Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
※ 引述《papagenoyi (怕怕)》之銘言：
: 這次不止一個選手說情蒐給了很大的幫助，那麼試想一下，我們今天還盡可能在美委戰結: 果之後馬上提出申請問可不可以換。
: 那如果哪天其他國家更賊，比賽前1小時才說要換先發投手，可能連打序甚至打者都不一: 樣（好像看到有人說韓國以前有這樣幹過是吧？）
: 如果剛好是我們的對手，情蒐資料完全沒用，或者要在1小時內重新擬定投打策略，情蒐: 資料是不是幾乎就變廢紙？就算不到廢紙，但要重新全部整理一份，光搞這些，比賽的準: 備就整個大亂了。
這有點太無限上綱了
除非像wbc一樣的投球限制 不然先發投手真的有灰色地帶
澳洲也是用車輪戰對我們 難道就不能邊打邊定飲料嗎?
當然我也知道換先發影響很大
因為棒球在球員替換的規則有別於其他球類
包含棒次不能任意調換 換下的球員不能再上場等
也因此衍生出 double-switch, 取消DH等規則
根據WBSC規章C6.2
必須在前一天比賽結束後一小時內,向WBSC告知下一場比賽的預定先發投手名單
除非有正當理由並獲得WBSC的批准,否則不得更改此公告。
未能遵守此規定的球隊可能會受到WBSC的紀律處分和罰款。
其實我們也不是第一次走在這一規則的灰色地帶了
還記得對韓國 我們就利用首戰沒有規定要公布的理由蓋牌
但我覺得這一件事情可以做得更好的地方是:
事前就諮詢主辦單位你接下來的做法是不是合規?
不合規但我還是想做的話, 能不能有一個更公平的做法?
懲罰確定是甚麼? 或是直接就禁止?
那如果主辦單位決定融通:
比方說首戰的例子 雙方都不公布 或者告知後果是甚麼
之後我方直接在記者會公開宣布
就是要蓋牌或是隨戰況換先發 也公開處罰內容
這樣其實就沒甚麼爭議了
我自己是腦補啦~ 教練團在這個規則上已經有兩次擦邊
不太可能不知道規定是甚麼
但是這兩次的做法都引來一些爭議
自己想怎麼做就做
這算是充滿彈性的台式做法常常會出現的情境題吧
日本是一個訂書針訂壞了都在計較的國家
我們沒有必要迎合他們想法
但是規則該遵守的 不要破壞公平性的細節要注意
--
對韓國哪有不公佈 是韓媒時間還沒到跑去問
時間到了還是有公佈
規則已經定到大會裁量權跟海一樣寬了 沒什麼需要改了
這都是幫比賽拉抬聲勢用的
韓國人開賽前兩天就在問名單了！鳥他什麼
大家都推假先發雙先發就破解的東西 說實話就是個象
徵性的
你日本投手五門齊 一週前大家就知道你們連輪值表都
排好給大家看了 不代表沒你那個資源的也要做欸
韓媒是賽前一天下午的記者會問的，龍貓說晚點等大會公布
，WBSC晚上8點公布，這哪來沒公布？？？？
所以其實最大的問題就是，WBSC規則自己很不詳盡，然
後日本照規則來唸了幾句我們為什麼不簽聯絡簿，老實
說我覺得人家照規矩來唸我們幾句，就吞吧，也不是什
麼媚日還是什麼的，就人家真的就照規矩來啊，但我是
不太理解為什麼一堆人反過來酸日本抗議這件事就是了
然後結果我說人家日本也沒做錯啥，變成我在酸自家人？
我大問號
因為日媒沒想到是台灣人太老實才會搞成這樣 不去責
怪大會制度酸台灣很可笑
不要跟著日媒起舞 你仔細想想看就會發現原來是台灣
人太忠厚老實 不然搞歐噴醬就是不違反規則的小動作
還更難看
對啊，但日本要酸個幾句我覺得就吞吧，因為他們就沒
做錯什麼，我們就真的沒簽聯絡簿，被酸一下就算了吧
所以我才選擇回日本雅虎這篇啊，日本雅虎這篇不就在
檢討制度，就好像也不是我們做了什麼傷天害理的事情，
不過就是沒簽聯絡簿，但真的有需要簽聯絡簿嗎！他們
不就在檢討WBSC這個
世界棒總很明顯不覺得這很嚴重啊 不然怎麼輕輕帶過
6W台幣這種鄉民都出得起的數字…
真的很在意的是日媒
錢都小事 大條的是嚴重到A級就會其它處罰 這才是重點
真的不行大會就直接禁止了 現在就是可以花2000鎂買換投 酸
民在叫啥
在雲什麼
爆
首Po以下評論摘自： 擷取幾則較多人回應或有趣的討論並使用Claude翻譯。 まぁ日本みたいに誰が先発してもいいみたいな層の厚さがあるなら別だけど、他国だと 事情が違うのもわからないでもない。 昼のカードの結果次第でこの試合が勝たなけれ ばならない試合なのか、消化試合なのか決まるからね。 昨日の時点ではと言うことだ![[分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件](https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20241123-41231216-nksports-000-18-view.jpg?exp=10800 "[分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件")
