[問題] 要怎麼跟noob解釋先發後援era+的差別

Pujols56 發表於 2021/11/7 下午9:49:00

看板Baseball標題[問題] 要怎麼跟noob解釋先發後援era+的差別作者

(普神瘋56)時間Nov 7 21:49:00 2021推噓 1 推:15 噓:14 →:67

剛剛跟網友討論到今年新人王的問題，他一直堅持曾峻岳era+199所以比徐若曦era+140強，所以曾峻岳是比較好的投手....我舉例歷屆賽揚票選era+150先發都還是在era+200的後援前，也舉出徐的WAR是曾三倍有餘，可是他還是聽不懂，請問還有什麼比較簡單易懂的方式可以讓noob理解era+不是這樣用的？

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.31.174 (臺灣)

※ PTT 網址

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polanco11/07 21:49noob是誰

入門菜鳥的意思

※ 編輯: Pujols56 (223.139.31.174 臺灣), 11/07/2021 21:50:09

噓

zxc122311/07 21:51請問樓下怎麼讓廢文減少

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hy65411/07 21:52給他看WAR阿\

提過了，徐WAR2.9 曾0.8，他說WAR前幾名都是先發所以不能跟後援比，不算....

※ 編輯: Pujols56 (223.139.31.174 臺灣), 11/07/2021 21:54:13

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chihcsck11/07 21:55岳岳關門那麼穩那明年轉先發幹嘛這樣勒

推

gemboy11/07 21:55就定位問題啊 ERA先發容許值比後援高很多比ERA+自然會輸

噓

kaikai070911/07 21:56那你去跟他解釋新人王指標為什麼應該看WAR啊

WAR是評估一位選手對於球隊能多贏幾場的數據，打球不為贏球難道為吃鍋貼？

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s63845011/07 21:56跟他解釋WAR的定義啊如果還是不懂你也不用浪費力氣多說

※ 編輯: Pujols56 (223.139.31.174 臺灣), 11/07/2021 21:59:08

推

gemboy11/07 21:58定位不同互比就會牛頭不對馬嘴

推

alex058911/07 21:58解釋那麼多結果新人王給曾的話…

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hy65411/07 22:03看你們討論的點在哪吧如果單純只是吵ERA+ 那網友的確蠻菜

講來講去他好像也只看的懂ERA+，台灣的球迷和記者的知識水準需要加加油

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hy65411/07 22:04的但中職選新人王應該不太看WAR的所以曾機會高多了

推

funnycar11/07 22:05你都說賽揚獎先發era150+比較強結果徐就只有140+ 結案

曾的era+也沒破200阿XD

推

gemboy11/07 22:05WAR中職官網都沒有了那票記者哪知道WAR是啥鬼東西

※ 編輯: Pujols56 (223.139.31.174 臺灣), 11/07/2021 22:06:22

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gemboy11/07 22:05沒記錯是記者票選出來的

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gemboy11/07 22:06印象

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youngorg11/07 22:09是新人王又不是最佳war獎只要是人投出來的就不會有

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youngorg11/07 22:09一定的道理有時候還是會拔草測風向

※ 編輯: Pujols56 (223.139.31.174 臺灣), 11/07/2021 22:17:15

推

youngluke11/07 22:17其實甚麼獎項都不是最佳WAR獎曾風向比較好

噓

Rosor11/07 22:23你should 跟他說pitcher 的innings 有差 Tseng 的performa

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Rosor11/07 22:23nce 雖然better than 徐 but 局數少a lot

推

jason151511/07 22:23光是把先發跟後援的ERA+放在一起比時就已經沒救了吧

噓

slugprince11/07 22:24用war評價後援投手也會失真啊

沒錯，所以我也說了，era+140以及WAR2.9的前提下，徐是Ace，這不是後援能夠比的，你是否同意？

※ 編輯: Pujols56 (223.139.31.174 臺灣), 11/07/2021 22:26:38

推

luvuhahasiao11/07 22:26天哥：

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luvuhahasiao11/07 22:27爭什麼不會摻在一起做撒尿牛丸啊

推

goury11/07 22:31有什麼好解釋的，就像在這裡說，兩位先發，ERA+一個140、一

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goury11/07 22:32個150，並非一定是150比140強，大概都沒幾個能接受了。濫用

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goury11/07 22:32數據跟不看數據其實都是一樣的問題，就像「數據是死的人是

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goury11/07 22:32活的」，「盡信書不如無書」，但網路上大家追求的並非盡量

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goury11/07 22:32貼近事實，而是先有了成見，再想辦法查出對自己有利的解釋

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goury11/07 22:32方案，目的是嘴死你罷了

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slimfat020211/07 22:34他就只是不想懂，說再多無用，後援k9值也不可能複製

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slimfat020211/07 22:34到先發，這道理不懂，還看什麼球...

