Re: [分享] 電子好球帶小夢-1
大家好,我也是潛水已久的鄉民啦。
剛好對棒球有一些接觸,打過一點球,做過幾次國家隊情蒐(大家可以到運動視界看看我的分享,壓制後來在大聯盟兩年WRC+都超過116的Jake Cronenworth就是爽啦)
看到我們的合夥人littleshin出來發文,當然是要相挺一下。很高興大家對電子好球帶和數
個沒有走錯。
看takuro1026說的一點錯都沒有,台灣真的是不缺人才。我們的努力就是要突破這個大家認為的限制,好不容易找到資金和團隊組織起來。可以說台灣的鷹眼系統真的不是夢想了,已經是一個持續在優化的現在進行式了。現在不只有棒球情蒐方面的專業,團隊裡也有數據處理、機器學習、影像辨識、影像串流、美術設計、軟體網站開發的專長了。剛好趁這個機會和大家分享一下了。
不過首先,因為顧及球隊對戰資訊,我們無法公開數據的選手姓名。而場次也是亂數抽樣的出來,不是一整季的成績。另外,電子好球帶不可能是百分之百的精準,不過我可以說有littleshin在維護,我們應該是有相當程度的準確。
那接下來就進入正題啦~
裁判:
裁判的議題一直是大家很熱烈討論的重點
原本其實我們都會有好像裁判都撿太小的感覺,但是若是如下圖依照美國statscast系統的好球帶設定,樣本裡中職裁判的準確度是86%。
(準確度的定義 Zone內判好球+O-Zone判壞球的比例)
https://i.imgur.com/48PISnW.jpg
其實實務上,看美國設定好球帶下緣是18英吋是有一點低,應該是為了剛好滿足1.5-3.5英尺的數字,那往往都在膝蓋下緣。照台灣通常都是撿提高一顆球的高度的話,以20英吋做下緣,準確率就會提高到89%。
不過不同的主審的確會有相當明顯不一樣的好球帶。
這邊跟大家分享兩個不同的主審的幾場比賽的好球帶,把好球帶下緣提高到20英吋,很明顯還是有各自主審的主觀因素在。
https://i.imgur.com/mut2RCw.png
偷好球:
再來我們來講講捕手的Framing。我們把邊邊角角的球分成不能區域看被接成好球的機率有多少。為了跟美國的數據保持一致,我們維持好球帶下緣18英吋的設定,也因此反而中職捕手在好球帶靠把手套往上接的部分也還是難以偷到好球,反而是外角接得好的會明顯有接捕優勢。
https://i.imgur.com/D7a76bm.gif
以這個前提來看,中職Framing 最好的捕手跟最差的捕手 在邊角的球接成的好球率的差距卻其實非常大。大家應該可以猜的到,黃色球衣的捕手有一個接球很順暢的邊角球接成好球的比例有到60.5%,而最差的捕手則是不到40%。其中有一隊比較明顯的平均Framing的能力就較差一點了。
https://i.imgur.com/zJWK2OO.jpg
接下來講一講進階數據
現在美國都比較多以擊球類別來看,也就是分成
Barrel (完全擊中球心,約為擊球初速98+擊球仰角26-31)
Solid (強擊球)
Burner and Flare (強勁平飛和小飛球)
Top (擊中上緣,幾乎都是滾地)
Under (擊中下緣,幾乎都是飛球)
Weak (弱擊球)
這邊是一張在樣本內,某隊的擊球型態
https://i.imgur.com/Eyx0VZ0.jpg
大聯盟的Barrel比例大概是6-7%,在強勁的擊球部分中華職棒是還有成長空間的。雖然這也有可能是小樣本的關係,不過看完後其實覺得可能這些數值可能都要針對台灣的環境再做修正。
我們都知道 Barrel基本上就是全壘打,但之前一直不知的是其實Burner and Flare的打擊率是次高的,在大聯盟的統計大概是0.659。因此我也好奇台灣同類型的擊球打擊率會是多少。結果發現中職的Burner and Flare也是打擊率第二高的,而且高達0.752。這可能跟守備範圍和布陣的攔截有一些關係。
擊球強度的數據在長期統計下來,也可以當作是用球彈性係數改變的參考,可能可以追蹤選手的成長或老化,甚至透過篩選季節時間也可以做為探究球場因素的參數。
當然,最基本就是用這些數據來評估一個選手的型態。下面這張圖就是中職一個有名的腿哥五次先發的擊出球。
https://i.imgur.com/j16DADZ.jpg
這邊可以看到他這12個擊出球裡面沒有一球擊球初速達到 HardHit (擊球初速超過98 英里) 而SweetSpot% (擊球仰角8-32度)的比例也遠低於平均值。
中職的Hardhit%約在24%,而大聯盟約在38.8%,中職的SweetSpot%平均值大約在40%左右,而大聯盟約在33%。
球場因素:
我們另外可以來看中華職棒的球場因素,不過因為只計算今年度,各球場的場次並不算多,容易受到極端值影響。這邊還是可以比較明顯感受出桃園球場是比較偏向打者的球場。https://i.imgur.com/4Qd00tA.png
