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[情報] ESPN:如果Bonds、Clemens沒用禁藥的成績

看板MLB標題[情報] ESPN:如果Bonds、Clemens沒用禁藥的成績作者
zxc906383
(無無)
時間推噓33 推:48 噓:15 →:53

Not as great: Assessing Barry Bonds, Roger Clemens without the PED factor
https://reurl.cc/ZjmYag


今年是Barry Bonds, Roger Clemens名人堂票選的最後一年

https://i.imgur.com/SnAD8Sd.png


如果得票率還是不到75%的話,兩人將喪失名人堂票選資格

之後只剩名人堂資深委員會的推薦這條路惹

票選將在月底出來


而ESPN最近則跑去找了ZiPS預測系統的發明人Dan Szymborski

想要看看如果這兩人沒用禁藥的話

按照之前成績,預測系統會預測出怎樣的成績呢?



ZiPS將從兩人被認為開使用禁藥那年開始做預測

Barry Bonds(1999)
Roger Clemens(1998)



◎Barry Bonds

Bonds' home run totals


根據ZiPS預測系統,在Bonds敲出破紀錄71轟的2001年

將只被預測23支而已

且在2001-2004這區間,總共預測是敲66支(實際是209)

這樣生涯全壘打數將掉到551(實際是762)

排在歷史第十五名

https://i.imgur.com/OEXi2b4.png




Bonds' WAR stats


在1999年以前,Bonds單季最高WAR是1993年的10.5

也是唯一雙位數的一年

而在1999年後,則有四年雙位數

其中在滿40歲那年(2004),繳出WAR 11.9的成績

但2004年,ZiPS預測出來的WAR僅有1.7.

且這四年總共預測WAR為14.2(實際是47.3)

這樣生涯WAR將掉到128.7 (實際是164.4)

從歷史第二掉到第九

https://i.imgur.com/dnXYLmc.png




Bonds' OPS+ stats

2001-2004年

其OPS+分別為259, 268, 231, 263

生涯最高前五年就佔了三年

但ZiPS預測出來的為156, 144, 115 ,95

生涯OPS+掉到153

從歷史第四掉到第三十

https://i.imgur.com/7pXCj1M.png





◎Roger Clemens


Clemens' win totals


ZiPS預測Roger Clemens生涯少三年

即2004年就退休,而現實中那年他42歲

繳出18-4, with a 2.98 ERA, 214⅓ innings, 218 strikeouts.的成績

而ZiPS預測則是8-5, 3.35 ERA, 113 innings pitched and 105 strikeouts.


Clemens生涯354勝中

有141勝是1998年後拿到的

ZiPS預測則只是85勝

即生涯勝場降到298勝

歷史第24名(前一名為Tommy John的288勝)

https://i.imgur.com/Py4Xp08.png






Clemens' innings-pitched totals


1998年後

Clemens有六季投超過200局

其中2005(43歲)更繳出211.1局, 1.87 ERA的成績

而ZiPS預測則是只有一季會破200局

生涯總局數下降689局

從歷史第十五掉到第三十三

https://i.imgur.com/Pp12tf8.png




Clemens' WAR totals

ZiPS預測從投手歷史第一掉到第四

https://i.imgur.com/7GX6dOZ.png


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※ PTT 留言評論
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erimow12/11 15:59差距也太大

erimow12/11 15:59雖然還是很強

Amygo12/11 16:07老克的War是歷史第一?

Drzowy12/11 16:14這些幻想就算成真 也是名人堂等級 怎樣

RusevDay12/11 16:44我不覺得用ZiPS去推會有什麼可信度

kenkenken3112/11 16:45這預測削弱超大的,大概是把正常32歲後開始衰退的曲

kenkenken3112/11 16:45線套上去了吧?

RusevDay12/11 16:46ZiPS是用前四年的成績去推下一年的成績,等於是後半段的

kingwei52012/11 16:46不怎樣啊,就有點假

RusevDay12/11 16:46年份的成績是用預測的結果再去做預測,我不是學統計的,

RusevDay12/11 16:47但是這個誤差應該會很大......

