一堆有的沒的 漏洞百出 左右矛盾 難怪會有

ontopofworld03/12 00:32爭議

sunnydragon703/12 00:32問題在當初二馬擴大解釋捕手封壘造成混亂問題

mikelen03/12 00:32我是捕手一定鑽洞擋人啊。沒擋必掉分,有擋有機會OUT

----------------------------

s60517199503/12 00:33結論就是垃圾黑鬼 回去摘棉花啦

---------------------------- 哪位好心人檢舉一下

nyyjeter803/12 00:33這條款一直都吵不完 每次都變來變去啦

※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:33:51

birdy59003/12 00:33沒發現邏輯有問題嗎? "捕手沒球不能擋"? 現實就是擋了

ontopofworld03/12 00:33為了接球才能擋人 這個規則一開始就不應該訂 沒道

ontopofworld03/12 00:33

那就看更多波西被撞斷腿吧

birdy59003/12 00:33沒球擋了還不准撞 哪裡有這種道理

birdy59003/12 00:34不准撞是用捕手不能沒事卡路線上去交換來的

kenike03/12 00:34還是裁判認定 判了就這樣

※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:34:49

ontopofworld03/12 00:34你野手傳球本來就要精準 傳到擋路 就應該要判防癌

ontopofworld03/12 00:34跑壘

怎麼樣算精準? 仰角幾度?速度多快?風向要多少? 這很好控制嗎?

orze0403/12 00:34因'接球之必要'的非蓄意封壘不算妨礙

birdy59003/12 00:34就跟足球越位規則一樣 世界盃完英超也是有幾個離譜吹判

orze0403/12 00:35算不算必要就主觀了

ratom031503/12 00:35這篇文解釋得很清楚,只想看懶人包的人才有問題

※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:35:40

ontopofworld03/12 00:35就是 因接球 這個也不應該合法

birdy59003/12 00:35何謂必要? 整個路線都封死了 跑者不准撞也不准改道

birdy59003/12 00:35這種解釋法絕對有問題 但臨場裁判最大 亂吹也沒皮條

Chhtaiwan03/12 00:35推說明 仔細看覺得這球比當下看的感覺更外 念庭可惜了

haogo03/12 00:36第一次看到有人說野手傳球要精準 真是大開眼界

ontopofworld03/12 00:36如果因接球也可以擋 那就也要允許可以撞

Cll7do9k03/12 00:36這邏輯如果成立,哪需要是左外野傳。無論從哪邊傳,只要

Cll7do9k03/12 00:36回傳落點是在本壘到三壘間,都可以說是接球路徑直接擋在

Cll7do9k03/12 00:36跑壘的路徑上啊

nyyjeter803/12 00:36這條款講白就是當下主觀意識 關鍵爭議沒少過

ontopofworld03/12 00:36本來就由該這樣 不然就是互撞

那就不是保護捕手了啊

※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:36:57

kausan03/12 00:37簡單來講接到球要躺著封路也可以

突然想到這個

https://i.imgur.com/jBrBrYq.jpg

birdy59003/12 00:37這球其實正常全速衝到底是絕對 safe 的

brightest03/12 00:37所以只要傳得夠準 擋在本壘前沒問題 跑者應該用全力把

Heyer03/12 00:37可是他就是擋在路上啊 不然直接手摸本壘板 早就摸到了

brightest03/12 00:37他撞飛才是正解

orze0403/12 00:37衝撞也是看是否蓄意

ontopofworld03/12 00:37其實老美美式足球風帶進棒球 他們也不怕撞 可是你

ontopofworld03/12 00:37東方人撞就準備結束生涯

Heyer03/12 00:37就是因為被擋住 繞了那一下才被抓

lookers03/12 00:38https://tinyurl.com/2zbk8dcy 看看這個裁判的狀況

birdy59003/12 00:38這還是像足球修改的越位規則 但書加太多就有亂吹空間

DELETE00103/12 00:38整篇文章寫得很通俗也不難 怎一堆人連看都不看??

lookers03/12 00:39https://tinyurl.com/yvvd5a59 可能就是根本沒認真CARE

Heyer03/12 00:39還沒接球就擋在前面了 但又說接球必要 站開一點明明也接的

Heyer03/12 00:39到 就擺明故意擋的

orze0403/12 00:40捕手為了接球擋住路線 跑壘也可以故意不避開撞上去

MrHeat03/12 00:40推整理

hans719203/12 00:40用判例檔案搞得好像是你在小房間內喔

daniel020303/12 00:40腳伸出來拐 還沒接到球

Fuuuck03/12 00:40白話文: 就跟台灣人行道帝王條款一樣

mikelen03/12 00:40這案例上,荷捕本來左腳沒擋住本壘,接到球瞬間左腳才伸

mikelen03/12 00:40出去擋吳念庭路線。已經接住球了,還有接球之必要嗎?

sunnydragon703/12 00:40看太多中職反覆判例解釋才會覺得有問題

HGT747303/12 00:41這篇專業啊,一堆一日迷

s8310603/12 00:41推推推

hearry03/12 00:41看MLB官網會不會回覆這個案例

※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:42:19

s1314070903/12 00:41本來就沒問題啊 一堆人在吵

waijr03/12 00:41我覺得因為很快 他可以咬定我為了接球踩過來

s1314070903/12 00:41就說在傳球路徑擋住根本沒問題

kobebrian03/12 00:42他沒球的時候就卡在那邊了..

你沒有跑者進來我站在哪裡都沒差阿 重點是碰撞發生的瞬間有沒有球 或者是他是不是因為要接球的移動產生碰撞

s1314070903/12 00:42前幾年中職案例都這麼多了還在吵這個

waijr03/12 00:42就得看主審心證

jackta03/12 00:42所以捕手有持球的狀況是可以伸腳去擋人的嗎?

birdy59003/12 00:42bang bang play 說的通啦 但這球跑者其實快蠻多的

s1314070903/12 00:42他是為了接球擋住所以沒問題啊

leegogo03/12 00:42持球了就可以卡死 沒所謂妨礙 重點是持球前有沒有非法卡

ontopofworld03/12 00:42擋死就應該要訂規則不允許才合理 對身體較弱的一方

ontopofworld03/12 00:42才能保護 不應該用傳球路徑來令搞一個但書

欸 在這條規則沒有問世之前 弱的一方一直是捕手欸 你有聽過捕手自己去幹人?

