Re: [新聞] OCC-本壘攻防回歸波西條款　取消相關但書

bananacookie05/20 19:01別再講壘線了，一堆人文盲 會抓著這個雞毛當令箭

A00610lol05/20 19:02問就是 #改得好

bananacookie05/20 19:02mlb主要就是看球到的時間點，但差不多的時候

A00610lol05/20 19:02裝睡的人永遠叫不醒

bananacookie05/20 19:03通常會給捕手一點空間，但你硬要抓裁判判阻擋

bananacookie05/20 19:03肯定也是有畫面，但肯定相較少數 因為捕手得接球阿

KarlMarx05/20 19:04所以原本規則就沒問題啊 前幾天一堆人在吵 笑死

arthurhsu12305/20 19:04我們有我們的玩法

KarlMarx05/20 19:05現在改成跑者金身又說跟波西不一樣

Lemon48705/20 19:05你怎麼跟我找同一隻影片要當範例

wei33huang05/20 19:05反正這邊很多人都認為接球很簡單 先站開小意思吧

kngh556605/20 19:06Welcome to CPBL

MDAISUKE1805/20 19:07問就是都打到職業了難道還不會接球？

KarlMarx05/20 19:08這邊一堆人都覺得接球很簡單阿 往前接很easy沒必要擋壘

KarlMarx05/20 19:08線影響跑者阿

wade86070805/20 19:09捕手如果踩在壘線但先接到球 那就是跑者死啊

wade86070805/20 19:11沒接到球狀態被認為是擋在跑者路徑上 才會被判safe

wade86070805/20 19:11吧

KarlMarx05/20 19:12沒有 現在規則是接到球才能踩

Lemon48705/20 19:13原文

Lemon48705/20 19:13聯盟表示，針對本壘攻防的議題，各隊教練也提出很多看法

Lemon48705/20 19:13，提出讓本壘攻防回歸波西條款本意，「本壘攻防時，除非

Lemon48705/20 19:13捕手先接到球，否則捕手不能進入跑者有得分意圖的本壘路

Lemon48705/20 19:13徑。若捕手在接到球前，進入跑者路徑，主審得以判定跑者

Lemon48705/20 19:13安全上壘得分。」

dgq7514805/20 19:134、5、8、11不構成妨礙跑壘吧

Lemon48705/20 19:13先接到球前 不得進入跑者的跑壘路徑

Lemon48705/20 19:14重點在那個先接到球

Lemon48705/20 19:14所以以上所有都是妨礙跑壘

wade86070805/20 19:14我剛剛把影片都看了 大部分跟跑者接觸前就已經持球

wade86070805/20 19:14 就沒有擋線的問題 應該說 這條規則應該是看跟跑者

wade86070805/20 19:14接觸的當下有沒持球

Lemon48705/20 19:14文字 是先接到球才可以進跑壘路徑 否則判跑者安全上壘

dgq7514805/20 19:15圖中4、5、8、11都沒擋住跑者路徑阿

bananacookie05/20 19:15聯盟就是聽鄉民的不給捕手接球位置跟空間

wade86070805/20 19:15我覺得你把他看成接觸跑者當下有沒有持球 可能比較

wade86070805/20 19:15好

bananacookie05/20 19:15所以球跟跑壘者時間點靠近的判給跑者，真的笑死人

GyroZeppeli05/20 19:15中職要有自己的玩法不是不行 反正以後國際賽捕手自

GyroZeppeli05/20 19:15己看著辦

ecojerez05/20 19:16新規是未持球就不得進入跑者路徑..和有沒有接觸應該無關

Lemon48705/20 19:16文字就不是這樣寫的啊

bananacookie05/20 19:16MLB都不敢這樣判了，因為這樣幾乎等於教各隊捕手

bananacookie05/20 19:16怎麼站位子，你除了沒妨礙到跑者的位子

finalzerd05/20 19:16按照中職魔改版，MLB上面全部都變妨礙跑壘，因為你捕

finalzerd05/20 19:16手連去那邊準備接球都不行喔

bananacookie05/20 19:17其他都是不對的位子，那很好笑 捕手只能待本壘

Lemon48705/20 19:17文字就是接到球前進入跑者路徑 主審得以判定判跑者安全

Lemon48705/20 19:17上壘得分

finalzerd05/20 19:17重點是按照中職版，你連去那邊準備去接球都不行

ecojerez05/20 19:17而且捕手也不能為了接球進到跑者路徑