推

youngluke11/07 22:41其實還蠻多各種問題的首先拿後援ERA比先發是一點

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youngluke11/07 22:41但拿多局數SP的WAR來欺負RP也怪怪的

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a1457814511/07 22:41用機率跟他講看看吧，樣本數越多，越接近平均值，能維

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a1457814511/07 22:41持在前面更不容易

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youngluke11/07 22:42然後誰強和誰值得拿新人王又是兩個問題

推

js0715071511/07 23:24若C先發平均可以吃5局以上曾上來就只吃1局

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js0715071511/07 23:25講個不太正確的比喻是若C用曾 1/5 的體力投球還有

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js0715071511/07 23:25ERA+140 那誰比較有價值不用說了吧

噓

amberpei11/08 04:16我是那位網友你好，明明在提新人王結果你卻主動扯到era+

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amberpei11/08 04:17和war ，你這意思不就除了先發投手任何投手都沒辦法拿

新人王選的是新人裡面最佳的選手，徐的era+和war值都是在先發投手中名列前茅，即使曾也是在後援交出好數據，但先發投手本來就是比後援還要難得多且珍貴。（還不說徐的 K%，FIP都比曾好）否則球隊為何不請三洋後援而是三先發？叫你講出新人王標準你也講不出來，只會跳針，說你看不懂數據還硬凹

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amberpei11/08 04:17到新人王，這是在提新人王欸自己拿數據亂比喻，你提的

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amberpei11/08 04:17數據我也說曾在中繼後援群也是名列前茅，被打臉之後跑

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amberpei11/08 04:17來發文討拍，討拍失敗後還扯一堆非新人王的。說2012年

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amberpei11/08 04:17投高打低拿徐跟過去比較，但2012打擊前半段的take阿全

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amberpei11/08 04:17打擊率都0.37 0.38叫打低喔。拿現在的成績去比以前打擊

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amberpei11/08 04:17聯盟的時候，難怪你會拿era+ war去比，還拿賽揚獎去比新

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amberpei11/08 04:17人王？

噓

amberpei11/08 04:26自己主動來回應我在臉書底下的留言，就像上面推文講的

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amberpei11/08 04:26我是在講新人王啊，又不是單純討論era+，推文也有幾位大

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amberpei11/08 04:26大在問用war來評斷不公平吧。war不就是先發投手數值比

所以你的新人王數據標準是什麼？含糊其辭半天不就是我說的不懂數據嘛lol FIP輸 K%輸 BABIP明顯低於聯盟平均還只是後援到底要怎麼贏？

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amberpei11/08 04:26較高，我也有提到，你卻拿這個來跟曾（後援）比，然後斷

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amberpei11/08 04:26章取義的發文。

推

cj092011/08 08:43先發跟後援本身就不好比，就看您們要把標準線統一在哪裡

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cj092011/08 08:43，一個看WRA一個看ERA+那就各有所好咩，以今年來說曾對

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cj092011/08 08:43邦的貢獻度確實不輸徐對於龍為什麼他就一定要被你說服？

貢獻度的量化是？WAR阿

※ 編輯: Pujols56 (42.75.12.191 臺灣), 11/08/2021 10:18:17

噓

amberpei11/08 10:31你自己留言直接寫說一定是徐還提到era+，不是的話評審一

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amberpei11/08 10:31定不懂進階數據。我也有說曾在中繼後援你提的era+war是

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amberpei11/08 10:31排名第一第二的，結果你就是那種先發投手＞＞＞中繼後

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amberpei11/08 10:31援的那種人。拿war先發在看的數據來跟後援比真的很可笑

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amberpei11/08 10:31，而且明明在講新人王卻硬要拿賽揚來評斷，這就像是東山

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amberpei11/08 10:31再起獎項卻說成績最高才是最強的，而不是看進步或找回

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amberpei11/08 10:31身手的幅度。

噓

amberpei11/08 10:39幫上面推文回應後援的war0.8也很高了但就不能把這數據

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amberpei11/08 10:39跟先發一起比較。這樣子一般的普通先發war都比牛棚高，

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amberpei11/08 10:39這樣他貢獻高喔。羅傑斯war比大多後援都高，你覺得這季

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amberpei11/08 10:39他貢獻度高？自己喜歡拿數據亂比較再來扣帽子

結果被今天出爐的MLB ROOKIE OF 2021打臉了XDDDDDDD 兩聯盟新人王決選只有先發沒有任何後援XDDDDDDD 入圍決選的先發: SP: Luis Garcia, Astros 11-8, 3.30 ERA, 155 1/3 IP, 167 K, 1.17 WHIP, .230 BAA """""""""""""""先發投手ERA+120""""""""""""""""""" 以下是超強後援結果沒半個, 被打臉XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD RP: Emmanuel Clase, Indians 4-5, 24 SV, 1.29 ERA, 69 2/3 IP, 74 K, 0.96 WHIP, .195 BAA """""""""""""""ERA+340""""""""""""""""""""""""""""屌打打打曾 RP: Garrett Whitlock, Red Sox 8-4, 2 SV, 1.96 ERA, 73 1/3 IP, 81 K, 1.10 WHIP, .233 BAA """""""""""""""ERA+241""""""""""""""""""""""""""""屌打曾 RP: David Bednar, Pirates 3-1, 3 SV, 2.23 ERA, 60 2/3 IP, 77 K, 0.97 WHIP, .185 BAA """""""""""""""ERA+190"""""""""""""""""""""""""'"" 好了拉, 不懂數據就英文加加油多研究一點再來何必一再硬凹然後被MLB打臉呢?XDDDDDDDDDDDDDD 一直努力噓我推還是+的阿XDDDDDDDDD

噓

goury11/08 11:50推文裡也有人說過，新人王不是看誰強，不是看數據，結果原p

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goury11/08 11:50o說人家菜，自己才是最菜的那個。「新人王數據標準」？？？

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goury11/08 11:50只有菜雞才會以為有這種東西，只會看點數據入門表皮，就想

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goury11/08 11:50要公審笑人菜人的半瓶水代表 XD

可憐阿又是一個被MLB打臉的多研究點再來被我電, 很難嗎?

※ 編輯: Pujols56 (1.174.119.152 臺灣), 11/09/2021 09:18:16

噓

shun100811/09 12:17看來推文的在跟你講的你都沒在聽好可憐，都跟你說不能