Re: [討論] 鍵盤球探對中職增加洋砲的看法

i430334809/03 12:55每次討論議題後來就會一堆加油添醋的模糊焦點，最後就是

i430334809/03 12:55各講各的無疾而終，然後過陣子在LOOP一次

slamguyno109/03 12:57600萬又不是規定 要取消什麼?

slluu209/03 12:57該出國就出國

jumperman09/03 12:57每一條過去都已經講到不要講了...

sagarain09/03 12:57我們整個體系就在全球職業棒球供應鏈下游 想要向上整合

sagarain09/03 12:57難度肯定不小 問題還是CP值

slamguyno109/03 12:58球監倒是可以不用,事實証明留下來的人也能打出好看(各

slamguyno109/03 12:58層面)的比賽,而且球團也省簽約金

sagarain09/03 12:58如果打造一個不出國環境 到時又變成天賦沒法兌現的問題

sagarain09/03 12:59我要是145就宰制聯盟 我往上幹嘛

MAX77709/03 13:00600萬不是規定，或者說，留下來的球員，球團就不覺得你有

MAX77709/03 13:00超過600萬的價值

bokonon09/03 13:01這樣做對中職有利 但對台灣整體棒球發展有好處嗎？你把

bokonon09/03 13:01年輕人留在台灣是對選手的最大利益還是你想看他打中職

bkebke09/03 13:01日職哪有球監 只層有短暫幾年

undertaker7709/03 13:02就已經一堆人擔心開放洋砲會影響到養成跟自殺棒生計

bokonon09/03 13:02倒不如說 你有超過600萬的天賦 就應該鼓勵你去世界闖一

bokonon09/03 13:02闖

bkebke09/03 13:02入札現在門檻不就實力+薪水和登錄3年

undertaker7709/03 13:03你再把頂級天賦卡住那些人不就更不要活

bkebke09/03 13:03先擴編成70人務實點

CrossroadMEI09/03 13:04好啦扯天賦 現在中職土投有比十年前葉丁仁林旺億都

CrossroadMEI09/03 13:04能出國的環境還糟嗎

CrossroadMEI09/03 13:04結果現在濫用洋投比十年前還扯

bkebke09/03 13:05中職還有要賠錢衝嗎

bkebke09/03 13:05搞不好接下來控制支出 穩穩賺變主流

starchiang09/03 13:05當初說要增加洋投的時候，也是有不少球迷反對

starchiang09/03 13:06會變成洋投升降風火輪，事實上這情況都在發生

alex872509/03 13:06以中職的立場更希望球員先進中職再去世界闖一闖吧

starchiang09/03 13:06但球團沒考慮太久就開放儲備洋將制度，大家都選投手

liusim09/03 13:06每篇都在扯保護本土 1個洋砲能造成那麼大影響乾脆倒一倒

sagarain09/03 13:06問題應該簡化成 你覺得在煉蠱應該在中職還是小聯盟哪個

sagarain09/03 13:06對球團比較省事

liusim09/03 13:07養成比別人差 就戰績變爛而已 國家隊最後還是25個人啦

starchiang09/03 13:07現在討論增加洋砲，卻少有球團支持，這必然有其現實面

starchiang09/03 13:07考量

likeyouuu09/03 13:07衝破六百萬>人才留下來>板凳尾球員沒工作>影響本土工