場地因素不只可以看得分,也可以看全壘打或是二、三壘安打數等等。也許剛剛那個腿哥就適合在二三壘安打係數較高的球場出賽。
這一個數據的用處在,有了長期下來穩定的場地因素係數,我們可以把不同球隊的選手放在一個公平的基準上,去看假設依照所有球場聯盟的平均值,這些選手會打出什麼樣的成績。這本身可以做出一個較公平的成績預測,也方便做選手估值的討論。
Pitch Value:
我們覺得有一個數據- Pitch Value,也是非常重要。他基本上就是根據長期數據的平均得失分,給每個情境、球數狀況等等給上一個分數價值,例如0好0壞時投一個好球的價值就是0.125分。因為我們累積的數據並不足,還沒辦法計算屬於中華職棒的Pitch Value,我們暫時先套用大聯盟的Pitch Value數值。今年度本土左投表現都不太好,我就列出其中一個左投手各球種每100球的價值 (Runs above average per 100 pitch)。(這裡正負顛倒,所以省下越多分的球種,價值會是較高的正數,反之被打得較慘的就會是較高的負分)
wFA/C (直球): 0.3256
wSI/C(滑球): -0.694
wCU/C(曲球): 0.111
wCH/C(變速): -0.017
透過像是Pitch Value這一類的數據處理,我們不只可以得到投手球路的數據評價,也可以去計算很多不同情境下換算成得分數的價值貢獻。下面這邊再舉幾個例子:
壘上有人的得分預期值
捕手的接球幫球隊省下的分數
主審判決對比賽的影響
投手在關鍵時刻的表現
得到這些數值後,又可以進而去做戰術的考量。例如依照不同壘上的得分預期值(或是得分機率)去決定是否適合做觸擊或是盜壘的選擇,或是依照裁判的判決喜好去搭配更能把特定位置接捕成好球的捕手等等。
數據裡有無限的可能,可以不斷的做沙盤推演。一個好的投手,也許對球隊有著上千萬的價值,但是我們也許可以開玩笑的說,如果真的用Run Value來計算,搞不好一套情蒐系統一年能幫球隊省下的分數可能還更多呢XDD。
我們的系統不只可以搭配自主開發的電子好球帶和鷹眼系統,另外其實也和Trackman數據是相容的,是可以直接倒進資料庫跑出分析的。所以我們也能拿有前幾年資料的球團手上的進階數據,直接重建過去的分析。
此外,我們的系統也不只是服務職業球隊的。為了把逐球紀錄和比賽成績整合在同一個系統紀錄,我們已經費盡心思開發一套IPad記錄系統。
這麼大費周章的原因就是因為有太多特殊狀況的時候,逐球紀錄是沒辦法直接做成績的歸屬。比如說高飛犧牲打如果外野手接球失誤,他還是算是一隻犧飛,打者不記打數。或者說打席間如果已經兩好球了,換打者代打被三振,打席成績歸屬是屬於前一位被換掉的打者。為此,我們的工程師可是沒有停歇地加倍工期呢(只有我是最頭暈的…..) 況且還有
守備成績,跑壘成績等之後搭配鷹眼時會使用到的。比如說,把跑者離壘距離和起跑速度和盜壘的成績對應起來,或是外野手的位置移動。
在過去的一年裡,我們已經從現在大家在電視上看得到的基礎大幅往前跨進一步了。而且更好的消息是,未來這個紀錄APP是打算直接開放給大眾下載使用,所以不管是職棒比賽還是學校的系隊比賽,之後都可以透過自己紀錄上傳到雲端做分析跑出屬於自己棒球生涯獨一無二的數據分析。未來大家上PTT筆戰的時候,吵起架來都可以是有憑有據。
https://i.imgur.com/xAdBQnq.jpg
我想我們能做的還有很多,包括把學生比賽數據電子化做長期追蹤,又或者把國家隊情蒐組常設化、從小追蹤國外重點選手,甚至是一般業餘比賽包含假日組、學生組紀錄電子化,或者是和學校單位合作做棒球數據研究等等。我們一直堅信,我們做的事情是可以幫助台灣棒球的,尤其現在就是這個轉型的時間點。這種事等別人來做,不如就直接自己動手做吧。
夢想總是很大,就看看接下來有什麼樣的機運發展啦,也歡迎有興趣的人來和我們聯絡。很高興大家都對這個議題有興趣,每次看到有關數據的討論,心中都會燃起一把火。在沒有體育署、科技部等大型計畫的補助下,我們還能走到這一步。我自己絕對是一個棒球傻子,從我建築師不當決定跑去挑戰職棒開始,棒球…就是一條不歸路啦…..也還好還有一
群一樣是棒球傻子的人陪我一起才能走到現在。
如果大家真的很有興趣的話,那我們會來開個粉絲專頁,定期跟大家分享一些進階的棒球數據,希望明年球季時就能和大家見面了。
直到那之前,我們就下次見啦。
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好專業 推推
專業
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推 謝謝你們的努力!
