[閒聊] 打點這個數據重要嗎？

indium11103/27 12:25棒序對打點的影響太大了，沒太多意義

jones21027203/27 12:25有人只要壘上有人就瘋狂出局雙殺自然打點就少

gogoDarvish03/27 12:25介於重要跟不重要之間

indium11103/27 12:26雙殺打最多的詹子賢，打點排第三

andy810503/27 12:26怎麼會不重要

NightSoul03/27 12:26小平叔贏球還得靠它

gogoDarvish03/27 12:27倒是得點圈打擊率就比較有參考價值了

petter0703/27 12:27聯盟最強打點王：軟手全

ericisfish03/27 12:27說重要的是沒考慮棒次嗎

jones21027203/27 12:27但也有人這樣然後打點也很多 靠全壘打或是順風時大

jones21027203/27 12:27刷特刷

mtyk1010003/27 12:28跟得分一樣不重要

yoiverson03/27 12:28有種神全準備登板救援的味道

laihom080803/27 12:28很重要

ericisfish03/27 12:29得點圈時的數據才重要

JahillOkafor03/27 12:30https://i.imgur.com/yk9c3hM.jpg

Aaronko03/27 12:30得分哪裡不重要= =

jones21027203/27 12:30像之前紅人的Phillip某年打點破百 其實是因為前一棒

jones21027203/27 12:30是上壘機器人Votto

cookiey03/27 12:30對勝負重要 對評價選手不重要

petter0703/27 12:31日職還有勝率王這種鳥到不行的獎項

annela03/27 12:32奪冠率也算進來如何

chengweirh03/27 12:34完全不重要

Makimywife03/27 12:35雖然有時很重要 但大部分時候不是很重要?

Makimywife03/27 12:35打點很多的選手不一定比打點少的選手強

Makimywife03/27 12:35受棒次和前面的打者的影響太大

charlie0103/27 12:35對評價選手來說幾乎沒有任何意義

mouz03/27 12:36痞子蔡在第一次的親密接觸裡說很重要

max260403/27 12:37與其說重要不重要，我覺得是能體現有跑者的時候的安打能

max260403/27 12:37力

yuetsu03/27 12:37不得分能贏球？

g00552203/27 12:37我打點被隊友不會滑壘搞掉過...

polanco03/27 12:37得點圈打擊率也沒什麼參考價值吧

emperor03/27 12:40安打不重要 打點不重要 勝投不重要 那到底什麼重要?

REAW03/27 12:40棒球數據都不重要，可以嗎？

takuminauki03/27 12:40不重要 太吃運氣

takuminauki03/27 12:40也很吃棒次 可以說是雞肋

charlie0103/27 12:40什麼重要你可以自己去查啊 作業還要伸手嗎？

sustainer12303/27 12:41這兩個評價選手能力都沒啥意義

alittleghost03/27 12:41看打點失敗率啦

charlie0103/27 12:41現在中文的數據普及文都這麼多了

emperor03/27 12:41棒球不就得分的運動 打點不重要嗎?