wade86070805/20 19:18我是覺得看聯盟要不要出來用口頭解釋會比文字更清

wade86070805/20 19:18楚 不然我覺得接觸當下才是判決的點 如果是單純文

wade86070805/20 19:18字解釋 就是廢掉捕手的意思

kokoro179305/20 19:18這是不是能當成只要未持球守方就只能隨便他跑了？

wade86070805/20 19:19以我看這規則的理解 就是捕手跟跑者接觸時有持球還

wade86070805/20 19:19是未持球 未持球擋住就是跑者safe

KarlMarx05/20 19:20文字就是那樣啊 接到球才能擋 沒接到不能擋

KarlMarx05/20 19:20那天一堆人靠北張肇元阻擋阿 呵呵

Lemon48705/20 19:20那是你對這規則的理解 不是官方文字原文啊

Lemon48705/20 19:20他就沒有說接觸當下捕手是否有持球

wade86070805/20 19:21所有官方可能要出來解釋了 不然這樣擴大解釋下去

wade86070805/20 19:21捕手就不用接球了

wade86070805/20 19:21所以*

brian9b3b05/20 19:224,5,8感覺都沒影響到跑者阿？

KarlMarx05/20 19:22捕手可以接球阿 但不能為了接球擋住路徑

KarlMarx05/20 19:23接完球才擋就是合法

ecojerez05/20 19:23未持球擋跑者..被撞後還能接球觸殺的話..大概都是有封壘

sw1216ws05/20 19:27誰想當捕手啊一直改來改去有夠難遵循

Cohlint05/20 19:32wade，現在的文字就是沒球就不能站在跑壘路徑上，所以才

Cohlint05/20 19:32會說變成跑壘者優先條款(傑森條款？！)，跟先前的封壘有

Cohlint05/20 19:32異曲同工之妙，實務都是變成捕手要站遠用拉回式tag，波

Cohlint05/20 19:32西條款如果一開始就同中職這樣設定，第一個反對的大機率

Cohlint05/20 19:32是波西本人

dark2205/20 19:36球先到擋住不是不適用波西嗎？

sdd542605/20 19:38照這個新規則 以後只要外野手稍微傳偏到三壘側 捕手就只

sdd542605/20 19:38能放球到本後了 去接就是違規 前面還一堆人叫好笑死

a9403750105/20 19:39撞到的時候有球就沒事吧

smallweek05/20 19:40我是覺得依照今天修正的版本就又回到之前封壘的問題，

smallweek05/20 19:40捕手又要變成不知道怎麼接球防守，球傳過來你還要先判

smallweek05/20 19:40斷接球路線會不會擋到跑者路線

smallweek05/20 19:44沒有喔！依照今天修正的文字敘述你只要未持球捕手都不

smallweek05/20 19:44能在跑者回本壘的路線上，你在跑者的路線上就算接到球

smallweek05/20 19:44後跑者兩步後才接觸到捕手一樣違規

ATTW05/20 19:45現在規則變成捕手要以避免碰撞到跑者為前提去接球

wade86070805/20 19:55回co大 所以如果是這個解釋 真的會窒礙難行

wpd05/20 20:16跑壘員可以正常滑壘動作去碰到壘包 不視為阻擋路線

wpd05/20 20:16這條但書應該沒有被拿走

wpd05/20 20:17硬凹說跑者就是喜歡往左往右跑 這條但書會擋下來

whaleho05/20 20:30這都超譯吧，這次只刪了但書，這些影片就算但書還在，也

whaleho05/20 20:30不會適用但書。跑者根本還沒接近捕手就不會有捕手有沒有

whaleho05/20 20:30在跑壘路徑的問題，除非你覺得這些影片照原本的規則都是

whaleho05/20 20:30適用「不得不」的但書，否則這都跟這次修正無關。

h0788020105/20 21:02反正以後養成國際賽 中華隊捕手都是讓開路線給各隊得

h0788020105/20 21:02分 咱們捕手都是溫良恭儉讓

ukimenustah305/20 21:25不是超譯…… 請自己去看聯盟的新聞稿

whaleho05/20 21:46「不得不」但書本來就是很例外的狀況，大概就像是上次張

whaleho05/20 21:46補的那個情形才可能適用。不管是跑者還很遠球就到，或是

whaleho05/20 21:46球還很遠就擋跑者進壘，本來就都是適用本文的情形，跟「

whaleho05/20 21:46不得不」的但書根本無關。今天但書沒刪，這些影片也通通

whaleho05/20 21:46不會適用但書。把跑者還在很遠狀態的情況拉進來就是對6.