RusevDay12/11 16:49然後考量到那個年代也不是只有這兩個人在用禁藥,成績要

RusevDay12/11 16:50打星號不代表沒吃就一定打不出來

Adam661312/11 16:53如果我老爸是李嘉誠

littlecore12/11 16:58應該是反串吧,預估這麼差都穩進的成績

Amygo12/11 16:59誰叫他要作弊

RusevDay12/11 17:01作弊是一回事,寫一篇很爛的專欄是另一回事

RusevDay12/11 17:02爆砍一刀之後還是名人堂級,都不知道是在黑還是在捧又是

RusevDay12/11 17:02另一回事

bluelin778812/11 17:15好奇他們吃禁藥是真的有被抓到證據嗎?

Amygo12/11 17:19這個搜尋下就很多資料,*Bonds方在法庭的辯護是他不知道那

Amygo12/11 17:19是藥...

jaysuzuki12/11 17:24Bonds如果用藥應該是史上最強的藥,領先別人實在太多

sa1396138712/11 17:46棒子爺的藥只有他吃打的出來喔

borriss12/11 17:49 棒子年輕時就有OPS+ 200了..

adonisXD12/11 18:19這甚麼預測 磨牙蝴蝶跟爆鳥要怎麼算 不會是騙稿費的吧

TameFoxx12/11 19:03邦爺連退休前都打成那樣,最好是這麼少

trylin12/11 19:10還以為會有啥厲害的見解 = =

trylin12/11 19:10zips連明年的成績都算不準了 ...

EngivalLirva12/11 19:14夠無聊的預測

wangmytsai12/11 19:17成績預測什麼都是假的,就是會有人老來俏,也有人年

wangmytsai12/11 19:17輕時曇花啊

wangmytsai12/11 19:19整個禁藥世代整天抓幾個靶來鞭就只是小心眼罷了

yaki198212/11 19:26套用在R什麼J大叔40歲後是什麼成績呢?

wang042412/11 19:59預測不太準

mightymouse12/11 20:01這樣子是要把所有很強的老人都懷疑一輪嗎?

DarthVader12/11 20:10有點好奇這預測有把對手也是用藥的考慮進去嗎

snsd5612/11 20:17不是名人堂 但知名度屌輾裡面成員

tommy022112/11 20:28無聊

terminator312/11 20:30想看A-fraud的

holypiggy12/11 20:41預測這種無法驗證的東西我也會

jackie65527912/11 20:46隔壁棚也有一個每年都被預測曇花的

dropguy12/11 21:36藥廠業配文,吃個藥全壘打能多3倍?

hhll556612/11 21:53完全不信

geneaven12/11 21:53有種預測明年褲子哥幾發,不準砍頭

honey461791212/11 21:54ZiPS到底有啥時準過了 應該說棒球成績都很難預測

appshjkli12/11 22:17把薛蛇也用ZipS預測拿來看阿

MaxScherzer12/11 22:43無聊至極

littlebonnie12/11 22:59頂尖球員的不可預測性一定更高吧…

littlebonnie12/11 23:00然後這兩位還不只是一個時代的頂尖球員 可能是歷史

littlebonnie12/11 23:00上最強的幾個人 用模型套真的是笑話

borriss12/11 23:04 一開始就被排除的兩個(

hughjetman12/11 23:12硬要黑欸

EZ7812/11 23:34因為正常的aging curve這樣預測哪有問題

EZ7812/11 23:35其實大部分的模型都有一定準確度 但畢竟再怎樣都只是模型預

EZ7812/11 23:35測 球是人在打的

pricek12/11 23:52那要不要預測一下假如deGrom吃藥的成績

canisty12/11 23:58一堆預測根本沒一個準的,球隊戰績跟球員成績都是

abc1281212/12 01:14A-Rod據說高中就在打藥 去掉打藥buff搞不好變浪人等級

grosjeanyang12/12 01:17講難聽點 這種預測根本是垃圾

grosjeanyang12/12 01:18每年預測戰績.個人成績有沒有50%命中率 ?

