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[情報] ESPN:如果Bonds、Clemens沒用禁藥的成績

看板Baseball標題[情報] ESPN:如果Bonds、Clemens沒用禁藥的成績作者
zxc906383
(無無)
時間推噓16 推:30 噓:14 →:42

Not as great: Assessing Barry Bonds, Roger Clemens without the PED factor
https://reurl.cc/ZjmYag


今年是Barry Bonds, Roger Clemens名人堂票選的最後一年

https://i.imgur.com/SnAD8Sd.png


如果得票率還是不到75%的話,兩人將喪失名人堂票選資格

之後只剩名人堂資深委員會的推薦這條路惹

票選將在月底出來


而ESPN最近則跑去找了ZiPS預測系統的發明人Dan Szymborski

想要看看如果這兩人沒用禁藥的話

按照之前成績,預測系統會預測出怎樣的成績呢?



ZiPS將從兩人被認為開使用禁藥那年開始做預測

Barry Bonds(1999)
Roger Clemens(1998)



◎Barry Bonds

Bonds' home run totals


根據ZiPS預測系統,在Bonds敲出破紀錄71轟的2001年

將只被預測23支而已

且在2001-2004這區間,總共預測是敲66支(實際是209)

這樣生涯全壘打數將掉到551(實際是762)

排在歷史第十五名

https://i.imgur.com/OEXi2b4.png




Bonds' WAR stats


在1999年以前,Bonds單季最高WAR是1993年的10.5

也是唯一雙位數的一年

而在1999年後,則有四年雙位數

其中在滿40歲那年(2004),繳出WAR 11.9的成績

但2004年,ZiPS預測出來的WAR僅有1.7.

且這四年總共預測WAR為14.2(實際是47.3)

這樣生涯WAR將掉到128.7 (實際是164.4)

從歷史第二掉到第九

https://i.imgur.com/dnXYLmc.png




Bonds' OPS+ stats

2001-2004年

其OPS+分別為259, 268, 231, 263

生涯最高前五年就佔了三年

但ZiPS預測出來的為156, 144, 115 ,95

生涯OPS+掉到153

從歷史第四掉到第三十

https://i.imgur.com/7pXCj1M.png





◎Roger Clemens


Clemens' win totals


ZiPS預測Roger Clemens生涯少三年

即2004年就退休,而現實中那年他42歲

繳出18-4, with a 2.98 ERA, 214⅓ innings, 218 strikeouts.的成績

而ZiPS預測則是8-5, 3.35 ERA, 113 innings pitched and 105 strikeouts.


Clemens生涯354勝中

有141勝是1998年後拿到的

ZiPS預測則只是85勝

即生涯勝場降到298勝

歷史第24名(前一名為Tommy John的288勝)

https://i.imgur.com/Py4Xp08.png






Clemens' innings-pitched totals


1998年後

Clemens有六季投超過200局

其中2005(43歲)更繳出211.1局, 1.87 ERA的成績

而ZiPS預測則是只有一季會破200局

生涯總局數下降689局

從歷史第十五掉到第三十三

https://i.imgur.com/Pp12tf8.png




Clemens' WAR totals

ZiPS預測從投手歷史第一掉到第四

https://i.imgur.com/7GX6dOZ.png





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jorda12/11 15:48就算下修,成績看起來也都是歷史前段班

paul5111012/11 15:48@@

Cathay12/11 15:48有意思

suzhou12/11 15:55有個背景條件也有調整 就是整個聯盟有多少用藥仔?

ericisfish12/11 15:55好奇怪的換算法

ericisfish12/11 15:55禁藥時代也不是只有他們用

suzhou12/11 15:55如果用藥風氣很盛 是不是投打平衡也需要重新計算?

BLACKLIONS12/11 15:56藥效真的有這麼好可以讓成績一飛衝天

ganbaru12/11 15:56這應該是把他們兩個老後的超人表現全都算到禁藥頭上吧

ganbaru12/11 15:57棒子爺在35歲後三圍.322.517.724

humaisme12/11 15:57唬爛啦 禁藥只是吃身體健康好嗎? 這種文章去MLB板鐵定

humaisme12/11 15:57被炮的滿地找牙

ganbaru12/11 15:58如果認為這樣的表現純是因為禁藥的話

suzhou12/11 15:59這問題有很多bug

ganbaru12/11 15:59上壘率和長打率要下修不只一成啊

humaisme12/11 15:59禁藥時期的確不是只有他們在用 可是也還是很多人沒用

ganbaru12/11 16:01雖說他就算和普通名人堂球員一樣老化一樣是歷史級的成績

ganbaru12/11 16:01只是他35歲也就是被認為開始用藥後泰逆天了

yoji52012/11 16:02預測系統哪時候準了

a74012512/11 16:03這是拿平均值來預測的嗎?

humaisme12/11 16:03而且又只能確定他98年才開始用? 人家a肉高中就在用了

polanco12/11 16:03禁藥是吃身體健康的XDDDD

mick112/11 16:05就算下修 這成績還是夠格名人堂入選

JimK051112/11 16:10怎麼算的啊

asdfg486212/11 16:10就是拿其他選手的生涯曲線來套吧

cocojohn11112/11 16:11反正肯定進不了 講再多也沒用

k3353612/11 16:14狗屁預測

sioprr12/11 16:14這系統的背景值有考慮過當時整個聯盟很多都在吃藥嗎?

caesst8514912/11 16:14這2人的生涯曲線真的是蠻奇特的 老來回春甚至還更強

suzhou12/11 16:19但別人就算老了吃藥 也不是保證都能乒乓叫

amos3062712/11 16:21BB爺是越老越強 超扯

iwinlottery12/11 16:28吃身體健康的是萊劑膩

Xyler656112/11 16:29那可以預測明年誰拿冠軍嗎?

