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Re: [閒聊] 為什麼雙殺打沒有打點??

看板Baseball標題Re: [閒聊] 為什麼雙殺打沒有打點??作者
QesuRimuy
(給速里慕伊)
時間推噓18 推:24 噓:6 →:47

※ 引述《Ayanami5566 (綾波五六)》之銘言:
: 有看過比賽應該都知道 打者擊出雙殺打 不過壘上跑者卻回來得分的情況下
: 打者並沒有打點
: 最常見的的案例就是零人出局滿壘或一三壘有人 打者擊出滾地球雙殺
: 三壘那分跑回來
: 不過沒有打點
: 我一直覺得很怪 這樣打點的限制是不是太嚴苛了一點??
: 雖然打者製造了兩個出局數 不過他至少用棒子幫球隊添得一分
: 總比站在原地三振 或是高飛必死沖天炮 毫無建樹來的好吧
: 為什麼雙殺打不能給打點啊??
: 大家怎麼看?



這問題需要討論到對紀錄的本質理解

舉例來說,如果是三壘有人,0出局1出局的滾地刺殺、跑者得分,為什麼就有打點?

原因很簡單,就是這分得分的結果是防守員無法選擇刺殺三壘跑者而造就的結果。野手很明確確定了三壘這分是守不住的情況才只能刺殺擊球跑壘員,那表示你打擊的結果也有成功達成了三壘推進的效果。


反之你打了雙殺打,連帶達成得分的因素是因為野手選擇了刺殺前位跑者、”又”刺殺了
你,這也明確的表示出一動又一動的情況下,防守員其實要選殺本壘這分也是綽綽有餘的,只是防守員選擇了”取得更多的出局數”的結果而已。而在這過程如果你可以用你的腿
至少上到一壘成為野選上壘而不是雙殺打的時候,因為你證明了你擊出的球是成功讓防守員沒有充裕的時間策動雙殺的,自然這分打點也是進到你的口袋裡面,以回饋你的出局價值。


棒球紀錄的本質很多部分也是有思考過邏輯與企圖的,就好比一樣是盜壘推進,如果野手選擇不看守,就也不會有盜壘的紀錄(而是紀錄野手選擇)很多邏輯只要想得通這些就都不是問題,所以在這樣的情況下去反思,雙殺打不給打點其實既合情、也合理的。




補充回覆:
其實就算把我噓到歪掉也不會改變雙殺沒打點的事實,還是說應該界定一個打多遠的雙殺打可以有打點?如果要拿那些能雙殺但不能阻殺本壘的案例來研討,還是同推文所述:如果用個案去看案例千百種,那棒球規則與紀錄法會比聖經厚十倍有餘。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.245.5 (臺灣)
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※ 編輯: QesuRimuy (117.19.245.5 臺灣), 03/14/2020 22:17:37

TllDA03/14 22:26抓得到雙殺就一定抓得到回本壘的? 理論派可以回去了

shinewind03/14 22:27抓的到雙殺未必殺的到本壘吧..

QesuRimuy03/14 22:28那試問樓上棒球規則與紀錄不靠理論難道靠自由心證?

QesuRimuy03/14 22:29棒球本身就沒什麼公平法則,打的好不如打的巧,斷棒鳥

QesuRimuy03/14 22:29安也是安,牆前接殺就是死,這些東西如果不靠規則去界

QesuRimuy03/14 22:29定那要靠什麼呢?

TllDA03/14 22:29紀錄不靠自由心證? 難道要靠球迷投票? 你是不是不看棒球?

TllDA03/14 22:31抱歉 我突然看到本質兩個字 你說的是對的

fourx556603/14 22:33同意這篇

QesuRimuy03/14 22:33嗯嗯第一句就有提到是指紀錄的”本質”了,如果是要更

QesuRimuy03/14 22:33多的個案研討自然狀況是千百萬種了...

sp8900503/14 22:38歪理

trickart03/14 22:38推 這樣解釋的確合理 抓的到兩個人「通常」可以只選抓

trickart03/14 22:38本壘沒錯 選擇問題

sp8900503/14 22:39通常咧 如果是打到壘間被FO 再傳殺一個也叫雙殺

sp8900503/14 22:39沒看過棒球?

sp8900503/14 22:39這種狀況殺得到本壘?

sp8900503/14 22:40外野FO再傳的DP也有啊 這殺得到本壘?