我覺得可以開YT頻道分享一些相關的技術或知識 11/04 22:53
好文推 11/04 22:54
黃色球衣捕手XD
專業
推 專業
推 希望以後中職轉播有越來越多資訊
我希望以後看球可以直接有AR的數據實境呢
先推再看
陳家駒吧!
不猜個其他難一點的嗎?
推
專業推
推
這篇值得一看 資訊量有夠多
桃園偏打者?還是很會打的都在桃猿(出賽數也多)?
分子也會有主隊失分這一項,長期來看其實跟某一隊打者特別會打的絕對關聯性沒那麼高
好棒 就是有你們這些前行者 台灣棒球才會這幾年慢慢有起色
專業推
寫得很好,支持大推!
說實在,這個事情真的不是鄉民想的那麼簡單,資金加專 11/04 23:07
業沒想象那麼容易契合能投入那麼多已經太不簡單了 11/04 23:07
頭洗下去 沒有回頭路了
感謝分享!!! 11/04 23:08
超級棒的文,超級棒的行動,希望能有超級棒的收穫,無論
對你們或是台灣棒壇!!
長知識了
大推所有願意為棒球付出的人
哦。專業
推一個 謝謝你們的努力
幹 超猛的 加油
MLB的好球帶是前幾年白紙黑字改成膝蓋下緣的
發現台灣固定打者不打 裁判不撿
開YouTube頻道 或者ig放圖文
YT太難了 要先徵求夥伴先
推 如果有徵才的話可以投履歷嗎XD
我們可以先來聊一聊啊
好猛
好猛
很棒的分享
推專業分享
太強啦
專業給推
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專業推!謝謝你們的努力
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推!感謝你們
推 拜託趕快創粉專 追爆
狂
謝謝分享
專業推 希望你們繼續加油 有粉絲專頁記得公布嘿 一定
希望有多幾隻球隊願意用我們的系統
馬上加入!
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專業球迷 推個
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推,超專業
科學驗證 比 感覺的更真實
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推!太讚了!
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文組先跳過(? )專業推推
不會啦 我建築系的上次有人問說我理組應該董什麼什麼 我回說我…唸藝術的啊…. XDD
要不要開募資,多少贊助一下國球的未來!!
好厲害!推!
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推 有募資活動的話,我願意贊助!
我先叫爸爸!?
※ 編輯: lshyu (114.36.224.85 臺灣), 11/04/2021 23:53:05 ※ 編輯: lshyu (114.36.224.85 臺灣), 11/04/2021 23:55:04專業認真推
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讚
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整個團隊大概多少人 有多少工程師?
推有心 加油!
推專業
想問一下電子好球帶好按照球員的身高去調整嗎?
工程師有討論過這個作法 但是目前還沒有執行 有一些問題 因此美國目前的做法也沒有調整
※ 編輯: lshyu (114.36.224.85 臺灣), 11/05/2021 00:39:53感謝解答
美國有調整
講的好清楚~超讚!
專業推,希望熱情不會澆熄
好酷!這篇要收藏起來慢慢看XD
長知識推 學到不少
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推一個
讚
推 期待有更詳細的數據網站或是app
期待和中職完整合作
專業推
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認真推
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好想加入你們雖然我一點專業都沒有
大推
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推!