HGT747303/12 00:42中職幾年前亂判根本自己玩自己的

birdy59003/12 00:42如果像美洲球員那樣輾過根本連接球的機會都沒有

※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:43:33

lookers03/12 00:43他是為了接球擋住?他不動那一下也可以接球啊

waijr03/12 00:43不過但那有那麼剛好 擋在線上

Heyer03/12 00:43最後那張圖不就很明顯 球還沒到手套 就跨過來了

※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:44:03

sunnydragon703/12 00:43加上一個中職前秘書長二馬亂解釋規則

s1314070903/12 00:43他今天為了接球 在傳球路徑上擋住跑者本來就不適用波

s1314070903/12 00:43西條款

LBJisGod556603/12 00:43讓我想到 中職梁家榮對林子豪牽制時的踩手爭議

s1314070903/12 00:44之前中職統一說法後也講的很明白了

s8310603/12 00:44沒接球 且沒碰撞的時候 站哪都可以

s8310603/12 00:44然後為了接球 可以站在那

garrygt403/12 00:44sam大只能推了

LBJisGod556603/12 00:44也是球在接到後 腳先去擋壘包阻擋跑者

ontopofworld03/12 00:44我是捕手 明明可以不擋 我也可以故意跨一下腳步去

ontopofworld03/12 00:44擋 只要球能接得到就好了 就可以合法引用可擋的規

ontopofworld03/12 00:44

liongood9303/12 00:45好多 不懂球 硬要嘴的 中華贏了很爽 但要瞎挺 瞎看球

liongood9303/12 00:45 真的閉嘴就好啦

Yelich03/12 00:45其實可以短一點

※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:46:34

deryulee03/12 00:46直接撞下去就是正解,說那麼多

lab214b03/12 00:46懂了,解釋得很清楚。

ontopofworld03/12 00:46就是有些人覺得規則都不能被檢討

globekiller03/12 00:46沒辦法 為了接球就是天條 不然放著給他暴傳?

s1314070903/12 00:46那時候剛統一完我爪就吃過虧才去認真看這條規則

liongood9303/12 00:46閱讀能力差的人一堆 然後吵著要廢國文

n6120803/12 00:46懶得看的人就直接滾啊,不需要留廢言

ontopofworld03/12 00:46問題你要毀了吳的生涯嗎 你撞得贏嗎

Ok來了 講到重點了 今天是中華隊的吳選手 請問你在意的是我們中華隊的球員被弄還是規則真的有問題? 一直以來被弄得都是捕手 現在又出來說跑者是弱者 不是很怪?

deryulee03/12 00:47規則是一回事,捕手髒腳很明顯

s1314070903/12 00:47今天如果是右外野或是中外野傳沒有偏的話這樣就不行

s1314070903/12 00:47 但偏偏他就在傳球路徑上

n6120803/12 00:47現代文盲一堆

Goetzehermes03/12 00:47推解釋 可惜一堆人腦容量不夠

s8310603/12 00:47沒辦法 國際賽

※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:48:38 ※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:49:34

ontopofworld03/12 00:49以這個主神來看的話 就算中右外野傳回來 可以不擋

ontopofworld03/12 00:49卻故意擋 他還是可以有自由心證

SkyReaching03/12 00:49推這篇啊,解釋得很清楚

Heyer03/12 00:49而且那球 球徑明顯不用跳起來接 捕手這麼明顯的髒腳

mythman03/12 00:50如果吳不是撲壘是用滑壘過去撞到捕手有犯規嗎?

不會 正常滑壘不會犯規 以手肘 手臂 降低肩膀的方式撞撞才是犯規

pibox03/12 00:503:34那邊有刻意多往外跨一步 那很明顯刻意要擋啊...

lookers03/12 00:51反正髒腳才是對的 認為髒腳的都是一日球迷跟文盲

※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:52:01

birdy59003/12 00:51主審說了算 說你犯規就犯規 反正夠黑了不差這一條

globekiller03/12 00:51看畫面 吳滑壘時間較早 所以滑壘撞上去不會構成故意

birdy59003/12 00:51沒有喔, 100% 由主審判斷

pibox03/12 00:52看影片個人覺得不是因為傳偏才多跨那一腳要去阻擋卡路線

lookers03/12 00:53本來就是故意多跨一腳

ontopofworld03/12 00:53從這主審的好壞球判決 要我相信他真的有認真看影片

ontopofworld03/12 00:53和公正引用規則 有點沒說服力

globekiller03/12 00:54左外野回傳 捕手動作做夠順都嘛加減擋

lookers03/12 00:54主審根本沒看影片吧

wpd03/12 00:54就是保護傳球路徑啊 所以守方只要能傳在路徑上就能得利

g30803/12 00:54不過這樣感覺蠻搞笑的 保護補手條款今天被捕手用來合法

s8310603/12 00:54WBC一樣是小房間看吧

g30803/12 00:54做危險動作(伸腳)

wpd03/12 00:54這時候反而不考慮保護捕手了 而是鼓勵捕手去路徑上接球

s8310603/12 00:55主審只是轉達最後判決

ontopofworld03/12 00:55所以說訂規則時就沒用腦

lookers03/12 00:55今天要不是有波西他腳敢這樣伸?

pibox03/12 00:55小房間看要看你要挑戰項目是啥 如果收到要挑戰阻擋的話?

g30803/12 00:55莫名其妙

globekiller03/12 00:55因為規則有訂跑者有義務避免衝撞

Tokuseki03/12 00:55捕手是為了接球才跨過去

smallxxoo03/12 00:55這篇解釋的很好啊

globekiller03/12 00:56所以現在左外野回傳的解法就是跑壘員從外側繞過去

ontopofworld03/12 00:56那就慢了啊

pibox03/12 00:56有可能一開始小房間就不知道要挑戰阻擋 只看本壘是否先到

lookers03/12 00:56跑者有義務避免衝撞 可是捕手可以亂伸腳不會有事 好棒

globekiller03/12 00:56之前太空人有個從內側繞結果剛好撞上去 捕手生涯廢掉

lookers03/12 00:57不知道挑戰阻擋很有可能 主審看起來也沒有想要轉達

s8310603/12 00:57你認為他亂伸腳阿 但我也認為他是為了接球才跨過去阿

ontopofworld03/12 00:57所以就自由心證啊 但是規則這樣不合理

globekiller03/12 00:57現在可以假借要接球伸鬼腳 對手可以 我們也可以

ontopofworld03/12 00:58這就真的有可能

s8310603/12 00:58棒球規則 就真的很多自由心證阿 要不然奧運幹麻拿掉

s8310603/12 00:58出棒過半不就是 自由心證

ontopofworld03/12 00:58

sunnydragon703/12 00:59現在電視輔助在看本壘攻防會看有沒有妨礙好嗎…

sam9208403/12 00:59文章都不好好看 怎麼可以自己腦補出小房間怎樣怎樣....

sunnydragon703/12 00:59沒有出棒過半,只有有出棒跟沒出棒

globekiller03/12 01:00跑者要有自知之明繞過去就是了

a177304203/12 01:00可以啦 講得還蠻清楚的

lookers03/12 01:00就問你主審有沒有轉達是要挑戰有沒有阻擋啦

globekiller03/12 01:01捕手是不是為了接球伸鬼腳 認定太主觀 不要去賭

s8310603/12 01:01本壘攻防 這必看的 不用自己腦補

ontopofworld03/12 01:02都看清楚了啦 紅色字很清楚 謝謝

sam9208403/12 01:02我怎麼知道有沒有 可是我感覺到你就是覺得沒有

ontopofworld03/12 01:03規則很清楚 只是我個人意見覺得不合理

wpd03/12 01:04外野長傳3壘就沒這問題 野手都知道雙腳打開 跳起來接手套下拉

wpd03/12 01:04就捕手 設了特別規則 還愛擋

wei0803/12 01:04長期有在看MLB的人一定懂這個play幾乎沒有overturned空間

wpd03/12 01:05今天這球老實說 捕手還要跳起來接 不就代表他更應該在本壘板

wei0803/12 01:05反而是中職應該以這個判例來審視我們的標準 要不然出去打

wei0803/12 01:05國際賽很吃虧

wpd03/12 01:05正上方或是後方一點接 然後下拉

junibookye03/12 01:05暗黑規則 裁判決定

junibookye03/12 01:06球員自己努力了

wpd03/12 01:06但是實務上要偷這個條款 反而是先站在前面擋給跑者壓力

wpd03/12 01:06然後在跳起來接 喊說我是正在處理回傳球

birdy59003/12 01:06其實是跑者太客氣 正確應對應該是稍微繞開但是不減速

birdy59003/12 01:07捕手是選擇在那個位置接 而不是只有站在那邊才接的到

birdy59003/12 01:07但是規則 100% 主審主觀判定 所以別爭了

redbat303/12 01:08應該用腳滑,他就不敢擋了

Fuuuck03/12 01:08本壘=班馬線 捕手=行人 跑者=行車

finalzerd03/12 01:10捕手一旦接到球,閃就是跑者的事情了,捕手可以擋

wpd03/12 01:10我就問 右外野長傳三壘 有三壘手敢站在正前面說我準備接球嗎

ontopofworld03/12 01:10未必哦 如果捕手是西方人身材 跑者是東方人身材 行

ontopofworld03/12 01:10人和車角色就互換

棒球員就是棒球員 規則就是公平的 扯人種幹嘛?