Xyler656112/11 16:30預測這麼準的話

jeff101312/11 16:32這預測一看就狗屁啊XDD

jeff101312/11 16:33而且Zips預測系統真的準的反而是少數

tommy12331012/11 16:36如果這成績沒有吃禁藥 那吃了有多猛

jeff101312/11 16:37基本上那系統就是套用多數球員的生涯巔峰曲線去推估 199

jeff101312/11 16:379年Bonds已經34歲了 這系統的推估數值肯定不會太好看

knml12/11 16:38下修也還是名人堂成績

wayne599212/11 16:38這怎麼算的阿.....

jeff101312/11 16:41Bonds1995-1998的WAR值分別為7.7/9.2/8.9/8.5

jeff101312/11 16:43wRC+分別為163/179/165/170 我相信用藥可能延緩他的老

jeff101312/11 16:43化 但要說差這麼多也只有平行時空能知道

polanco12/11 16:43https://www.storm.mg/article/764757 三年前ZIPS預測大

polanco12/11 16:43谷的成績

Roshiel12/11 16:48這預測沒多少球員準的,尤其是離群的頂尖球員

kenkenken3112/11 16:50看那圖的曲線,把神奇的老來回春都砍掉了,難怪數據

kenkenken3112/11 16:50嚴重衰退

jasper230212/11 16:52要計算這個就要連同年代其他人一起預測才有用

jasper230212/11 16:53預測有這麼準就不用比賽了

RusevDay12/11 16:53ZiPS就不准,Ortiz退休年預測是120安,結果打了169隻還

RusevDay12/11 16:53拿了銀棒獎

jeff101312/11 16:54ZIPS他這個預測系統就是要你這位球員的生涯曲線剛好就

jeff101312/11 16:54跟多數人一樣才有可能稍微接近

RusevDay12/11 16:55然後講的好像當時聯盟就只有BB爺在用藥,不是說要洗白,

eddy1235712/11 16:56太低估了吧= =

takamiku12/11 16:56bb爺吃的當下又不是禁藥 史上唯一一個500 500 問誰有這

takamiku12/11 16:56種鬼神成績

RusevDay12/11 16:56但是打星號不代表他在非禁藥的年代就打不出來

jeff101312/11 16:58但很多離群的優秀選手就不是這樣發展 就拿Bonds本人來

jeff101312/11 16:58說 不要說99年開始了 97/98那兩年你套用這系統來推估他

jeff101312/11 16:58的WAR值 絕對也會比他實際產出的8.9/8.5還要低出不少

ultratimes12/11 16:59是因為扯禁藥BB才和火箭人比,否則他比較對象是RJ

ultratimes12/11 16:59RJ同樣35歲以後才達到高峰難道也吃藥?

ultratimes12/11 17:02雖然RJ還有另一個原因那就是聯盟轉換

ultratimes12/11 17:03兩個都是35歲才是顛峰 一投一打都是左手

jeff101312/11 17:04凹大濕講這個還不忘酸國聯 厲害

MaxScherzer12/11 17:17無聊

n6120812/11 17:24這不就跟國師星座預測一樣不切實際嗎

Puye12/11 17:25= = 這種推算 根據是什麼 沒吃藥 也不只打這樣

ji31g42go6112/11 17:40這種預測真的很可笑。

ji31g42go6112/11 17:42反方向問好了,有能讓全壘打加倍的禁藥在嗎?合理嗎?

a91014812/11 18:01不至於爛這麼多吧

sh331203712/11 18:02我覺得用預測不太能回答如果沒吃藥這個命題耶

Kevin060812/11 18:09沒有意義的預測

HidekiRyuga12/11 18:26禁藥又不是大力丸= =

pikaaco12/11 18:27剩1/3 禁藥有這麼猛?

HidekiRyuga12/11 18:28再說服禁藥的證據在哪 邦茲哪一次藥檢沒過說來聽聽

terry104312/11 18:30他們兩個不需要聖人堂證明吧

Lawlight12/11 18:32這也可以算,太唬扯

gama12/11 20:07這種完全沒根據的推測也可以?

sunnyyoung12/11 22:00這什麼蠢蛋系統 從沒準過吧

nanako8124012/11 23:56有什麼藥吃了可以打兩倍全壘打 你賣給我

hatsuta12/12 00:52全世界就他們兩個吃藥喔

sfalco12/12 09:10吃藥就能變超人…其他人呢?