事實上美國職棒好球帶的定義就是從膝蓋下緣開始
裁判是真的不撿 撿了打者都要跳腳
推 加油
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真的很專業
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真的有夠帥的
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推!想知道徵才訊息!
可以私訊聊
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好專業!超熱血!謝謝你們這群有夢想又肯實踐的人!
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看到前面這麼多專業的人, 我也來獻醜一下。 身為一名資工系肥宅, 畢業專題是大三(四)的一大難關。 通常大學部的專題題目都是區塊鏈,AI等延伸題目,爆
首Po看到前面takuro大的文,有被點到幾次 就也來分享一下 從體育界素人,推出去年電子好球帶的做夢經驗 * 背景 我自己是在大學的時候開始打棒球至今 當初就和大家一樣嚮往著,是否可以把興趣帶到職涯上?1
剛剛看到朋友轉發了一篇文章是關於電子好球帶的故事, 主要道出一些開發者對於在台體這段時間別人眼中的勵志故事 其實卻是一個鬼故事。 其文章我就先不轉發,畢竟無法取得當事者同意, 但...學術界的確是水很深哪。 真的覺得相當可惜,因為台灣這樣的技術真的是蠻新穎的,
爆
Re: [閒聊] 科技部精準運科這套的相機影像系統和球體軌跡演算法是我寫的 抱歉剛剛還是有幾球漏掉。 來簡介一下 這套是剛裝在台南棒球場,今天首度一軍比賽實測+轉播測試,介面沒對好我知道QQ 租美國現成系統很貴嗎? 對喔,而且東西也都別人的。美國職棒市場太大,各種系統爆
[討論] 台灣大賽G2主審蘇建文判決正確率今天一樣是小弟剛好有空,土法煉鋼,一球一球計算出來的 目前轉播的Kzone系統並不完整 所以再次強調:這個數據也只是參考而已 經過昨天一些球迷朋友指正,「削到」好球帶也算好球 所以邊角球和誤判球,我改用逐球註記的方式紀錄78
Re: [分享] 今日羅力對林焌翰的觸身球影片這篇既然又討論到了電子好球帶的準確度,所以我又來了 再次自我介紹一下,我是逢甲人工智慧研究中心 FCUAI 的主任許懷中 目前我的團隊在進行電子好球帶的技術發展,並且協助營運與維護 這顆球影片我看了,討論我也看了 先說我個人的結論,這顆應該是好球25
[討論] 電子好球帶真的會影響比賽樂趣嗎如題, 很多人都說誤判也是比賽的一部分, 用了電子好球帶比賽就沒意思了; 但說真的,如果誤判也是比賽的一部分,那就不應該有電視輔助判決。 重播挑戰就是為了不要讓誤判影響比賽的結果,畢竟棒球比賽是環環相扣的,任何一個Pl21
Re: [分享] 電子好球帶小夢 與其他我們家的技術頭 Takuro 寫了關於這一年電子好球帶開發上的心路歷程 引起了一些關注 簡單來說 littleshin 在台體大親手培育出了這套國產的電子好球帶系統 然後今年逢甲人工智慧研究中心 (FCUAI) 的團隊接手20
Re: [新聞] 中華男籃0勝淘汰 周俊三:各國情蒐速度很快[分享] 來自職棒球員工會的公開信 這個是剛剛在棒球版看到的資訊 當籃球國家隊教練還在抱怨情蒐的時候 棒球已經在推動如何把退休職業球員的經驗傳承和幫助台灣的基層棒球,退休球員也有一20
Re: [討論] 中職掌握失投球的能力比日職強?話說感謝大家推爆我上一篇文 既然說到陳冠宇 我們就繼續來看看他今年到底投的怎麼樣 我們先來看看他在日本投球時的進壘點 哇 看起來真的很準 幾乎都在邊邊角角4
Re: [新聞] 電腦判定好壞球較精準?美職3A今年實施電子好球帶 距離聽完上一篇連結裡面的訪談,第一次聽說原來台灣是有灼見運動數據這個獨立的鷹眼系統 。 訪談中提到科技部那個電子好球帶的工程師。他們好像已經有中華職棒的裁判準確度數據 。不過聽起來好像職棒還沒有採用他們的資訊。先不要說像美國用機器人主審判決。至少 電子好球帶數據拿來給裁判檢討改進。之前裁判營有說有用電子好球帶的系統不知道是不
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