Alano03/27 12:41你高興你說了算阿

sustainer12303/27 12:41WAR 簡單 明確 快速

charlie0103/27 12:41光是在這板直接打「大聯盟小百科」都一堆了XD

sustainer12303/27 12:4217年Pujols的war負的 打點破百 因為前面是鱒魚

shiejj03/27 12:42得點圈打擊率比較客觀，當下投手也會拿出本事對決

slimfat020203/27 12:43很重要，但要搭配得點圈打擊率一起看，前洋基外野abr

slimfat020203/27 12:43eu打擊率都不到三成，但幾乎都可以繳出百分打點每年

slimfat020203/27 12:43，就是中心棒次很重要關鍵一擊能力，這也是詹欸被酸

slimfat020203/27 12:43的地方，雖然帳面數據不差。

wubai5103/27 12:44怎沒意義 就比各隊中心棒次的價值啊

atzer200203/27 12:45全壘打也不重要 還不就是力氣大尻的比較遠而已 球場大

atzer200203/27 12:45一點或是換掉彈球就被接殺了 沒什麼參考價值

max260403/27 12:45得點圈打擊率哪裡不重要

ShockG03/27 12:45重要吧 不管用啥方式就是要把分數打回來 棒球比得分的

charlie0103/27 12:46全壘打當然很重要啊 而且全壘打也不是"力氣大"就能

charlie0103/27 12:46尻出來的

max260403/27 12:46變得只會看WAR看一個球員了嗎

charlie0103/27 12:462021了常常看到"棒球板"的認知都還是覺得很不可思議 XD

supreme073103/27 12:47打點不重要 ！？棒球版真是突破我的想像 程度真是越

supreme073103/27 12:47來越差 笑死

polanco03/27 12:47記得以前有驗證過說樣本一大得點圈打擊率會很接近生涯打

polanco03/27 12:47擊率啊 這樣子得點圈打擊率真的有意義嗎

charlie0103/27 12:47WAR不是唯一 但評估球員來說遠比傳統數據有價值

max260403/27 12:47MLB就連捕手勝率這個鄉民覺得根本垃圾的數據都有在看

charlie0103/27 12:47得點圈打擊率跟非得點區打擊率根本沒有什麼不同

sustainer12303/27 12:47war只是簡單快速 還有其他東西要看

sustainer12303/27 12:47但是比打點 得點圈打擊率這些有意義多了

charlie0103/27 12:48看這風向還是算了 XD

max260403/27 12:48那你覺得光看一季的得點圈打擊率能跟生涯的相比嗎

supreme073103/27 12:48壘上有人你能送回來表示你抗壓夠強 實力夠啊 啊不然

supreme073103/27 12:48你把789棒放345棒 你看這些人打的會比原本345棒多嗎

supreme073103/27 12:48 笑死 低能邏輯

max260403/27 12:48WAR還有分b版跟f版，不覺得可笑？

charlie0103/27 12:49MLB有看捕手勝率？MLB看的捕手能力中職根本沒有數據的

charlie0103/27 12:49是很多啦 XD

sustainer12303/27 12:49同polanco 樣本一大就回歸正常

dacrazy77703/27 12:49樓上這麼講就不對了 富邦的話搞不好789擺去345會更好

polanco03/27 12:49會放789棒的本來就比會放345棒的差吧 還能這樣換喔XD

charlie0103/27 12:49b版f版就算法不同啊 有什麼可笑的

charlie0103/27 12:50數據是人定義的 詮釋是人在詮釋的 但是嚴謹度信度效度

sustainer12303/27 12:50中職迷不是人人目測Framing 需要數據嗎?

charlie0103/27 12:50是有客觀標準的...

max260403/27 12:50就跟得分(R)這個數據一樣，如果上壘率相同的兩個人，一

max260403/27 12:50個上一壘之後很常盜二壘，那肯定比另一個的R要來的高

charlie0103/27 12:51打點不也是人定義的 為什麼高飛犧牲打算打點

charlie0103/27 12:51為什麼雙殺打明明跑回來一個就不算 XD

max260403/27 12:51https://www.google.com/amp/s/sports.ettoday.net/amp/

max260403/27 12:51amp_news.php7%3fnews_id=1799267

max260403/27 12:52捕手勝率自己去餵狗 林家正 捕手勝率

ts1918171603/27 12:53打點不是只有安打才能拿到，打點高的球員未必是打擊

ts1918171603/27 12:53最強的，但相對基本功練的夠紮實才能做到。

max260403/27 12:53怎麼不會可笑，同一個數據有不同算法就很可笑阿

max260403/27 12:53你有看到HR還有分打多少呎以上才算的嗎

z2426232403/27 12:54基本功紮實(X) 前面棒次的上壘率(O)

ericisfish03/27 12:54笑死 某s程度是多好 也不說說打點重要在哪

charlie0103/27 12:55他的定義沒有告訴你是同一個數據啊 XD

kojo123403/27 12:55參考價值低 得點圈ops比較準 打點能力的話

charlie0103/27 12:55他告訴你我們只是都名為WAR 但算法不同 你可以參考

sustainer12303/27 12:56https://bit.ly/2NW2VwD 得點圈打擊率大概是這樣

charlie0103/27 12:56HR就是一個並不靠數學而產生的資料啊 很累 XD

charlie0103/27 12:56就算是HR也要人為定義也 排球拖出去算不算.

charlie0103/27 12:57觀眾手套伸進來接算不算 都是大家講好而已

charlie0103/27 12:58我覺得許多球迷在陷入"看懂或看不懂"."清高或不清高"

sustainer12303/27 12:58如果真的有種能力叫得點圈打擊率

sustainer12303/27 12:58為何選手的心臟大小會時大時小?

sustainer12303/27 12:58其他數據差不多 去年心臟超大 隔年就變小心臟?