likeyouuu09/03 13:07作權 感覺很嚴重 lol

sagarain09/03 13:07我們需求就兩個 一個是國際賽贏球一個是季賽能打下去

liusim09/03 13:07一直把洋砲跟投手保護綁在一起 整個莫名其妙

PCW296009/03 13:07講這些對中職來說就是打高空吧 現在的管理層都是溫鬧

PCW296009/03 13:08從三級棒球開始就這樣的態度了

alex872509/03 13:08但問題是沒人說要砍洋投名額啊

alex872509/03 13:08中職不考慮風火輪的話單週五戰基本是三洋二土吃輪值 就

alex872509/03 13:08還不錯啊

starchiang09/03 13:08洋砲最大的效益的增加得分跟比賽觀賞性

starchiang09/03 13:08可見球團都覺得這兩點沒有很重要，CP值不夠好

sagarain09/03 13:08你在中職怎麼煉就是這樣啊

larry22707909/03 13:09你直接說心疼球團花更多錢還比較誠實一點

sagarain09/03 13:09請三個洋將也沒髮改變

starchiang09/03 13:09因為你以為魔鷹路上隨便找都有嗎？並沒有

alex872509/03 13:09中職現在半季制各隊都會溫鬧啦

starchiang09/03 13:10中信跟富邦都找過洋砲，效益都很低

sagarain09/03 13:10你如果國際賽你湊一隊全中職看看怎麼湊

alex872509/03 13:10洋投不也一樣 找到老柯這種比土投還鳥蛋的難道就不找洋

alex872509/03 13:10投了嗎

sagarain09/03 13:10還不是靠小聯盟煉蠱

TiauEX09/03 13:11每次討論一個議題 然後就越扯越遠越多 根本沒結論阿XD

starchiang09/03 13:11我個人是支持制度改變找洋砲，不然，跟洋投比，低效益

sagarain09/03 13:12所以你得先確定目標是什麼啊 我就說一是國際賽一是季賽

jumperman09/03 13:13我甚至希望洋將數量再開放更多..把中職等級拉高,票房越

sagarain09/03 13:13你把中職全封閉加洋將 看起來能打季賽但國際賽不行啊

cooldidi50009/03 13:13這個問題只有等到WBC 1勝3敗 或4敗 才會被重視

cooldidi50009/03 13:132勝2敗以上 都是天下太平 沒事找事

jumperman09/03 13:13來越好,球員薪水就越高..要不然現在這樣很多本土的根本

sagarain09/03 13:13那再加洋將季賽會好看 那國際一樣沒起色吧

sagarain09/03 13:14因為明顯我們國際賽得靠旅外投手

chefM09/03 13:14第一條就莫名奇妙 又沒規定要怎麼取消

jumperman09/03 13:15就早已經沒什麼人可以跟他競爭了,就不再進步..

sagarain09/03 13:15中職票房大概就這樣了 還是得靠企業支持 我沒感覺會有

sagarain09/03 13:15薪水提高到哪

sagarain09/03 13:16所以這個國內池你是沒有盼頭的 會留下來就是求穩定的

liusim09/03 13:16季賽好看 未來就會更好 徵召就看怎麼分級 靠旅外很正常啊

cooldidi50009/03 13:16輸的一蹋糊塗才會頓悟 啊 原來那裡需要加強啊

liusim09/03 13:17WBC誰不靠大聯盟旅外.....