finalzerd03/12 01:10用腳滑會直接判定出局,因為捕手已經接到球了

globekiller03/12 01:11一開始就站前面擋不行 演技太差

globekiller03/12 01:11要演得像我是為了接球才過去擋

globekiller03/12 01:11三壘的play不會站正面 但很多都會用腳卡住一部分壘包

globekiller03/12 01:12跑者技術不好滑下去剛好摸腳不是摸到壘包 就賺了

※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 01:13:53

finalzerd03/12 01:13捕手接到球,你往他的腳滑過去一樣判定出局啊

shortoneal03/12 01:13所以你如果丟的準的話,感覺往壘線那一側傳就很穩

finalzerd03/12 01:14波西很簡單,一旦接到球,捕手就是那個路徑上的王

oClArKo03/12 01:14清楚

birdy59003/12 01:14現在差不多變成還沒接到球他就是王了~

a792770503/12 01:14推解釋

birdy59003/12 01:14底下有人說的好 這樣其實沒有避免衝撞的效果

birdy59003/12 01:15反正跑者可能一樣被解釋成出局 不如也演一下撞翻他

plurrr03/12 01:15

finalzerd03/12 01:15所以現在MLB都會練側身用手去碰壘包就是這樣

finalzerd03/12 01:16故意撞下去不但可能判出局,還可能被趕出場

birdy59003/12 01:17誰說故意了? 所以雙方比演技嘛 有閃只是撞到突出物

wpd03/12 01:17直衝本壘都該用腳鏟 不然用撲的一定撲不贏捕手護具

birdy59003/12 01:17誰能保證那條腿卡在路線上是為了接球?

wpd03/12 01:18用肩膀就太故意太好抓

finalzerd03/12 01:18裁判可以主觀認定你故意衝撞持球捕手,不需理由...

birdy59003/12 01:18但很現實的狀況就是 捕手並沒有持球啊

finalzerd03/12 01:18問題的關鍵不是路徑,而是捕手接到球,就是要閃

birdy59003/12 01:19如果球真的先到 其實也沒有討論必要了

wpd03/12 01:19要用撲的就是已經決意尻大圈閃過 而非中途臨時尻小小圈撲壘

s8310603/12 01:19但這球衝撞的瞬間 捕手持球了吧

finalzerd03/12 01:19捕手一旦接到球,他全身都是無敵狀態,你只能閃

birdy59003/12 01:19以這個案例 如果滑壘鏟到腳 捕手手套恐怕會是空的

birdy59003/12 01:20那是因為跑者已經減速了 看起來日職的規則不一樣

wpd03/12 01:20捕手就偷吃規則啊 站在前面跳接or說不太好接跨個鬼腳來接

birdy59003/12 01:20看不懂為啥一直用捕手已經接到球來假設 人其實是早到的

ontopofworld03/12 01:20所以總之一句話 規則就訂成捕手腳不能擋在跑者往本

ontopofworld03/12 01:20壘的路徑上 就什麼衝撞什麼妨礙都不會發生了

finalzerd03/12 01:20捕手有持球,你鏟他的腳就直接判定出局了....

若跑壘員滑壘時腳朝前,其臀部及腿部先著地才發生碰撞 ,則視為正當滑壘。若跑壘員 滑壘時頭部朝前,其身體先著地才發生碰撞,則 視為正當滑壘 正常的滑壘可以! 真的要好好看一下....

birdy59003/12 01:21以這個案例不減速鏟到腿 恐怕是接不到球的

※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 01:21:55

birdy59003/12 01:21判定點應該變成 那條腿在路線上是否為接球的必要

antonis03/12 01:21很清楚,國際賽期間不理性球迷暴增,這篇真是清流。

finalzerd03/12 01:21問題這個案例捕手就真的有接到球,假設那些都多的

不是說鏟到就出局 是你什麼方式造成的碰撞 規則上面都寫得很清楚 規則沒有說鏟到腳就出局

※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 01:22:53

wpd03/12 01:22在合法跑壘動作下沒說不能撞....

birdy59003/12 01:22如果是要檢討跑者應該怎麼做呢? 滑壘但是偏一點應該較好

birdy59003/12 01:23最大的問題就是跑者為了避免衝撞明顯減速了

birdy59003/12 01:23他也沒有選擇側面撲再伸手去摸壘包

finalzerd03/12 01:24我的意思是捕手有持球,往腳鏟過去會判出局

真的是要看狀況啦.... 如果是不可避免的碰撞 他只是普通滑壘

※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 01:24:50

ricky11077703/12 01:24..

Heyer03/12 01:24所以其實他今天滑壘就可以 因為是先滑捕手才接到球 然後

Heyer03/12 01:24發生碰撞

finalzerd03/12 01:24捕手有接到球的狀況,你只能側身閃人碰壘包而已

birdy59003/12 01:24已經接到球那是當然 但這球看起來並不是這麼回事

Heyer03/12 01:25捕手如果被鏟飛是他的事

birdy59003/12 01:25就變成雙方演給主審看啊 雖然最後還是100%主觀裁定

sam9208403/12 01:25正常的滑壘都不會有事啦!!!!

birdy59003/12 01:25但是主審要用故意趕人出場恐怕也判不下去

ALLEN82003/12 01:25說真的解釋得很清楚,一堆理盲濫情的

sam9208403/12 01:25規則上面第二段就說了阿

ALLEN82003/12 01:25台灣就是這種人太多才不會進步

birdy59003/12 01:26但是後面的但書其實把第二段整個作廢了, 100%主觀裁定

finalzerd03/12 01:26這個規則就是為了保護捕手,判定上跑者本來就不利

MadCaro03/12 01:26結論重點簡短成一行吧

dekirin03/12 01:27幫補血 理性看球

wpd03/12 01:27想辦法把捕手弄成一般野手那樣不就好了 之前是因為捕手仗著

finalzerd03/12 01:27跑者唯一的解法只有側身碰壘而已

birdy59003/12 01:28不管從哪個角度看 跑者主動減速避免碰撞 都是對自己不利

wpd03/12 01:28護具超愛擋 明目張膽的擋 然後導致跑者衍生出肩衝的粗暴解法

finalzerd03/12 01:28在捕手有持球的狀況下碰撞,跑者幾乎完全不利的

birdy59003/12 01:28問的一直是捕手沒有持球的狀況 一直講持球幹嘛

birdy59003/12 01:28這球如果鏟下去捕手手套應該會是空的

finalzerd03/12 01:29因為今天的案例,捕手真的有接到球啊XD

wpd03/12 01:29改規則則是削弱了一些捕手阻擋 同時完全消滅粗暴衝撞

Heyer03/12 01:29真的 鏟下去 捕手接不到球 因為會在空中飛…

sam9208403/12 01:29會不會這樣鬼打牆到爆文啊....