max260403/27 12:58我只能說看法不同了，同一個名稱數據有兩種算法卻都代表

max260403/27 12:58Wins above replacement很可笑

charlie0103/27 12:58這種情緒前 是不是常常忘了所謂進階數據或者比較"新"

charlie0103/27 12:58的數據 其實發展方向本直就是不斷一直嘗試排除

charlie0103/27 12:59"非選手本人所能控制的因素"這一點啊

charlie0103/27 12:59傳統打點得分勝投之類數據之所以被說評估沒價值

sustainer12303/27 12:59WAR其實就是要算一個選手能多貢獻幾勝

sustainer12303/27 12:59如何算貢獻就各家有各家的看法

sustainer12303/27 12:59看法不同 公式也攤給你看 你可以自己做參考

charlie0103/27 12:59是因為裡面有太多"非本人實力控制"的因素

charlie0103/27 13:00而且這個不用學過任和數學也能理解

charlie0103/27 13:00就只是這樣而已....

charlie0103/27 13:00如果很想批評進階數據很天龍很遠離一般大眾

charlie0103/27 13:01情緒上當然可以 但要去想你捍衛傳統數據的立基是什麼..

max260403/27 13:03我對一些新數據基本上都沒意見，只要算法能夠一致且有意

max260403/27 13:03義都好，但WAR不是

lanhyi03/27 13:03球團評估選手不可能看打點，他們有更能反應選手能力的數據

max260403/27 13:04在我來看WAR比較像是為了創造新話題創造商機而製造的數

max260403/27 13:04據

max260403/27 13:05我聽過很多對WAR解讀的說法，假設上面那個是對的

max260403/27 13:06棒球是25人的運動，要把個人的貢獻清楚換算成幾勝應該不

max260403/27 13:06是那個公式能辦到的

chigo52003/27 13:07這東西就一個參考

littlelaibia03/27 13:08如果用傳統數據直觀的看 得點圈打擊率+長打率好像比

littlelaibia03/27 13:08單看打點來的有意義 不過拼打點王這個數據也是棒球

littlelaibia03/27 13:08好玩的地方之一

charlie0103/27 13:09所以就是對WAR這個東西個人不滿 這OK啊 可以接受 XD

charlie0103/27 13:09不過我還是覺得商機是球團和經紀人的事

charlie0103/27 13:09對球迷來說就是多一個看球的話題和參考

ratom031503/27 13:10打點跟得點圈打擊率這兩個數據，簡單來說，只是讓球迷

ratom031503/27 13:10快速了解球員用的，因為很直觀，所以可以能夠快速知道

ratom031503/27 13:10球員的能力。但是對於球隊評估球員來說，有更客觀更詳

ratom031503/27 13:11細的數據，相對而言不是能夠很好地展現出球員能力的數

ratom031503/27 13:11據

flowerabby0103/27 13:11太吃運氣的成績了

littlelaibia03/27 13:14但對某些特殊球員來說 他整個生涯的得點圈打率都高

littlelaibia03/27 13:14於平均(所謂的強心臟或人來瘋 例如nba lillard 的da

littlelaibia03/27 13:14me time 棒球版)或是低於平均(壓力來不會打球) 得點

littlelaibia03/27 13:14圈打擊率這種數據還是有其意義 當然用進階數據還是

littlelaibia03/27 13:14更能當作好的判定基準啦

goodnight4Tw03/27 13:14先問你 你覺得得點圈跟壘上無人 打擊率有沒有差

goodnight4Tw03/27 13:15一樣都是打擊率

bullsno103/27 13:16棒球是得分多的贏 你說打點重不重要

indium11103/27 13:17同樣是10隻全壘打，第一棒和第四棒的打點會差很多

youngluke03/27 13:17fwar和bwar是兩個數據

es9114ian03/27 13:17查理大在棒球版解說太辛苦了啦 這裡這麼多原始人ww

youngluke03/27 13:17打點就很重要的爽度數據 打回分數這麼重要

indium11103/27 13:19中心棒次可以拿到打點的機率比第一棒高出太多了

youngluke03/27 13:19跟得分勝投之類差不多

hyjoly03/27 13:21你可以說有運氣 跟棒次也有關 但他就是個貢獻阿

abc123458603/27 13:23每個數據只看單一本身可能看不出什麼 要跟其他數據交

abc123458603/27 13:23叉分析後才能看出它的價值 而要跟什麼數據結合就是看

