Re: [閒聊] 打點這個數據重要嗎？

william2001 發表於 2021/9/5 下午2:01:59

看板Baseball標題Re: [閒聊] 打點這個數據重要嗎？作者

william2001

(人間似水泊)時間Sep 5 14:01:59 2021推噓 1 推:12 噓:11 →:34

※ 引述《mury1414 (mury)》之銘言：
: 上壘率、打擊率很看選手實力，
: 打點這種東西感覺有點運氣，
: 但在新聞稿上又很常拿打點這個數據出來討論，
: 球團在評估選手價值時，打點這個數據重要嗎？
: 剛看棒球不久，求解？

個人覺得打點非常地重要。
致於一樓講得打序會影響到打點，
我個人的解讀是：
他是說
同一人若排在3、4棒中心棒次，拿到打點的機會就比排在1棒的時侯來得多。
因為3、4棒是接在上壘率高的1、2棒後面，而1棒是接在上壘率低甚至安打率低
的8、9兩棒後面。
也就是同一人打序若不同，而打點的數量就不同，
所以他認為打點不重要。

但是我反對這項說法，
因為通常一個人若是長打率高的強棒，教練是不會比他硬排在1棒。

也就是撇開那種中心棒次的打者可能低潮，教練把他排在其它棒次如6、7棒調整時的狀況，強打一定常常被排在中心棒次，根本就不會有什麼打序會不會影響到的問題。

也就是打點可以看得出中心棒次的打者在關鍵時刻的表現，
是拿來比各隊的3、4、5棒用的，

也就是壘上有人時，是否能夠讓跑者回來的績效高低。

有的人就是當得了1、2棒，或是在其它棒次時得點圈打擊率高，
但是一被排在中心棒次，常常在關鍵時刻打不出安打或長打，
這可能牽涉到心理素質的問題。
也就是說看什麼OPS攻擊指數、上壘率會有盲點，
以為這個人排在任何棒次時的表現都會符合這個數值，
但實際上不一定，有些人的心理素質就是扛得起3、4棒，
有些人就是沒辦法，沒辦法的人他的OPS再高，教練也不會把他排在3、4棒，
有辦法扛得起3、4棒的人，教練才會把他排在這兩個棒次，
這樣子，打點才會機會高。

所以我覺得打點依然是重要的數據。

用上壘率或是安打率或是長打率來衡量打者表現的人，
就是誤以為那個人在不同棒次的表現都可以用同一組機率衡量，
其實是錯誤的。
棒球看久了就知道，有些人在壘上有人就是會建功，
有的人常常在無隊友在壘上時會一直打安打，
但是壘上有人，或是7、8局，
1比2落後時，壘上有人，就是擠不出任何的安打或是上壘。
能夠在落後，有1棒反敗為勝。或是零比零、或1比1、或2比2陷入僵局時，
可以一棒建功的人，才可以擺在3、4兩棒。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.242.71 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: william2001 (36.225.242.71 臺灣), 09/05/2021 14:09:25

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waynetzou12309/05 14:09雖然你講的是對的但其實沒什麼內容

※ 編輯: william2001 (36.225.242.71 臺灣), 09/05/2021 14:14:53

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charlie0109/05 14:12講的是對的？XD XD XD

※ 編輯: william2001 (36.225.242.71 臺灣), 09/05/2021 14:17:29

推

SofaKing09/05 14:16感覺直接看得點圈打擊率比較快

推

Hsu102509/05 14:24打點能力得點圈打擊率說穿了就是他媽的運氣每年都這

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Hsu102509/05 14:24麼厲害再來跟我講他真的很會打適時安打

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Hsu102509/05 14:25得點圈這麼會打怎麼壘上沒人的時候沒有一樣會打偷懶嗎

中心打者只要壘上有人時有表現就行，特別是投手是別隊的1號、2號投手。這種強投，你1場要從他手中擠出5隻安打是很難的。如果有人可以1棒全壘打定江山，或是壘上有人時，打回個1分、2分，就贏了。他就算是4個打數才1安的價值，也比其它人，就算4個打數3安，但都打在壘上無人時，之後隊友都上不了壘包，造成殘壘還來得強。

※ 編輯: william2001 (36.225.242.71 臺灣), 09/05/2021 14:31:01

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HsiangFly09/05 14:29樣本數大得點圈打率就有用啊心態很重要

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HsiangFly09/05 14:29不然每個都曾頌揮？

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HsiangFly09/05 14:30曾頌恩啦揮屁氣死！

噓

tavern09/05 14:31要看價值我還不如直接看War

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sustainer12309/05 14:32笑死通篇謬論講的對?有問題請跟Bill James開戰

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tavern09/05 14:33普神有年打點破百結果War是負的

推

Hsu102509/05 14:33想什麼時候打安打最好是可以控制啦

噓

Derp09/05 14:34喔是喔

推

polanco09/05 14:36大聯盟今年的打點王得點圈打擊率.279

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jeff101309/05 14:42「得點圈打擊能力」事實上就是運氣成分吃很重啊

推

chan18496609/05 14:44整篇沒啥重點...也是厲害

推

takamiku09/05 14:44講不重要的比賽得再見分都跟屎一樣

噓

Ncode09/05 14:46唬爛打點這個數據被隊友能力影響這麼嚴重你要怎麼直接比較

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Atkins1309/05 14:50但你漏了一個盲點打點很吃對手表現

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Atkins1309/05 14:51#隊友表現

推

sustainer12309/05 14:51得點圈打擊率如果是能力

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sustainer12309/05 14:51為啥有些人在其他成績沒太大變動的情形下

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sustainer12309/05 14:51隔年的得點圈打擊率會大幅降低?