grosjeanyang12/12 01:19預測有準的話 每年賭徒都發大財啦

whhw12/12 02:02沒事兒沒事

john060112/12 03:25這個預測太扯,就算沒用藥也不覺得會下滑那麼誇張,太看

john060112/12 03:25不起BB爺了吧

Smoltzy12/12 03:39這種譫妄式的胡扯超沒營養

swatch4412/12 04:10滿壘故意四壞

Sulstan12/12 06:43Veterans Committee也是投票啊,失去投票資格?呵呵

Sulstan12/12 06:44失去票選資格才對。正確的說法是失去BBWAA的candidacy

Sulstan12/12 06:48何況這兩位Pre-steroid都是Hall of Famers了呵呵

tigertiger12/12 07:41很合理啊 不吃藥 傷到就容易大幅衰退和降低出賽

ESL6312/12 07:59這老兄預測的成功率多少?

abc1281212/12 08:00沒有打藥的話成績大幅下滑是肯定的 印象中有研究指出

abc1281212/12 08:01打藥能增加30%以上全壘打數 還有曾打藥的投手出面說

abc1281212/12 08:01打藥後他的球速從87mph變97mph

yeng121712/12 08:20又有人在撒餌囉

mirrorlee12/12 08:21這是故意預測差好讓大家理解這兩人成績有多驚人吧

Roshiel12/12 08:30鬼扯,那地瓜吃藥,就能丟均速110麥囉

reborn622912/12 08:30打藥也要碰的到球才打的出去啊

reborn622912/12 08:30投手也要能把球投進好球帶才有用

reborn622912/12 08:30能不能不要忽略技術層面的部分

TaiwanNeko12/12 08:59問題是按照他預測的成績也該進啊

tucker12/12 09:03ESPN:計畫通

XISM12/12 10:23講那麼多屁話幹嘛

Amygo12/12 10:23你怎麼知道地瓜吃藥不能? 問題是他不想當作弊仔

Amygo12/12 10:26現在是不作弊的 要證明自己作弊了會有多強? 那太鼓事件 怎

Amygo12/12 10:26麼不是其他隊證明自己也BangBang 就一定能冠軍? 標準要一

Amygo12/12 10:26致嘛

Liriano12/12 10:47反串文阿

Yukirin12/12 11:03你把進名人堂的這些聖人最後十年成績遮掉用預測的 看誰

Yukirin12/12 11:03的成績不會這樣掉啊 他們之所以卓越就是因為異於別人了

abc1281212/12 11:09像RJ這種老來俏的才是異類吧 強如普神 小葛 30歲後都

abc1281212/12 11:09退步很明顯

spree812/12 11:42Bonds最後一年都有28轟,要說他73轟那年沒吃只會有23..存疑

Amygo12/12 11:53拿RJ比也是不倫不類 他又不是老了才長出球速球威的...

Amygo12/12 11:53他年輕的時候就球威驚人了 只是控球很爛 是三振王也是BB王

Amygo12/12 11:55後來被Ryan指導後控球才開竅 而且自有球速統計的2002年起

Amygo12/12 11:56RJ的球速也是隨著年齡下滑的 沒有逆生長球威的事

ernie187112/12 12:50畫一條一路向下的線我也會啊 哪還需要套模型XD

zxriffey12/12 13:23笑死,他最後一年年紀更大,也沒用藥,幾轟

zxriffey12/12 13:24外行用算式在計算內行

Amygo12/12 13:26如果你知道吃藥增長的肌力 在停藥之後還是能維持很長一段期

Amygo12/12 13:26間 就笑不出來了

darktasi12/12 13:49Ryan更猛退休球速還是很快生涯局數又多

ssccg12/12 13:51要做禁藥時代修正,不用修所有人嗎? 就拿前幾年去套?

ROUTE77712/12 19:37不然MLB可以讓小V葛合法吃藥看看

ROUTE77712/12 19:37看看是不是真能成長這麼多

ottoj12/13 02:16這個預測模型是只列出發生機率最大的成績預測,所以是相對

ottoj12/13 02:16保守的

ottoj12/13 02:17另外拿R什麼J大叔來批評年齡衰退預測是有點荒謬的,就像用N

ottoj12/13 02:17olan Ryan批評工作量控制一樣都是倖存者偏誤

Rucca12/13 03:31MLB乾脆推一個禁藥聯盟出來打算了XD看看成績會差多少

GABA12/13 09:18這種無法假設

ymcheung12/13 09:48所以有辦法讓 2001 年賽季再打一次來驗證嗎?

brella12/14 22:08可憐

verame12/23 13:42就算吃了藥打的成績更糟 還是要唾棄