stanley3182303/12 01:29所以吳直接不減速 正面撞下去會出局嗎?(球還沒到

stanley3182303/12 01:29捕手手套)

birdy59003/12 01:29這意思就是跑者的選擇惟一的結果就是害了自己~

sam9208403/12 01:29會 這樣會

diefish062003/12 01:29重點是?

wpd03/12 01:30整體其實是變成對捕手有利 可以有技術的利用模糊空間去擋

birdy59003/12 01:30照規則至少要演一下~ 可能照滑但是擦到對方腳這樣

birdy59003/12 01:30讓主審改成判斷捕手在那個位置接球的必要性

finalzerd03/12 01:30所以MLB現在本壘攻防都變成練側身滑壘啊

wpd03/12 01:31野手就不會去用這種站位接法然後鬼腳 剩下捕手還是會

stanley3182303/12 01:31為什麼會出局 依正常滑壘 吳肯定比球快到吧! 正常

stanley3182303/12 01:31滑壘把捕手撞倒也出局?

wpd03/12 01:31因為捕手還是仗者它有護具優勢.......

birdy59003/12 01:32吳其實有點呆掉 感覺上這種狀況在日職不會發生

birdy59003/12 01:32人碰到平常沒有處理過的狀況 這樣是正常反應

wpd03/12 01:32修正一下 野手不是沒有鬼腳 但就得拿自己的腳去換

finalzerd03/12 01:32球比跑者還早到,現行規則撞下去跑者幾乎都不利的

birdy59003/12 01:33球哪有比較早到 @@ 不然根本連減速的機會都沒有

birdy59003/12 01:33野手沒有保障可言 腿斷了你家的事

abyssa103/12 01:33直接撞身體不行 腳滑進去應該沒問題

finalzerd03/12 01:35球本來就比較早到...跑者要減速是你家的事

bfh03/12 01:36專業分析文,卻一堆文盲亂噓

finalzerd03/12 01:37而且有個重點,捕手腳只是在路徑上,實際沒有踩本壘板

birdy59003/12 01:37跟踩本壘板哪裡有關係? 本壘板根本不在規則裡

Heyer03/12 01:37被觸殺跟本壘板沒關係

birdy59003/12 01:38我覺得日本的教練應該也會看到這個並且做出因應~

finalzerd03/12 01:38所以捕手有讓路徑給你跑者側身滑壘的空間阿

birdy59003/12 01:38日本好像是靠默契避免衝撞 但是大聯盟體系從來不來這套

birdy59003/12 01:39哪有讓路徑 整條路線全擋住了 要通過得用繞的

finalzerd03/12 01:39捕手又不是像之前小胖直接腳踩在本壘不給你碰壘包

birdy59003/12 01:39吳想要穿過恐候得跑離開壘線了

finalzerd03/12 01:39你自己都說跑者可以繞過去了.....

birdy59003/12 01:40所以這可以當成不同棒球文化間差異的範例

finalzerd03/12 01:40吵路徑的,真的可以去看MLB現在本壘怎麼攻防的

Heyer03/12 01:40看影片 ㄧ開始吳想用左手摸本壘板的 被鬼腳擋住才被迫用右

Heyer03/12 01:40手 所以才來不及

birdy59003/12 01:40這種事情在日本不會發生 所以日本選手必須做好準備

birdy59003/12 01:41臨場碰到才來做判斷 肯定是對方佔便宜

finalzerd03/12 01:41MLB現在其實蠻清楚的,跑者自己側身滑壘多練吧

finalzerd03/12 01:41因為這個規則在設計上,就是對捕手有利的規則

miracle71703/12 01:42推詳細說明 有幾個噓的真的要加強基本閱讀能力

globekiller03/12 01:43今天要是攻守互換 風向又會不一樣了啦

leonumber0103/12 01:43這篇算是正解

birdy59003/12 01:44我們的捕手是應該要學會這樣玩 不然同樣可能會吃虧

matthew22103/12 01:44噓重點的注意力程度是只能看抖音影片嗎

ontopofworld03/12 01:45上面有人說要正常滑壘 整個本壘都擋死了 是要正常

ontopofworld03/12 01:45滑去哪裡

birdy59003/12 01:45靠默契運作不是什麼好事 對方不講武德能拿他怎麼樣

globekiller03/12 01:46我是覺得條款很清楚 只是每次支持的球隊吃虧就想凹

Heyer03/12 01:46這次的情況正常滑壘就是把對方鏟飛

globekiller03/12 01:46最後就變成推給規則沒講清楚

finalzerd03/12 01:47捕手有接到球,他守備動作整個把你檔死都沒問題

stanley3182303/12 01:47@ontopofworld 就正面撞下去,很難懂嗎?

ontopofworld03/12 01:48懂 那就是你可能要負責吳選手的下半生哦

birdy59003/12 01:48規則是沒講清楚啊, 100% 主審判斷是想怎樣 他說了算

ontopofworld03/12 01:48開玩笑的

finalzerd03/12 01:48捕手有持球,你撞下去是自殺,到底懂不懂波西規則.....

birdy59003/12 01:48但是以這個案例 如果跑者是美洲球員 很可能真的直接滑

birdy59003/12 01:49不減速的話 捕手很大機會手上是沒有球的

finalzerd03/12 01:49除非今天回傳暴傳捕手沒接到腳還在那裏,才會妨礙跑壘

birdy59003/12 01:49為了接球為什麼要卡一條腿在跑壘路線上?

birdy59003/12 01:49規則其實把這部份完全交給"人"來判斷 沒有標準可言

finalzerd03/12 01:50現在MLB美洲球員都直接側身滑壘就好了,誰在跟你撞

globekiller03/12 01:50好球帶規則也是講很清楚啊 還不是主觀判斷

birdy59003/12 01:50他覺得符合就是符合 不符合就是得分

ontopofworld03/12 01:50就訂規則時沒想太多 或者你如果明文訂說防守者優先

ontopofworld03/12 01:50我也認了

birdy59003/12 01:50所以看起來這是日職選手需要重新訓練的方向

Heyer03/12 01:50剛剛有說啊 規則上腳向前 臀部腿部先落地視為正常滑壘

birdy59003/12 01:50因為他們的運作方式似乎完全是另一套

stanley3182303/12 01:50@finalzerd 影片怎麼看都是人先到 吳不要減速根本

stanley3182303/12 01:50不會比球慢到

finalzerd03/12 01:51波西本來就是防守者捕手方有持球絕對優先的規則....

birdy59003/12 01:51吳應該是按日職的常態思考 但是對方不講武德 所以就...