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Atkins1309/05 14:52最好的例子就是2007高國慶VS陳金鋒

推

rexagi198809/05 14:55笑死，都這種數據科學的年代了還在運氣，的確運氣還是

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rexagi198809/05 14:56其中一個影響因素，但隨著數據分析越來越強，能夠逐漸

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rexagi198809/05 14:56降低運氣成分，難不成老闆砸錢是讓運氣來決定球賽勝負

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rexagi198809/05 14:56的嗎

推

Hsu102509/05 15:00那得點圈的能力是哪個數據分析出來的

噓

b9920207109/05 15:10聽你在唱歌

有沒有好隊友這也不是中心打者自已能夠控制的。這是老板才有辦法控制的。中心打者的條件就是在有好隊友如上壘率高的前提下，能夠在得點圈，有適時的安打或是長打。但有好的1、2棒，不是任何都能夠扛得起3、4兩棒。中心打者不是在看上壘率高不高，因為他是負責清壘，而不是只有推進1個壘包。靠會選球保送而推進一個壘包，之後隊友都出局沒法清壘，等於是這個推進沒有用。而且中心打者之後通常越來越弱棒，所以他自已本身上壘率高也沒啥用。至於長打率，只有全壘打算是有貢獻，可以靠自已增加得分，但是打者在壘上無人時一直打除了全壘打以外的長打，也沒啥用，因為沒有串連嘛。自已有好表現，之後的隊友沒有表現也沒啥用。所以我一直不覺得OPS有什麼好講的。最多套在1、2棒的時侯才重要。所以得點圈打擊率、得點圈長打率以及之後的結果(打點)，是評價中心棒次的較佳指標。我自已比較常年看日本職棒，通常一個排名前2名的球隊，一定有好幾位會位列打點的前10名。就是表現出前面打者有表現的前題下，之後的棒次是否有火力能夠串連。

※ 編輯: william2001 (36.225.242.71 臺灣), 09/05/2021 15:28:53 ※ 編輯: william2001 (36.225.242.71 臺灣), 09/05/2021 15:34:47

推

gaygay556609/05 15:30在重要與不重要之間吧

推

stevezhao09/05 15:31推薦對棒球數據有興趣的，可以去看看Michael Lewis的Mo

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stevezhao09/05 15:31neyball這本書。雖然年代很久遠了，但淺顯易懂。對基

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stevezhao09/05 15:31本的棒球解讀會有幫助。書裡開宗明義就講了，很多棒球

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stevezhao09/05 15:31傳統的數據，例如; 盜壘、打擊率、打點等...對於衡量球

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stevezhao09/05 15:31員的價值根本一點都不重要。

推

s1314070909/05 15:32可是重點也是要前幾棒有上壘啊，壘上有人才有製造打點

→

s1314070909/05 15:32的機會

我也可以回你。前幾棒上壘沒啥用，也要中心打者有辦法清壘啊。又不是人人都扛得起3、4兩棒的。

噓

tavern09/05 15:33你講的那些根本不是評價球員的重要指標

噓

tavern09/05 15:37你把那些日職前二裡面打點排名前十的球員換到墊底隊你看

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tavern09/05 15:37看有沒有辦法繼續前十

→

tavern09/05 15:38都2021了棒球板居然還會有人迷信打點跟得點圈打擊率

把這些人換到墊底隊裡，這些球隊就不會在墊底了，至少可以提升1、2名。像OPS、上壘率、長打率這種數據最大的盲點，就是把對方球隊的投手都當成同樣價值在評估，事實上能夠從對方的1、2、3號先發投手，或是王牌中繼、王牌救援打得出打點，在那種得分少的比賽擠出打點，得出致勝的1分才能顯現出價值出來，才有辦法幫助勝利。而從對方球隊的新人投手，後3號的先發投手、普通的中繼投手，靠保送上壘或是打出安打、長打，對於球隊的勝利幫助不大。因為遇到弱投，一局打個4、5分有什麼用？沒用啊。製造大局，球迷是看得很爽沒錯，反正就是贏，你4比2是贏，10比2也是贏。同樣都是贏，打了一大堆安打、長打的確是可以幫助球員進補表現，但是對於勝利場次的意義不大。但是在這些數據上都可以在OPS、上壘率、長打率累積點數，造成失真得情況。

※ 編輯: william2001 (36.225.242.71 臺灣), 09/05/2021 15:46:31 ※ 編輯: william2001 (36.225.242.71 臺灣), 09/05/2021 15:49:03 ※ 編輯: william2001 (36.225.242.71 臺灣), 09/05/2021 15:59:01 ※ 編輯: william2001 (36.225.242.71 臺灣), 09/05/2021 16:00:55

噓

tavern09/05 16:00那打點也沒辦法告訴你他是不是從王牌選手手中打出來的啊

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tavern09/05 16:00你真的知道自己在講什麼？

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tavern09/05 16:00你講的失真情況在打點身上也有耶

怎麼會沒辦法，對方的王牌投手如1、2、3號會排上的先發的場次最多啊。若是自已中心棒次打者的打點多，在排行榜前10名，就表示這個打者遭遇王牌投手時的表現好嘛！

※ 編輯: william2001 (36.225.242.71 臺灣), 09/05/2021 16:03:30

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tavern09/05 16:01看來是個完全不懂棒球統計的老派球迷

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william200109/05 16:05所以你也承認遇到弱投，大進補在這些數據上會失真。