whaleho05/20 21:4601（i）（2）本文的「阻擋進壘」的定義有誤解，而且這個

whaleho05/20 21:46誤解還跟但書一點關係都沒有。

Harakiri05/20 21:52樓上，你不覺得這樣搞反而創造更大的模糊空間嗎？

Harakiri05/20 21:53請定義什麼是「接近」？距離到多近才叫即將「進壘」？

Harakiri05/20 21:57為避免夾殺也適用 要先從未持球捕手與跑者的距離去涵攝

Harakiri05/20 21:58光是在多長的距離下捕手為了接球踩壘線算阻擋就可吵翻天

Harakiri05/20 21:59從跑者的動作嘛，每個跑者的進壘動作都不一定一樣

whaleho05/20 21:59這個定義跟今天修正的但書有關係嗎？是因為但書拿掉產生

whaleho05/20 21:59問題的嗎？都不是嘛。這都是本文解釋的問題，今天但書刪

whaleho05/20 21:59不刪都跟你講的問題無關。

Harakiri05/20 22:01等等，但書的存在就是為了補足本文的例外

Harakiri05/20 22:02現在但書被刪了，當然回歸本文討論，問題是這樣更搞啊

Harakiri05/20 22:03按照本文的字義，連夾殺情形都有可能適用，被call挑戰

Harakiri05/20 22:08你自己也說了，「不管是跑者還很遠球就到，或是球還很遠

Harakiri05/20 22:09就擋跑者進壘，本來就都是適用本文的情形」

Harakiri05/20 22:10那到底距離多少叫做「遠」？這關係到有沒有阻擋啊

whaleho05/20 22:20就算但書還在，夾殺也不會適用但書

Harakiri05/20 22:21從哪裡判斷？試想一例，跑者繞過三壘未注意到回傳球已進

Harakiri05/20 22:22內野，剛過三壘仍往前跑，這時捕手已於壘線上接到球

Harakiri05/20 22:23三壘指也沒叫他停，他繼續往前衝被觸殺，call挑戰算不算

Harakiri05/20 22:23safe？

whaleho05/20 22:24夾殺有夾殺獨立的規則，本來就不會適用這邊的規定。其實

whaleho05/20 22:24夾殺一樣沒持球守備員妨礙跑壘是進壘。

Harakiri05/20 22:24上述這種情形更多時候即使跑者發現也回壘不及形成夾殺

Harakiri05/20 22:25我第一例的狀況要是沒回頭，守備方也不用夾殺喔

Harakiri05/20 22:25請問要怎麼適用夾殺的規定？

Harakiri05/20 22:26只因為捕手接到球時站在壘線就算out嗎？

Harakiri05/20 22:26你現在知道為什麼要定義距離了嗎？

whaleho05/20 22:27你講的狀況根本不會進入但書，就是照本文捕手持球愛站哪

whaleho05/20 22:27站哪。如果要把6.01（i）（2）本文的「阻礙進壘」滑坡到

whaleho05/20 22:27繞過三壘就算，那陳晨威和蔣少宏那個play應該在陳晨威從

whaleho05/20 22:27三壘啟動就判阻擋了。

Harakiri05/20 22:28剛打錯，是捕手接到球時站在壘線就算safe嗎？

whaleho05/20 22:28但事實上不會這樣認定，就算但書還在都不會這樣認定，事

whaleho05/20 22:28實上我到現在都還是不知道這跟但書到底什麼關係。

Harakiri05/20 22:28那你先告訴我什麼情形算「進壘」啊？

Harakiri05/20 22:29我剛剛說了，跑者不回頭直衝本壘被觸殺，不算進壘？

Harakiri05/20 22:29你到底在討論什麼啊，但書就被刪了，現在是要討論沒但書

Harakiri05/20 22:30的情形啊？

Harakiri05/20 22:30你一直說認定，卻又不講判斷標準，不就很自由心證？

whaleho05/20 22:31你糾結的進壘根本跟今天的修正毫無關係，你舉的例子就算

whaleho05/20 22:31但書還在也不會適用但書。

Harakiri05/20 22:32.....................................=_=

Harakiri05/20 22:32我已經給你例子，你只一直說適用不適用，也不講理由

Harakiri05/20 22:33一直說認定，卻不講怎麼涵攝，算了...