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改成一千萬的罰款就真的符合比例嗎? 這一方面很難達到公平的 首先你很難證明球員是不是臨時身體不適而需要換人 再者牽涉到金錢就會有一個更現實的層面 經濟實力好的國家是不是就有優勢![Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件](https://i.imgur.com/N5fMpYib.jpeg "Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件")
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有沒有一種可能，有一個沒有被說出來的假設： 玉米有被母隊限制只能先發、不能後援出賽 所以根本就沒有存在鄉民所說的先open醬然後再依中午的戰況調整後面投手的排法 在教練團本屆賽會想方設法就是要讓台灣爭取最佳名次的態度下 那教練團今天的做法，是不是在台灣的一些人就比較可以理解了呢爆
原文恕刪。 其實這件事情比較奇怪的是，可能規則本身就有問題或是漏洞：為什麼大會既「同意」更換 先發投手，卻又做出「只能左投換左投」的限制，並且額外「罰款」？ 2024年12強的規則C.6.2.是寫說，前一天的先發投手宣告如果沒有合理理由、大會也沒有同 意的話，就不能更動：![Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件](https://i.imgur.com/jqVAuGjb.jpeg "Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件")
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有人點名全力迷，我就回一下好了。 我是全力迷沒錯啊，因為當時我覺得就照規矩來。 既然都公佈了，我也沒看別人這樣搞臨時換投，那就好好的打比賽就好了。 我的經驗是，每次台灣在那邊算來算去都沒好事。 今天的確就是出現了爭議也是這一次的一個特例，特例就是沒有其他人這樣搞。15
撇開規定要怎麼解讀、罰款金額合不合理的問題，這種不能換的規定到底意義在哪裡？也 可以假先發啊 那打線公佈之後能不能換？ 還是以後哪一局要上哪個投手、哪一局要換哪個代打都要先安排好先公布？ 玉米 柏清 都是中華隊名單，又不是臨時加入新人40
と : 事情が違うのもわからないでもない。 昼のカードの結果次第でこの試合が勝たなけ れ : ばならない試合なのか、消化試合なのか決まるからね。 昨日の時点ではと言うこと だ4
1.規則沒有「不允許」 只要大會同意就可以 至於罰款就是你大會同意你繳了就可以改 這樣叫犯規？那也根本沒多嚴重 2.先發投手要預告 不能換 先發打者可以換爽爽 日本投手群強度高於打線 今天先發打者 全部更換找狀態 就爽投手王國型態的球隊？ 3.要杜絕這種事情 你調整成「不能改」根本沒意義 人家假先發你能怎樣？除非世界棒總45
直接回一篇好了...推文越推越多， 結果沒辦法好好表達想法。 先附上P12的規章： 其中關於先發投手這邊，![Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件](https://i.imgur.com/rH317hIb.png "Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件")
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原文恕刪 首先 大會已經同意就依規章罰款 順利進行下去 再來 曾總也向對方所造成的困擾道歉 日本監督也表示能理解這樣的決定 冠亞軍戰是最高的殿堂 本來就該鼓勵各隊採取自己最佳狀態去拼勝才能體現競賽的能力和精神 贏得桂冠
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[閒聊] 後續處理方式 WBSC開會討論中根據WBSC規則C6.2指出，更換先發投手必須提出合理原因，並且得到WBSC核准後才能進行， 沒有滿足以上條件會遭致球隊被懲處會罰款。大會指出，「目前後續的處理方式，還在開會 討論中。」 討論中![[閒聊] 後續處理方式 WBSC開會討論中](https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800S/2024/11/23/phpG42wj5.jpg "[閒聊] 後續處理方式 WBSC開會討論中")