Heyer03/12 01:51以這球的情況 吳先滑是肯定的 所以是正常滑壘

globekiller03/12 01:51規則不是都講了哪些情況防守優先了

birdy59003/12 01:51到底要說幾遍 如果捕手沒有持球呢?

sam9208403/12 01:52日本職棒自己訂了一套站位 怎麼會說是別人不講武德呢

wpd03/12 01:52持球部分我覺得沒問題 選擇路徑來接球 這個問題比較大

ontopofworld03/12 01:52就講真的日職比較紳士

finalzerd03/12 01:52不用去假設捕手沒有持球,這個案例就有持球,只能閃

birdy59003/12 01:52很明顯是閃了才有機會持球好嗎

globekiller03/12 01:52為了接球移到路徑上可以 這哪有不清楚

birdy59003/12 01:53不然人早就到了 只是對方捕手並不是按日職常規行事

wpd03/12 01:53往前站接 往後站接 都接的到 捕手現在會選擇在前面以利卡位

finalzerd03/12 01:53你人就還沒有到,捕手高興站哪邊那都是他的自由

stanley3182303/12 01:53@finalzerd 很明顯你在鬼打牆

birdy59003/12 01:53人主動減速了 不是還沒到

globekiller03/12 01:53只是今天礙到中華隊所以覺得有問題罷了

birdy59003/12 01:53所以講白一點是被懂規則的人利用規則玩了

wpd03/12 01:53以利卡位其實就是增加衝撞機率 即便捕手碰贏機率比較高

sam9208403/12 01:53吳念庭自己老早就撲壘了 減速是怎麼減?

birdy59003/12 01:54所以就這個判決當然沒有改判空間 你自己放棄跑壘的權利

stanley3182303/12 01:54捕手可以移 跑壘可以正常滑壘啊

ontopofworld03/12 01:54這個規則簡單說就是 捕手就是王 防守者優先

sam9208403/12 01:54他選擇撲壘然後下去減速了 又不是捕手讓他減速

birdy59003/12 01:54吳減速減的很明顯 不然就那點距離哪需要撲多久

finalzerd03/12 01:54捕手只要有接到球,跑者有碰撞下,捕手幾乎都會贏

finalzerd03/12 01:55波西本來就是捕手持球變霸王的條款阿

birdy59003/12 01:55我覺得日本的教練肯定已經在寫教案了~

sam9208403/12 01:55今天如果跑過去 他看到捕手在他前面 他停下來 這個是減

sam9208403/12 01:55速 他只知道捕手球要回來自己用撲的然後速度慢了 怎麼會

sam9208403/12 01:55是守備讓他減速的?這個有點怪,還是又是認知不一樣

birdy59003/12 01:55路線整個被擋住了 減速是為了避免碰撞 不然一定撞上

birdy59003/12 01:56到美國以後很可能還會有本壘攻防戰 規則和平常不一樣

sam9208403/12 01:56他看到捕手要接球了 自己要用撲的 怎麼會怪成是說捕手害

sam9208403/12 01:56他減速?

birdy59003/12 01:56沒有預先訓練好應對 攻守兩頭都可能吃虧

finalzerd03/12 01:57https://i.imgur.com/BNtr77p.jpg←這個點捕手就無敵了

birdy59003/12 01:57如果往本壘還有路 會需要用撲的?

birdy59003/12 01:57這畫面是已經減速用撲的結果 @@

sam9208403/12 01:58你們自己說的 捕手多踩那一步發生碰撞,那就代表捕手原

sam9208403/12 01:58本的位置也是有空間的阿,他自己要撲壘,他選擇的

qooppp03/12 01:58吳照他路線故意撞上去 捕手沒接到球應該就會被判妨礙了

finalzerd03/12 01:58捕手接到球瞬間,吳根本還沒碰撞,捕手已經無敵了

miracle71703/12 01:58今天的案例套用規則就是1.捕手為了合理接球可以擋 2.

miracle71703/12 01:58跑者合理的滑壘也可以撞到捕手

birdy59003/12 01:58真的是鬼打牆 看截圖不覺得吳的速度慢的有點離譜?

orze0403/12 01:58今天結果是守方得利,但也是有被鏟的風險

globekiller03/12 01:58吳撲壘的時候捕手腳還沒往那跨 不然會繞更外面

finalzerd03/12 01:58qooppp說對了,捕手沒接到就會變捕手妨礙跑壘

globekiller03/12 01:59捕手為了接球腳往那邊跨 就規則護體啦

birdy59003/12 01:59所以我會說日職選手可能需要緊急做好規則差異的準備

orze0403/12 01:59他不擋就是掉分,擋了就看會不會被鏟

finalzerd03/12 01:59但是捕手有接到球,閃不過你跑者本來就該出局

birdy59003/12 02:00在日本不會發生的事情 在美國打球的球員全都會幹

Heyer03/12 02:00也不算無敵吧 如果用鏟的也是正當滑壘

Heyer03/12 02:00但捕手站在那會飛是肯定的

finalzerd03/12 02:00捕手變成無敵的時間點比吳還要更早,出局完全沒問題

sam9208403/12 02:00今天畫面呈現出來的就是捕手接到球 然後吳碰到捕手 這

birdy59003/12 02:00減速就是自己放棄自己的權利 所以申訴當然不會過

sam9208403/12 02:00個才是畫面確定性的東西,其他什麼誰害誰減速 然後撲怎

sam9208403/12 02:00樣滑怎樣根本都是可以說是腦補出來的,畫面呈現的才是10

sam9208403/12 02:000%的東西

birdy59003/12 02:00這部份沒什麼問題啊~

miracle71703/12 02:00並沒有捕手接到球就一定無敵 正當滑壘是可以撞到捕手

miracle71703/12 02:00

orze0403/12 02:01捕手接到球後跑壘員才鏟 這樣會被當故意

birdy59003/12 02:01所以才會需要討論 是不是選手的應對需要重新訓練

finalzerd03/12 02:01MLB現在都會側身滑壘,是有多雲以為MLB還在用撞的?

sam9208403/12 02:01正常的滑壘沒關係啦~~~~

ipadpro203/12 02:01以後大家都故意伸腳,謝謝主審

orze0403/12 02:01不然直接對著壘包滑壘是完全ok,

finalzerd03/12 02:01吳就沒有練側身滑壘阿XD

birdy59003/12 02:01看起來日職的常態就不是這樣 不然還需要討論什麼?

wpd03/12 02:02因為捕手有護具啊 正常滑捕手勝率還是高

birdy59003/12 02:02時間早這麼多 直接滑是一條路 側身撲是另一條路

sam9208403/12 02:02還在講故意伸腳 他就有球就可以擋 到底 謝謝主審 這個一

sam9208403/12 02:02壘審判的啦 小房間看的啦 主審只是傳話的啦

birdy59003/12 02:02都比現場呆一下慢慢撲 還撲不到本壘板要好

birdy59003/12 02:03根本還沒球就擋了 @@

finalzerd03/12 02:03590我覺得是你搞不清楚波西規則才會有這些討論....

birdy59003/12 02:03你自己看一下條文 第二段寫一堆 其實都被後面推翻了

birdy59003/12 02:03"捕手沒有持球的狀況下不能擋住跑壘員的進壘路線"

globekiller03/12 02:04滑去撞就不是每次都合理 球先到還是判out

Heyer03/12 02:04這條有個但書啊 必要接球的話可以 但這個主觀判定

birdy59003/12 02:04who cares? 主審認為為了接球非在那不可 沒球照樣可以擋

finalzerd03/12 02:04捕手腳在那邊預備的時候,吳人根本還沒到,也沒碰撞

globekiller03/12 02:04不然大聯盟那麼會撞幹嘛現在都側身滑壘

orze0403/12 02:04側身滑壘最主要是為了躲觸殺 捕手接到球後手要伸更遠

birdy59003/12 02:04球也沒到啊 哪條規則授權捕手沒球就卡位的?