sagarain09/03 13:17所以你想全封閉中職 就該組一隊全中職

liusim09/03 13:17現在一波熱潮 剛好又有魔鷹當範本 當然不是洋砲都魔鷹

liusim09/03 13:18但適度開放也剛好是一個時機點

sagarain09/03 13:19這篇在談的是用錢留住年輕好手 所以沒有旅外投手了

liusim09/03 13:19為什麼國家隊要全中職？ 不知道你在講什麼

liusim09/03 13:19古林不就旅外了？？？

sagarain09/03 13:19你看他的想法

liusim09/03 13:19大谷、達爾不就旅外了

WasJohnWall09/03 13:20其實我倒是挺想看搞球監會怎樣就是

liusim09/03 13:20金慧成 李政厚不就旅外了

WasJohnWall09/03 13:21不然今年林張，甚至廖這種放今年一輪都難的等級也

WasJohnWall09/03 13:21是旅外了，這人才流失真的有點慘

hans719209/03 13:21WBC在比誰40人內比較多啊 阿~~除非你要扯日本NPB

sagarain09/03 13:22那意思是中職成為美職認定的供應鏈了

sagarain09/03 13:22我們現在的頂是也許的徐若熙吧

liusim09/03 13:23扯到供應鏈 CPBL怎麼可能產值大過MLB 當然是看腳下 一步

liusim09/03 13:23一步走啊

WasJohnWall09/03 13:23現在是投手很容易跑，但野手除非業餘強打游擊或是

WasJohnWall09/03 13:23規格外打者，幾乎都會留國內，打者料中職是真的還

WasJohnWall09/03 13:23不算缺

Vram09/03 13:24球迷討論到爛都沒用，其實全看上面有力人士的一念之間

jeromeshih09/03 13:24球監應該不用吧，CPBL相對MPB跟NPB在養成系統跟資源相

jeromeshih09/03 13:24對都差一些，不如繼續像現在這樣用別人養好的就好

godrong9509/03 13:2512強不就幾乎全中職

jeromeshih09/03 13:26投手是因為各國都缺，而且亞洲投手相對打者容易上MLB

jeromeshih09/03 13:26，當然好打者留下的會較多

hans719209/03 13:27P12最關鍵的SP就不是阿

jeromeshih09/03 13:27在棒球規則沒修改的情況，投手就比較容易消耗，因為投

jeromeshih09/03 13:27球就是100球左右，強度高容易受傷，打者多一點打數或

jeromeshih09/03 13:27者多守備幾球差異沒很大

jacky844a09/03 13:31球監講好多次了 七傷拳 並不好 ，你把他們冰起來了，沒

jacky844a09/03 13:31有甚麼意義，但又不能沒有條款，很簡單，只要沒有在大

jacky844a09/03 13:32聯盟投超過幾局 回來前三年只能領底薪，然後三年到 至

jacky844a09/03 13:32於要怎麼限制還是不限制大家再來研究

WasJohnWall09/03 13:32其實也不是，單純是台灣業餘頂級中線才能拿到跟A級

WasJohnWall09/03 13:32旅外投手差不多的價格這樣

tonywiner09/03 13:33關鍵還是在第一點 好的SP留下 有些在二軍適應職棒強度

tonywiner09/03 13:33就能上一軍開始丟 或者直接上一軍丟了 後段的本土投

tonywiner09/03 13:34投手就能在二軍培養 不用急著拉上去分擔局數

tonywiner09/03 13:35球監這個倒是很傷 台灣的棒球人口跟其他國家比已經很

tonywiner09/03 13:36少了

lnonai09/03 13:38簽約獎金是制度設計問題啦，首輪改競價制讓球隊競價600絕

lnonai09/03 13:38對一下就破了

hans719209/03 13:42最慘的是被問到球監下的犧牲品 提議的還說又沒說不准出

jacky844a09/03 13:43幹嘛一直糾結那600萬 先把那些真的去旅遊的留下來

hans719209/03 13:43這種想法擺明了想推制度又不敢扛責

d0609/03 13:43簽約金有資格破六百萬的選手，人家展望的是大聯盟，你拿錢跟

jacky844a09/03 13:44有資格破就趕快去

jacky844a09/03 13:44不要根本大聯盟投不了幾局 回來只能領底薪

d0609/03 13:44他談夢想，完全沒吸引力

jacky844a09/03 13:45有人攔著你嗎

hans719209/03 13:45球團自己不要看到高階海龜就流口水比較重要

d0609/03 13:45雖然日後能上大聯盟的機率不高，但球員總是年輕氣盛，剛去一

d0609/03 13:46定信心爆棚

hans719209/03 13:46之前有人講過啊 就是賣本夢比

jacky844a09/03 13:47想拼是自然 反正條款設在那裡 自己決定

jeromeshih09/03 13:47期望值差太多，說要綁人NPB還稍微有點機會，因為投好

jeromeshih09/03 13:47還是能去MPB

jeromeshih09/03 13:47上面打錯更正，MPB->MLB

jeromeshih09/03 13:48現在能去2A那幾位，就算給10M，應該還是會出國試試看

sagarain09/03 13:48看看中職養成若熙有沒有吧

WasJohnWall09/03 13:49對啊 你要高中剛畢業的年輕人認清現實認命不要腦衝

WasJohnWall09/03 13:49也很難

jacky844a09/03 13:50球團真正要想清楚的是 看一下為什麼國外很願意投資這一

jacky844a09/03 13:50些小將？再看看 市場上 年輕有潛力的基本上 球團都綁著

jacky844a09/03 13:50，反正要燃燒手臂 就在我這燃燒 燒壞了 再還你們

jacky844a09/03 13:51沒燒壞 我就撿到

i430334809/03 13:51因為國外市場比你大啊....