abc123458603/27 13:23分析的功力了

gene5160403/27 13:38打點最重要阿 得點圈打擊率又沒分長短打

yankees73303/27 13:41選手價值看WAR就好了,打點那種吃運氣的數據

eddy1235703/27 13:42當然重要啊

lightning87903/27 13:43就是玄學啊，有人risp就是特別高，你就得在前一棒放

lightning87903/27 13:43高上壘率的

NIKE7473103/27 13:49討論打點的時候到底要討論能力還是貢獻要先講好啊

colaer03/27 13:50看看放誰身上，在泰山跟神全身上通常都沒什麼意義

ukimenustah303/27 13:53殘壘數比較重要

colaer03/27 13:53運氣也是實力的一部分，總之就是把人打回來了，有得分才是

colaer03/27 13:53一切

jones21027203/27 13:53像Trout的打點就相對偏少

jones21027203/27 13:54球隊的戰力也影響很多

alittleghost03/27 13:56張泰山生涯算不算小樣本?得點圈跟平均打擊率差不少

beca80020303/27 13:58打點有一定程度代表抗壓性吧

y80012215503/27 14:00統計學越差的人越會重視打點跟得點圈XXX

Hsu102503/27 14:07不要偷渡勝投好不好 勝投就是不重要

asdfg543503/27 14:13全部都不重要 獎項省起來 冠軍也不重要 太吃運氣了

black51011303/27 14:18打點要有也要看隊友能不能上壘 除非都打陽春砲

lookers03/27 14:23什麼都不重要都是運氣

skynate03/27 14:25去問球員和教練比較準

yevvi03/27 14:49捕手我會看CERA

sadmonkey03/27 14:50打點高基本都是攻擊好的隊伍的中心打者，可看做是錦上

sadmonkey03/27 14:50添花的數據，真的論談薪水搞不好盜壘還比較有用

honey461791203/27 15:21都2211年了還有人認為打點很重要喔 哀

honey461791203/27 15:23你要玩fantasy的話很重要沒錯啦

nekoten03/27 15:37不重要？沒打點怎麼贏球？ops再高也不一定代表打很多分回

nekoten03/27 15:37來能贏球 打點就是紮紮實實有替球隊打回分數的累積數據

nekoten03/27 15:37怎麼會不重要 確實這數據吃運氣跟棒次 但教練排你在容易

nekoten03/27 15:37吃魯蛋的棒次就表示預期你有能力打回打點

orz6553503/27 16:12古典棒球就三個數據 AVG HR RBI

mightymouse03/27 16:21是貢獻數據而非能力數據

mightymouse03/27 16:24只單看打點是真的廢，要搭配很多其他東西

yurian03/27 16:35當然重要啊 給薪水不就評量能力和貢獻 你會覺得不重要只

yurian03/27 16:35是陷入純數據派的迷思裡而已 不管打點是不是能力都一樣重

yurian03/27 16:35要的…

honey461791203/27 16:41笑死 給薪水還要看你前一棒那個人的臉色喔 不覺得

honey461791203/27 16:41奇怪？

yurian03/27 16:43另外打點是不是能力 打點其實是能力啊 只是純粹的打點數

yurian03/27 16:43據並不是 真正要評估打點的能力不能只看這個數據 因為影

yurian03/27 16:43響太多了 有一年恰恰只要得點圈有人就被保送 這樣除了滿

yurian03/27 16:43壘他也打不回來 還有這數據也不適合單獨跟其他隊和同隊棒

yurian03/27 16:43次差太多的做比較

honey461791203/27 16:43平常愛酸教練 現在豬公派又成為顯學了 鄉民搞得我

honey461791203/27 16:43好亂

honey461791203/27 16:45打點不是能力辣 哪個打者有能力去控制他前一棒的

honey461791203/27 16:45人上不上壘啊 幫敲垃圾桶？

Uncontinue03/27 17:40打點是貢獻不是能力

mightymouse03/27 17:51給薪水是看能力而非貢獻，是對他未來的預測

mightymouse03/27 17:54打點不只廢，他計算方式還很詭異

mightymouse03/27 17:58得到了一分，打點是把他加在了打回來的打席的人身上

mightymouse03/27 17:58，而不是對這一分貢獻最多的人身上

yankees73303/27 18:32就說有更好的數據能評價打者能力，硬要無限上綱什麼

yankees73303/27 18:32都不重要根本笑死