birdy59003/12 02:05那條腿伸出來卡住路線也不是為了接球 球在上面耶

finalzerd03/12 02:05進壘路線是要有發生碰撞才會有問題,吳根本沒撞到捕手

globekiller03/12 02:05不要每次支持的攻方沒得利就無限上綱以後都用滑壘撞

birdy59003/12 02:05所以我不是說了 吳自己放棄自己跑壘的權利了

birdy59003/12 02:05自己當好人放棄權利 規則當然不會幫你

finalzerd03/12 02:06妨礙跑壘是要真的有無持球發生碰撞才會發生

birdy59003/12 02:06這意思是 連主審裁定"捕手卡位是不是必要"都免了

OvvO03/12 02:06字太多 可以只講重點就好

stanley3182303/12 02:06所以今天零比零 吳是要閃還是正面滑下去拼這分?

wpd03/12 02:06進壘路線這個有判例定義嗎 沒的話這個文字也是模糊的

sam9208403/12 02:06棒球場上的東西又不是百分之百一樣 當然要有空間去衡量

sam9208403/12 02:06狀況 那個又不牴觸

finalzerd03/12 02:06捕手接到球了,就已經沒有妨礙跑壘的問題了

miracle71703/12 02:066.01i(2)後段就有說只要是為了合理的接球就可以擋

birdy59003/12 02:06以這球的時機 跑者是有可能讓捕手接不到球的

wpd03/12 02:06是已經要碰到捕手或壘包的那一刻才叫進壘路徑

sam9208403/12 02:06為什麼我看都不會被推翻 你看就被推翻了

birdy59003/12 02:07什麼叫"合理的接球" 其實完全沒有解釋 全部主觀判定

finalzerd03/12 02:07妨礙跑壘要真的有碰撞發生才會出現,持球前又沒撞到

wpd03/12 02:07還是前兩三步跑者看到被擋而想作出跑壘改變 就是跑壘路徑了

birdy59003/12 02:07所以這個案例不可能翻案~ 外國選手需要重新訓練過

finalzerd03/12 02:08吳又沒有在持球前發生碰撞,是要妨礙什麼跑壘拉XD

sam9208403/12 02:08當然只能裁判自己看啊 不然要說幾度可以 幾度不行 棒球

sam9208403/12 02:08場又不是只有同一個角度回來的球

birdy59003/12 02:08很明白吧 誰先主動退讓 其實反而是放棄自己的權利

orze0403/12 02:08捕手還沒接到球,跑壘對著壘包滑也是ok的

birdy59003/12 02:08吳在還有機會選擇的時候退讓了 所以被對方按規則玩死

orze0403/12 02:09跳起來就是讓對方回本壘,不跳就是衝撞後看掉球或觸殺

birdy59003/12 02:09規則本來並不是100%保護捕手 還是有人為裁定的部份

stanley3182303/12 02:09@@finalzerd 所以吳不要頭部撲壘用手摸不到本壘板

stanley3182303/12 02:09直接正面滑壘把捕手撞倒,還有捕手持球這件事?

finalzerd03/12 02:09你想太多了,吳的問題太嫩沒有練好側身滑壘而已

birdy59003/12 02:10不用整個撞倒 真正擋路的其實只有一條腿

birdy59003/12 02:10就說了日職很可能平常就不是這樣運作 所以反應是呆掉

sam9208403/12 02:10來去睡了啦

birdy59003/12 02:10"為什麼對方不講武德" 大概是這種意思

finalzerd03/12 02:10上面有圖,捕手碰到球的瞬間早於跑者,跑者只能閃而已

birdy59003/12 02:10這不是"吳太嫩"可以解釋 可能整支日本隊的習慣都是這樣

birdy59003/12 02:11早於跑者"什麼" 吳在那之前就減速開始撲壘了

birdy59003/12 02:11所以才會說 如果是換成美國體系的選手 不是側身就是滑壘

finalzerd03/12 02:12你要減速撲壘那是你家的事,捕手有接到球你只能閃

birdy59003/12 02:12這部份意見其實是一樣的~ 日本選手需要重新適應 就這樣

birdy59003/12 02:12因為誰主動退讓就是放棄自己的權利 規則不會保護你

finalzerd03/12 02:12畫面有絕對證據,捕手碰到球時間早於兩者接觸之前

orze0403/12 02:13捕手先碰到球沒錯,但是跑壘來不來的及減速避免碰撞,這也

birdy59003/12 02:13麻煩也看一下那個畫面前面發生的事情

orze0403/12 02:13是主觀裁定

orze0403/12 02:13時間差不多不會被當惡意衝撞

birdy59003/12 02:13以這個案例根本不用裁定 你減速你家的事

birdy59003/12 02:13"你要減速撲壘那是你家的事" 這跟後面的事情無關了

birdy59003/12 02:14按照規則就是觸殺出局 誰叫你減速來著

finalzerd03/12 02:14裁判只看捕手有無持球作為判斷依據,其它不是他負責的

birdy59003/12 02:14沒錯啊 減速是你自己的決定 就算是對方造成也不犯規

birdy59003/12 02:15接球必要性確認只有鏟下去讓捕手接不到球才會養發生

finalzerd03/12 02:15就吳太嫩啊,MLB減速是為了側身滑壘不是正面撲過去

birdy59003/12 02:16整個日職都嫩嗎? 這種解釋不太對勁

finalzerd03/12 02:17日職現在也都側身滑壘,吳太嫩不用牽拖人家整個聯盟

birdy59003/12 02:17而且我查了一下 去年大聯盟都還有爭議判決在吵

birdy59003/12 02:17最好全部交給主審人為裁定就沒事了

finalzerd03/12 02:17說日職沒有側身滑壘是在講3小笑話XD

orze0403/12 02:17除非捕手接到球明顯先於跑壘員滑下去,不然對著壘包滑是合

orze0403/12 02:18法衝撞

birdy59003/12 02:182022 年球季中就已經有9次本壘衝撞改判

orze0403/12 02:18不過怎樣算明顯也是有得吵了

birdy59003/12 02:19https://tsna.com/article/60613

birdy59003/12 02:19"開始更嚴格檢視」捕手是否違規在未持球時擋住跑壘路線

birdy59003/12 02:19不要以為別人都不懂 實際上這規定根本吵很多年了

birdy59003/12 02:20而且最大的爭點正是在必要性上面

birdy59003/12 02:20上面報導的第四段其實還蠻好笑的

Heyer03/12 02:21沒什麼好吵的啦 不管有沒有爭議 結論就是主審最大

finalzerd03/12 02:21所以說現在MLB都盡量改側身滑壘啊,一直護航吳不側身XD

wpd03/12 02:21未接球的一堆各派解釋 有人說應盡力避免阻擋

Heyer03/12 02:21今天好球帶那麼多顆不也沒撿 這種主觀判定的都沒輒

birdy59003/12 02:21連裁判協會都在抱怨.. 過多主觀判定這是必然結果

birdy59003/12 02:22照你的說法都沒爭議了 怎麼幾個月改判這麼多起

birdy59003/12 02:22顯然就是有捕手會利用這個擋路 而且有跑者就是會撞上去

birdy59003/12 02:22裁判協會:"沒有持球時不能擋住壘包是捕手的責任"

wpd03/12 02:23有人解讀跑者能在正常滑壘下(伸手)碰到本壘就不算擋路

finalzerd03/12 02:23所以現在才都變側身滑壘還不懂嗎?避免爭議要拿分啊

birdy59003/12 02:23這報導很明顯就是因為有人濫用 天平開始往跑者方向傾斜

orze0403/12 02:23我是支持電子好球帶啦

birdy59003/12 02:23幾個月就這麼多次改判 其實不是什麼好事

birdy59003/12 02:24這代表的是上面說明的那套因為解釋權全在人可能會翻掉

wpd03/12 02:24今天就是捕手卡位但能伸左手碰到 阿捕手接到球再踢你左手

birdy59003/12 02:25最後那段聲明其實是廢話 講了等於沒有講一樣

birdy59003/12 02:25這就是為什麼把規則交給100%人為裁定是個蠢主意

wpd03/12 02:26總之就是捕手能作出讓跑者減緩碰到壘包的連續技

sam9208403/12 02:26等一下 你說的裁判協會是哪裡?