mainsa09/03 13:53因為外國球團是賺錢的 然後薪資池比你高很多 30萬鎂簽約金

mainsa09/03 13:54的大物燒掉跟你台灣球團燒掉30萬台幣簽約金的差不多感覺

sagarain09/03 13:54很現實 世界上值錢的手臂是限量的

mainsa09/03 13:54如果台灣真的花1000萬去簽 然後燒掉會被酸的多慘 看余謙

jacky844a09/03 13:55你這不是廢話嗎 市場自然大 ，現在在說的是 如何去投資

jacky844a09/03 13:55 如何去培養 你家是怎麼思考的 為何明明台灣每年送出去

jacky844a09/03 13:55那麼多 有回本嗎 有幾個上大聯盟，為什麼人家寧願賠錢

jacky844a09/03 13:55也要做 撿現成的不好嗎

mainsa09/03 13:55也沒有真的突破上限 被酸的多慘 江少慶五年不到2M鎂的合約

mainsa09/03 13:56外國球團連樂透約都算不上 投不出來不痛不癢 然後台灣會被

mainsa09/03 13:56酸成怎樣?

mainsa09/03 13:57什麼人家寧願賠錢也願意做 因為10個抽到一個就能賺回本

jeromeshih09/03 13:58怎麼會沒回本，沒有MiLB的2A及3A投手，真的能贏12強還

jeromeshih09/03 13:58有WBCQ資格賽，國際賽成績就是增加中職票房，而且能拉

jeromeshih09/03 13:58一些非原本球迷進場，這票房反應應該很明顯了

mainsa09/03 13:58台灣開到那個價錢要一定可以用才勉強不算賠 立足點不一樣

mainsa09/03 13:58出手的難度就差很多了

jeromeshih09/03 13:58反過來說，你將那些2A以上的投手綁在中職，真的能有一

jeromeshih09/03 13:58樣的成績嗎?還是可能變成國內王這樣?

jacky844a09/03 13:59你一定要談那麼低層次的東西嗎 什麼酸不酸，咱家不怕酸

jacky844a09/03 13:59XD

WasJohnWall09/03 14:01113萬是以中職海龜來看很多啊 花錢請他回來只強半

WasJohnWall09/03 14:01年被酸正常吧（人家上上屆12強王牌欸）

jacky844a09/03 14:1010個抽一個 XD 100個看有沒有

wpd09/03 14:11要先拿出夠力的成績 再來喊球監吧

jacky844a09/03 14:11那麼好抽 幹嘛不自己抽 ，還是特獎都不在裡面

wpd09/03 14:12比方說像古林若C等等 後續多人都成功輸出 站穩其他聯盟

wpd09/03 14:13證明留在中職再旅外絕對是好路線

wpd09/03 14:14不然設球監只是在浪費國家隊人才 從3A釋出後 可以投國家隊的

wpd09/03 14:15身手 但卻沒辦法在中職穩定出賽 如何維持身手去打國家隊?

jacky844a09/03 14:15投手去國外練就會變強哦 這真的是很天真的想法，打者或

jacky844a09/03 14:15許有

jeromeshih09/03 14:19樓上，MiLB訓練系統相對比較好，因為教練較有經驗，層

jeromeshih09/03 14:19級又更細分，這樣訓練有機會變較強不是很正常?

jeromeshih09/03 14:20不然你覺得以前王建民跟郭泓志如果都留在中職，能上ML

jeromeshih09/03 14:20B機會會有多少?