TllDA03/14 22:40人家本質迷 你們懂什麼?

sp8900503/14 22:41本質迷輸我這個電子樂迷 有夠QQ

serenitymiss03/14 22:43直接說因為被殺兩個換一分不划算所以不給打點都比在

serenitymiss03/14 22:43這邊凹這種歪理還有道理的多 呵呵

coutji318403/14 22:44防守員寧可抓兩個這分放掉也沒差的意思,真的有差那分

coutji318403/14 22:44的話野手就會去抓了

Hans1403/14 22:46狂想: 游擊滾地, 原本雙殺佔位的游擊手用外野手回傳動作

QesuRimuy03/14 22:47呃......sp大我就問你一句,你指的這些情況是”雙殺打

QesuRimuy03/14 22:47“?我感覺我們是雞同鴨講

Hans1403/14 22:47用力丟本壘 XD 大概會被說 動作太大太慢

joyi03/14 22:47殺本壘這分綽綽有餘???你有好好看過比賽嗎?

sakurai94003/14 22:49靠邀 FO後三壘回得來並且有得分的話就是高飛犧牲打了

sakurai94003/14 22:49啊 前幾樓不要搞笑好嗎

wlnspt03/14 22:54殺本壘綽綽有餘是錯的

※ 編輯: QesuRimuy (117.19.245.5 臺灣), 03/14/2020 22:57:19 ※ 編輯: QesuRimuy (49.216.166.63 臺灣), 03/14/2020 23:09:09

suchungzen5203/14 23:13這是三小歪理 如果今天是正常站位你球打進內野可以

suchungzen5203/14 23:13穩雙殺的球 除非三壘跑者在搞笑基本上本壘那分就是

suchungzen5203/14 23:13穩送給對方的 不會解釋就不要亂解釋

maxechia03/14 23:20雙殺打還FO勒 推文臉不要伸那麼出來給人打吧

aa7520tw03/14 23:24比較好奇的是為何會有高飛犧牲打這規則?為什麼不是記

aa7520tw03/14 23:24飛球被接殺然後一分打點

beebaa03/14 23:30與其噓不夠精確的用詞 不如分享一下自己的看法?

QesuRimuy03/14 23:31回aa:犧牲與犧飛共同原則都是出局價值與企圖,又因為

QesuRimuy03/14 23:31飛球有接殺推進原則,不如滾地球想跑都可以跑(例如跑

QesuRimuy03/14 23:31者先跑打者硬打)所以會把推進價值界定在打者身上

beebaa03/14 23:31我認為規則的考量點 都在可作為/應作為而不作為

ultratimes03/14 23:34規則上本來就是因為這個原則而設定

ultratimes03/14 23:34和事實本來就會有些微差別

QesuRimuy03/14 23:34當然,硬要鑽的也可以噓說有的犧飛是因為跑壘技巧夠好

QesuRimuy03/14 23:34才得分!誰說都是打者的功勞!但這種層面解釋棒球紀錄

QesuRimuy03/14 23:34真的講不完,所以我不打算解釋這些。

beebaa03/14 23:52同樣是放本壘這分 雙殺是用兩個出局數去換1分+1出局

beebaa03/14 23:53野選是用1分+1出局(本壘)去換1出局(1壘)

beebaa03/14 23:55表示野選的狀況大多是守備方別無選擇 而雙殺不是

z123321803/14 23:57外野接殺再殺壘間跑者有打點啊 壘間跑者自己亂跑欸

beebaa03/14 23:58守備方是有可作為而不作為機會

Arnol03/14 23:58有趣

sa1396138703/15 00:02雙殺打跟雙殺守備不一樣阿,有人談錯Case了吧

beebaa03/15 00:04有犧飛而沒犧滾也一樣 滾地球守備方不作為的機會較大

beebaa03/15 00:05然後有觸擊推進而沒飛球推進 差異也來自打者可揮而不揮

icou03/15 00:12你說的是沒錯的 只是語氣可以和緩一點 也不用劈頭就批評

QesuRimuy03/15 00:14ok,我改

※ 編輯: QesuRimuy (117.19.245.5 臺灣), 03/15/2020 00:16:11 ※ 編輯: QesuRimuy (117.19.245.5 臺灣), 03/15/2020 00:19:39

maxechia03/15 00:24逆雙殺也是雙殺也沒有打點吧?中職規則的9.04b1

QesuRimuy03/15 00:32確實如此,我拿掉。

※ 編輯: QesuRimuy (117.19.245.5 臺灣), 03/15/2020 00:34:19

sfw257903/15 00:41可以抓雙殺的球又不一定能抓到本壘...

hankwu199803/15 01:42我不同意雙殺情況抓本壘綽綽有餘

hankwu199803/15 01:43因為其實在非致勝分的情況硬抓本壘反而會有更有可能形

hankwu199803/15 01:43成一個都沒抓到的局面

hankwu199803/15 01:43就像你都說了守備球員只是選擇更容易的方式抓出局數

hankwu199803/15 01:43那就代表守備球員沒有把握一定能抓到本壘那一分

hankwu199803/15 01:43但是我接受雙殺打沒打點的理由

westwet03/15 04:27簡單的棒球規則和邏輯合理性問題,也當辯論在爭科科

swhb03/15 07:03時間上可以抓本壘只是選擇雙殺,這樣很難懂?

trickart03/15 08:12人家在講規則預設時的ㄧ般情況 ㄧ堆人在跳針其他情況…

trickart03/15 08:12為反而反有意義嗎

douglasc090403/15 08:29論述能力很好...

wwth103/15 09:41真的是歪理

teren03/15 10:10有人連雙殺打跟雙殺守備都搞不清楚還好意思嗆人阿

ddddd01403/15 14:02好文,我覺得這樣的解釋合理

yyyoh1803/15 15:47