orze0403/12 02:26出棒也是啊 實務上用出棒過半 但規章上是寫出棒意圖

sam9208403/12 02:26這幾個月那麼多改判?

sam9208403/12 02:27奇怪 不是剛出來的時候一陣混亂 然後這兩年都把標準定好

sam9208403/12 02:27了嗎 哪裡來的你說的這些事情?

birdy59003/12 02:27報導連結貼了 自己看啊

sam9208403/12 02:27哪邊是廢話?

wpd03/12 02:27就算沒有鬼腳踢開 原本逼你伸左手就已經會比全速慢一點了

birdy59003/12 02:28"大聯盟今天向美國《雅虎運動》發布聲明表示"

birdy59003/12 02:28其實就是把規則再重覆一遍 當然什麼事情都不會發生

sam9208403/12 02:28哦 我還以為你在說我的文章 沒事

wpd03/12 02:28跑者先慢一點了 然後再接上(接球後)鬼腳踢開 徹底計畫通

finalzerd03/12 02:28捕手不能擋住跑者路線,除非他們持有球,或處於要接補

finalzerd03/12 02:29球的位置,MLB不是講得很清楚了嗎?

birdy59003/12 02:29問題就是 這種判定是全部交給人 而且人的標準事實上有變

sam9208403/12 02:29來困啦 明天還要站主審==

birdy59003/12 02:29對 所以改判又被抱怨尺度跟以前不一樣都是假的就是了

finalzerd03/12 02:29所以今天的案例,吳完全不可能佔到持球捕手的便宜

birdy59003/12 02:30那是因為吳選擇避開衝撞啊 @@ 並不是大聯盟就天下太平了

wpd03/12 02:30接球位置這個就解讀很多啊 啥叫為了處理接球??

orze0403/12 02:31就算大聯盟也是一堆人因判決啊

birdy59003/12 02:31一年幾十起挑戰不少耶 挑戰成功一增加當然會有爭議

wpd03/12 02:31如果解讀是 "捕手應盡力避免 除非不得不為之而接捕"

finalzerd03/12 02:31所以吳出局完全沒有問題啊

birdy59003/12 02:31事實上規則就是這樣寫 只是人的判定可能初一十五不一樣

birdy59003/12 02:31有人說出局有問題嗎? 而且都說了申訴當然沒用

birdy59003/12 02:32沒有真的變成衝撞 挑戰怎麼可能成功?

wpd03/12 02:32那捕手站在壘包平行線的前面 而不是壘包垂直上方或微後面

wpd03/12 02:32就違反了"捕手應盡力避免 除非不得不為之而接捕"

birdy59003/12 02:32事實上 這些全都是空話 "主審說了算" 所以這才麻煩

finalzerd03/12 02:32所以吳自己減速關捕手跟裁判什麼事?

birdy59003/12 02:33主審標準像初一十五不一樣 當然會被抱怨

wpd03/12 02:33但是如果解讀是 "只要捕手能接到球的範圍 都算合理處理接球"

orze0403/12 02:33不得不為之 這個就是主觀

wpd03/12 02:33那就是現在這種 捕手先選一個可能可以阻擋成功的位置

birdy59003/12 02:34不要鬼打牆了行嗎? 真正的問題應該是 怎麼樣應對更好

finalzerd03/12 02:34這個案例沒有問題啊,碰球時間早於碰撞時間,出局正常

birdy59003/12 02:34大聯盟顯然也不是天下太平 不然這麼多起挑戰成功打哪來

birdy59003/12 02:34不是隨便一句"大聯盟全都用側面撲啊" 最好是

birdy59003/12 02:34這些挑戰成功的都不是大聯盟就是了

orze0403/12 02:35又不是明顯先接到球 時間差不多你對壘包滑下去就對了

birdy59003/12 02:35有件事很明顯 跑者至少必須讓自己不要丟掉挑戰的權利

finalzerd03/12 02:35所以MLB改判能夠說明吳這個案例的關聯在哪裡?

birdy59003/12 02:35自己放棄沒人會幫忙的

birdy59003/12 02:36意思就是 "MLB也還是有不少改判阻擋的案例"

birdy59003/12 02:36而且可能因為球季間標準差很多 會被球員質疑

finalzerd03/12 02:36吳有先跟捕手碰撞嗎?不然你怎麼證明捕手妨礙跑壘?

birdy59003/12 02:36因為這種判定標準會直接影響選手的訓練方向

birdy59003/12 02:37吳自己放棄碰撞了 所以GG 就這樣

birdy59003/12 02:37但是不代表放棄碰撞就是對的

birdy59003/12 02:37因為天平過度倒向捕手那邊 就會有連帶的問題冒出來

finalzerd03/12 02:37你要先證明捕手有妨礙跑壘的事實啊XD

wpd03/12 02:37現在不是討論妨礙跑壘這條吧??

birdy59003/12 02:38沒有衝撞所以這個問題必然不會發生 所以?

finalzerd03/12 02:38在盧路徑不就是想吵妨礙跑壘?但妨礙一定要有碰撞發生

birdy59003/12 02:38不然大濕評論一下上面的報導嘛 裁判協會其實很委曲

agan23200203/12 02:38辛苦了 跟一堆文盲解釋有夠累

sa1396138703/12 02:39對,但都是出局我撞下去比較賺,這樣有保護捕手?

birdy59003/12 02:39對 你的說法是跑者應該避免碰撞 因為大聯盟都這麼幹?

birdy59003/12 02:39但是事情顯然沒有這麼簡單

finalzerd03/12 02:39所以吳有先跟捕手碰撞嗎?不然怎麼會有路徑的問題?

cjy120103/12 02:39專業推

birdy59003/12 02:39如果有人沒有避免碰撞呢? 結果會不會對跑者反而比較有利

birdy59003/12 02:40直接跳到選手應該怎麼樣 似乎並沒有足夠支持

finalzerd03/12 02:40你不用假設問題,只要說明吳這個案例哪裡有問題即可

birdy59003/12 02:40現在是要教選手怎麼做更好 當然有必要假設各種狀況

wpd03/12 02:41修正 應該說 捕手的妨礙跑壘 跟野手妨礙跑壘 條文不同

birdy59003/12 02:41吳這個案例就是自己的選擇是不好的 而且沒人會鼓掌

birdy59003/12 02:41大聯盟選手的做法顯然不是像你講的那麼一致

birdy59003/12 02:41有人挑戰成功就代表有捕手被認為是故意在擋路

wpd03/12 02:41野手的妨礙跑壘以發生了碰撞當時 去裁定

finalzerd03/12 02:42所以捕手跟裁判哪裡有問題?可以明確指出來嗎?