whaleho05/20 22:34你剛剛講的例子跟「不得不」的但書有什麼關係？ 難道今

whaleho05/20 22:34天捕手是非必要的在那個位置接到球，就算跑者還有10步也

whaleho05/20 22:34會判阻擋嗎？

Harakiri05/20 22:35原本但書的「不得不」就是在講包含傳球路徑的情形

Harakiri05/20 22:37我剛那例子就是捕手判斷要在壘線上接球而有可能形成夾殺

whaleho05/20 22:37所以你舉的例子自始至終就跟但書無關，是把從頭到尾跟但

whaleho05/20 22:37書毫無關係的例子硬要拉在一起討論。本文由本文的判斷基

whaleho05/20 22:37準問題，但這問題跟聯盟今天的修正一點關係都沒有，但書

whaleho05/20 22:37有沒有拿掉跟本文的「阻礙進壘」要距離捕手和跑者的距離

whaleho05/20 22:37要多遠根本是零相關。

Harakiri05/20 22:37的情形，現在照本文字義，只要發現捕手未持球時站壘線

Harakiri05/20 22:38接到球，就算還有一段距離，繼續衝也可safe

Harakiri05/20 22:38好，那你告訴我哪裡無關

whaleho05/20 22:39本壘的阻礙進壘，和平常壘間的的妨礙跑壘是一樣的，都有

whaleho05/20 22:39距離的問題，不是距離十步都可以妨礙，否則所有的夾殺都

whaleho05/20 22:39不會成立。

Harakiri05/20 22:40而且我現在是在討論「沒有但書」的情形，也是現在的情形

Harakiri05/20 22:41對啊，你都說有距離的問題，那你告訴我距離多遠站壘線

Harakiri05/20 22:41接到球不算阻擋？

brian9b3b05/20 22:41夾殺在未持球的狀態下本來就不能妨礙跑壘阿老哥

whaleho05/20 22:41如果你舉的例子跟但書有關，代表你覺得規則不改的話，捕

whaleho05/20 22:41手是不是「不得不」站在那個位置會影響到是否構成阻擋的

whaleho05/20 22:41判斷。

FANSN05/20 22:42不會影響好嗎 反正你不擋也是要得分 一樣會先接球觸殺再給

FANSN05/20 22:42主審認定好嗎 並沒有你想的這麼誇張

whaleho05/20 22:43但其實根本不會，照你講的跑者剛過三壘，捕手是不是「不

whaleho05/20 22:43得不」站在那都不會構成阻礙進壘，所以我說跟但書完全無

whaleho05/20 22:43關。

weido66605/20 22:44這種畸形的條款會一定被某隊拿去玩出新玩法

Harakiri05/20 22:45別再講有沒有關了，直接涵攝吧

safyrose05/20 22:46第一個影片出局數有抓到是沒錯 但是捕手一堆頭被撞很慘

whaleho05/20 22:49我不懂這個「阻擋進壘」的涵攝有什麼特別的，平常壘間怎

whaleho05/20 22:49樣的距離會構成妨礙跑壘，這邊就怎樣的距離會構成阻擋進

whaleho05/20 22:49壘啊

Harakiri05/20 22:50我也看得出你不懂，不然你把怎樣的距離會構成阻擋進壘的

Harakiri05/20 22:51法源依據貼一下好了，就當作是ending吧

whaleho05/20 22:51你也不可能在跑者一回頭的時候就說夾殺路徑上的守備員妨

whaleho05/20 22:51礙跑壘吧

Harakiri05/20 22:53條文的解釋涵攝沒有用理所當然當理由的，不然你覺得現在

Harakiri05/20 22:53大家在吵什麼？

whaleho05/20 22:54而且這個本文的距離問題是現在就一直在適用的規定，這次

whaleho05/20 22:54可是完全沒有改這個部分喔。所以我確實不懂現在拿這個出

whaleho05/20 22:54來在吵什麼。

Harakiri05/20 22:55因為原本但書的存在，就是直接針對可能的例外情況去規範

Harakiri05/20 22:55避開了本文的可能定義漏洞，現在但書沒了，就必須直接

Harakiri05/20 22:56面對漏洞，不然我告訴你，遲早會因為這樣天天大場面

AAaaron05/20 23:21如果解釋成，碰撞當下是否已持球來判定是否妨礙守備呢？

AAaaron05/20 23:24如果還沒碰撞前就接到，即使是站在壘線上接到球也是合法

AAaaron05/20 23:24這樣會說得通嗎？

whaleho05/20 23:29剛剛看乃哥說聯盟的說明，應該就是用碰撞來判定

nakayamayyt05/20 23:40傳歪了捕手衝去接球沒接到或沒接好碰撞跑者 在中職

nakayamayyt05/20 23:40就會變成一律得分

CircusWorld05/20 23:454X版稍早有奶哥的消息了 也感謝奶哥的詢問

Harakiri05/20 23:56照奶哥的說法，原來是一切照舊，大家白吵啦XDDDDD

Harakiri05/20 23:58條文應該改成「若捕手在接到球前，於跑者路徑與跑者發

Harakiri05/20 23:58生碰撞，……」就符合現在聯盟的解釋

zephyr10505/21 00:35看你到底啥時持球吧

zephyr10505/21 00:36兆元那球就還沒拿到球就撞到了

a1284105/21 04:52MLB是什麼次級聯盟 不要拿來質疑我們偉大的中職好嗎