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Re: [討論] 中華隊明天可以假先發吧挖了一下大會技術規章 C6.2 Each team manager or designated team official must, within one (1) hour after the conclusion of the previous day’s game(s), inform the WBSC Team Liaison of the name of the probable starting pitcher for the next game.16
Re: [情報] 林昱珉對日本先發翻了一下大會規章 先發投手相關規章在C6.2 C6.2. Each team manager or delegated team official shall inform WBSC Team Liai![Re: [情報] 林昱珉對日本先發](https://i.imgur.com/1cN47kSb.jpeg "Re: [情報] 林昱珉對日本先發")
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[閒聊]想變更先發的話可能被罰款根據12強賽大會規章所述，所有球隊必須在前一天賽程落幕後繳交隔天先發投手，需有正當理由且獲得WBSC同意，才能更動先發投手，否則球隊可能面臨WBSC懲處及罰款。 但不知道484給錢了就能變更先發？ ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G965F. --4
[閒聊] 假如更換先發但下一屆被禁賽 要換嗎（純閒聊廢文 依據規章 需有正當理由且獲得WBSC同意，才能更動先發投手，否則球隊可能面臨WBSC懲處及罰款 假定這裡的懲處指的是禁賽 下一屆直接不能參加 拿來換一個冠軍的可能性 如果是你換不換？2
Re: [討論] 可以臨時換先發嗎？Each team manager or designated team official must, within one (1) hour after the conclusion of the previous day’s game(s), inform the WBSC Team Liaison of the name of the probable starting pitcher for the next game. If there is a need to change the annou nced starting pitcher, a valid reason m ust be provided, and WBSC’s approval must be obtained.
![[閒聊]想變更先發的話可能被罰款](https://i.imgur.com/IPeUUW0b.jpeg11/23 "[閒聊]想變更先發的話可能被罰款")
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Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件38
Re: [新聞] WCY-12強賽台灣臨時換投確定罰款 不是50![Re: [新聞] WCY-12強賽台灣臨時換投確定罰款 不是50](https://i.imgur.com/qLPNuRJb.png "Re: [新聞] WCY-12強賽台灣臨時換投確定罰款 不是50")
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Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件41
[分享] 12強複賽最後戰績39
[討論] 我無法想像日本輸的樣子![[討論] 我無法想像日本輸的樣子](https://i.imgur.com/FjzmcwTb.jpeg "[討論] 我無法想像日本輸的樣子")
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[分享] 今日曾頌恩40
[討論] 回看王柏融的發言，感觸與感動都很深。![[討論] 回看王柏融的發言，感觸與感動都很深。](https://i.imgur.com/zYBVJNPb.jpeg "[討論] 回看王柏融的發言，感觸與感動都很深。")
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[分享] 整理一下冠軍賽可以用的投手![[分享] 整理一下冠軍賽可以用的投手](https://i.imgur.com/Gj9qEUZb.jpeg "[分享] 整理一下冠軍賽可以用的投手")
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[討論] 今天的教練團決策是不是100分71
[討論] 12強印象最深刻的最關鍵的一擊