birdy59003/12 02:42(天平過度傾斜的狀況 這種結果很正常)

birdy59003/12 02:42這個判決沒有爭議啊 就摸摸鼻子不然怎麼辦

wpd03/12 02:42但是捕手的妨礙跑壘條文下 有提到跑壘路徑

finalzerd03/12 02:42你只要先說明吳這個案例就好了,其它都是多講的

birdy59003/12 02:42但是以後要嘛直接滑下去 要嘛繞路 要嘛放棄不要跑

birdy59003/12 02:43吳是不是只有一種選擇? 當然不是

birdy59003/12 02:43如果他選擇滑下去呢? 很可能結果反而比較好呢

finalzerd03/12 02:43這個既然判決沒有爭議,那你是在盧捕手跟裁判幾點的?

birdy59003/12 02:44這篇文件是在盧裁判嗎? 不是吧 你跑錯篇了

birdy59003/12 02:44這篇文章

birdy59003/12 02:44先解釋清楚規則是怎麼運作的 還有實際的運作狀況

finalzerd03/12 02:44沒球擋了還不准撞 哪裡有這種道理←你最先盧捕手的...

birdy59003/12 02:45才有可能做出更好的判斷 跑者並不是沒有選擇

birdy59003/12 02:45大聯盟裁判協會說捕手沒球不能擋喔

wpd03/12 02:45既然捕手才特別提到路徑 就跟野手的有碰撞才能判 是不同的

birdy59003/12 02:46為什麼要開始更嚴格檢視? 捕手不能利用這個偷雞啊

finalzerd03/12 02:46所以捕手不是有持球嗎XD

birdy59003/12 02:46"捕手是否違規在未持球時擋住跑壘路線"

wpd03/12 02:46意及 路徑 不等於 發生碰撞當下

birdy59003/12 02:47意思顯然是 "為了接球"這個判定並不是保證會被接受

birdy59003/12 02:47被判定成沒球就刻意阻擋 當然就是犯規得分了

birdy59003/12 02:47跟你後來有沒有接到球半毛錢關係沒有

birdy59003/12 02:48但還是老話一句 規則裡最好不要有交給主觀判定的東西

birdy59003/12 02:49這種項目遲早會被淘汰改掉 或是出更多的附註來說明

birdy59003/12 02:49類似的狀況足球也有 而且很多判定權限形同已經被剝奪了

birdy59003/12 02:50一條主觀判定的規定要出幾十條細則來說明 是想整裁判吧

wpd03/12 02:50就直接問大聯盟有說明 為了接球(而阻擋路徑)的尺度嗎

birdy59003/12 02:51沒有說明~ 它最後其實就是重覆了一段廢話

wpd03/12 02:51為了接球是 [能接到的位置都算為了接球] 還是 [應選擇能避免

wpd03/12 02:52阻擋但因實際傳球而不得不為之才阻擋]

wpd03/12 02:54加上阻擋尺度 踩在壘線上算不算阻擋了? 還是要封住幾呎寬?

wpd03/12 02:54或者包住本壘板才算阻擋??

birdy59003/12 02:58正是因為一個球季間標準看起來和之前不同 才會被質疑

birdy59003/12 02:59為什麼以前可以去年不行? 其實報導裡很隱誨的解釋了~

birdy59003/12 02:59因為裁判協會有要求更嚴格的審視

wpd03/12 02:59https://i.imgur.com/zsORkJH.jpg 接球前

wpd03/12 03:00照今天判例 就是鼓勵捕手站在本壘前面一大步 先讓一個鞋寬

wpd03/12 03:01然後野手回傳方向鼓勵朝向捕手的正面或是左手側

wpd03/12 03:02捕手就能宣稱是接球範圍下側移1~2個鞋寬踩住壘線

wpd03/12 03:03先踩住壘線讓不想碰撞的跑者繞開減速 爭取到接球時間

wpd03/12 03:04再施放手中有球的阻擋天條連續技

wpd03/12 03:06裁判尺度能統一 守方優勢條款 那OK沒問題

wpd03/12 03:09不要哪天跑者去碰一下 又說這樣預備接球位置沒盡力避免

wpd03/12 03:09阻擋 直接判SAFE

wpd03/12 03:11也不用碰 就是直接判阻擋路徑(前面提過捕手路徑條文 與野手

wpd03/12 03:12需要碰到才能觸發妨礙裁定不同)

minigg03/12 03:22出腳的動作絕對不會是守備或接球的一環

bruce2128803/12 03:25推這篇 看完長知識了

RS22103/12 03:35.........

mmmilow03/12 03:39我不知道為什麼原PO覺得傳球的relay不能被檢討 你要這個p

mmmilow03/12 03:39lay成立 先把球傳到正確的地方 就像捕手要抓阻殺也要打球

mmmilow03/12 03:39精準的傳道二壘壘包靠近一壘側才比較有機會 你今天relay

mmmilow03/12 03:39就是把球傳到一個捕手必須要出腳做一個類似阻擋的動作才

mmmilow03/12 03:39有辦法接到球 我甚至會覺得這個傳球是故意傳在這個位置的

我當然知道他可能就是故意傳那邊的阿 阿所以怎麼舉證? 畫面說的話就是球傳到那邊 捕手移到那邊 請問在畫面無法舉證的狀況下我能說荷蘭是故意的嗎? 我是分析規則不是分析行為 我如果寫荷蘭就是故意的那我才是有預設立場的偏頗

ronald000003/12 03:39

mmmilow03/12 03:39 什麼外界因素 是本來選手要站上MLB而不是蹲小聯盟自然要

mmmilow03/12 03:39有辦法適應的 總有人可以做得到做得更好 那為什麼不是荷

mmmilow03/12 03:39蘭的relay?

mystage03/12 04:50吳念庭唯一的正解就是滑壘,撞開左腳或雙腳從胯下滑進去

XseraphimX03/12 05:49解釋的很好啊,給推

bdgnrd010303/12 06:30推 專業解釋

Ronwill95503/12 07:01不管啦 辱台了

basonety03/12 07:11推分析

susteven199103/12 07:32寫得蠻清楚的推推

※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 07:44:07 ※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 07:47:24

wishflyyy03/12 08:06這篇很清楚 推!

wurick00003/12 08:17紅明顯 棒球能不能也搞 類似 SOAT 系統? 不然爭議絕

wurick00003/12 08:17對沒完沒了

LastDinosaur03/12 08:20

bluesee03/12 08:25謝謝解說,但捕手根本是故意擋路的,尤其是那腳

balabababa8803/12 08:59這球直播時就覺得捕手腳移動了 如果他今天腳都沒動

balabababa8803/12 08:59我覺得才有討論是不是合理觸殺的空間!! 吳真衰

est866070803/12 09:03看起來是中職之前亂判哈哈

kshank0603/12 09:26好文推推

csylvia03/12 10:45分析得很清楚,推

a12357912303/12 10:54推分析 感謝科普

leo25511203/12 11:00我是覺得荷蘭左外野手有夠恐怖,傳好快

lbyronichero03/12 11:45推分析,感謝解說~