shengping09/03 14:20簽約金根本沒這規定

shengping09/03 14:21球員真的夠好自然就會破

xup6110209/03 14:21每一條都說過了，但就是沒救啊，講幾年了還是這樣子

jacky844a09/03 14:22自己講話都在打臉自己了還沒發現 ，每年送多少去了 幾

jacky844a09/03 14:22個王建民 幾個 郭泓志

shengping09/03 14:24很多人覺得600萬低 其實一點都不低

liusim09/03 14:24你要多幾個王建民 應該是要讓本土比賽更精采 小孩更愛棒球

shengping09/03 14:24照正常進程 現在狀元就該是600萬

liusim09/03 14:24而不是期待明天突然誰橫空出世

jeromeshih09/03 14:25因為訓練不出來就認為國外跟國內訓練環境沒差?所以MLB

jeromeshih09/03 14:25簽了第一輪選秀養不出來就代表養成系統不好，應該不是

jeromeshih09/03 14:25這樣看吧?

liusim09/03 14:25斷層就是黑暗期的債還沒還完 對比年紀就知道了

shengping09/03 14:25中職球員頂薪才月薪100萬

shifa09/03 14:261234看下來就是宣告中職成為日韓米的農場 （喂

liusim09/03 14:26本土聯賽絕對是影響本土三級選手基數的重要因子

liusim09/03 14:27是當農場啊 但他們也不笨 才會搞個25歲條款

jacky844a09/03 14:32又再打臉自己 不就是我說的嗎 把投手盡量留在台灣 不要

jacky844a09/03 14:32期待橫空出世，這樣一直送出去 其實很虧

bugmus09/03 14:36台灣就那麼一點人能打棒球 設球監根本浪費寶貴戰力

jeromeshih09/03 14:46你在A-A+聯盟練出的選手頂多2A，那就是國際賽爆爆樂，

jeromeshih09/03 14:46然後被說國內王->影響票房->球團覺得對於企業廣告效益

jeromeshih09/03 14:46下降，就開始減薪，將球員都留國內就是負向循環就是

sagarain09/03 14:56這樣比喻看看 選手是稀土 送美日有機會做iPhone 台灣ht

sagarain09/03 14:56c 你在用球員國內外球團角度想博弈策略 是不是我如果有

sagarain09/03 14:56稀土優先出國 等到沒有了我回國拆一拆搞不好還能做htc

sagarain09/03 14:57那現在想要把人留在國內養成iPhone 就是你所面對的問題

sagarain09/03 14:57 是不是能用燒資源解決

milk700609/03 14:57完全就是花別人錢不心疼、你比我大所以要服務我的概念

liusim09/03 14:58那古林是大同還是Sony 大谷是蘋果貼牌還是怎樣XD

sagarain09/03 14:58你要怎麼樣突然會量產iPhone 了

sagarain09/03 14:59這本來就是場資源產出博弈

sagarain09/03 15:00何況人家目前就是比你有資源外還比較會做iPhone

sagarain09/03 15:01國內球團如果良率不高 怎麼會願意賭 我等回收美日設備

sagarain09/03 15:01就好了啊

dropdropshit09/03 15:07看到第一點就不用看了 搞不清楚狀況

qazxc31209/03 15:13劉家年年季後賽一年都還要虧一億，現在的球團起碼虧2億

qazxc31209/03 15:13，結果還要球團一直拉高簽約金

htme09/03 15:16要取消600萬簽約金跟設球監真的很無聊

mightymouse09/03 15:19必須要先證明中職輸出的球員不是假貨養成不輸美日

mightymouse09/03 15:19，球監才有道理，我們要的是整體棒球蓬勃發展整個

mightymouse09/03 15:19環境更健康，不是只有中職好

lsb02110709/03 15:30第一點只是默契，不是成文規定好嗎？

hidexjapan09/03 16:24600萬突破的問題在於衝破後不用五年就會衝到1000萬，

hidexjapan09/03 16:24球團會想這麼幹才奇怪

WasJohnWall09/03 16:30硬球監是真的只有對中職好沒錯啦