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[討論] 九局上落後1分時該不該上Closer?

看板Baseball標題[討論] 九局上落後1分時該不該上Closer?作者
carl2003
(神抽到你崩潰)
時間推噓16 推:19 噓:3 →:27

如題,
這個問題雖然沒有標準答案,
需要考量的因素也很多,
像是牛棚人手是否充足?狀況好壞?
牛棚與對方棒次的對戰成績?
這場比賽的重要性?...等等


用數據斬釘截鐵地做決定是不明智的,
教練的工作,也是考量場上各種情形後作決定。
但是據我觀察,中職有些投教其實是把自身換投哲學>>>分析狀況後決定,
(這部份下段會提到),
所以這些歷史數據還是滿值得討論的,
畢竟當衡量完所有狀況,仍然猶豫不決時,
數據能夠讓教練更好做出判斷。


進入正題:

九局上,主隊落後一分(或是八局下,客隊落後一分)
都是下個半局有機會追平、甚至逆轉的情形,
在這個情況下,球隊是否該壓上陣中closer?

壓上closer,有更高機率讓分差維持,
增加下個半局逆轉機會。

不壓closer,有更高機率被對方追加保險分,
但若球隊下個半局追平,將能保留closer到更重要的時機上場。

前者調度今年以富邦為代表,
在九上落後一分時,富邦基本上一定會壓上closer曾峻岳。

後者調度又以味全為代表,
在九局上落後一分時幾乎不會看到closer武鐸上場。
(去年布魯斯時期的富邦亦是)

兩種調度都各有優缺,大多時候球迷都會以結果論去檢討,
剛好這方面的研究有相關文章(https://reurl.cc/VDolE6),
於是針對重點段落翻譯如下:


https://imgur.com/IO8oaD5

這篇文章的第一個重點是,
領先三分時上終結者的效益,會比落後一分時上終結者的效益更高。
(文章前半都在做領先三分、落後一分、上與不上closer的交叉分析,
有興趣可以詳閱文章)


https://imgur.com/a4NZOUt

第二個重點是,
人們傾向高估比賽落後一分時的勝率。

當球隊進到第九局並落後一分時,勝率其實不到20%。
雖然「還是有機會逆轉」的想法很誘人,
但如果以純機率來看,為了追求逆轉的機會壓上closer其實不值得。

正常來說,一個總教練不會在落後15分時派上主力牛棚,
而殘酷的事實是,「落後1分」其實與「落後15分」的機率相近,
都是不值得壓上主力牛棚的。

當然,如果最後派上closer並且逆轉勝,可能會成為神調度,
但是過往歷史數據顯示,類似的情形少到不值得做這般調度。


https://imgur.com/bA8kayZ

如果進一步看勝率分析,
可以發現球隊在「平手」與「落後一分」時的勝差,
比「落後一分」和「落後87分」還要高。

也就是說,當你落後的分數越多時,
分數的邊際效益會逐漸下降,而且遠低於雙方分差接近時。
因此,即便終結者的確比其他牛棚投手更能守住對方的保險分,
但保險分其實根本沒那麼重要。


https://imgur.com/6hcV42T

最後,其實很多人忽略的關鍵是:
球隊往往會低估平手時的重要性。

他們知道守住小比分領先的重要性,
卻忽略了守住平手的重要性。

本文作者曾經分析過,當客隊在九局或是延長賽平手時,
球隊應該壓上closer(因為只要掉分就直接回家),
但其實主隊也應該這麼做,
當主隊在九局上被攻下超前分,將會導致勝率大大下降,
也因此這種情況下,壓上closer往往是合理,且正確的選擇。



以上純粹是以1993-2012年大聯盟的球賽作為分析,
數字也僅是參考用而已,畢竟歷史上不會發生兩場一模一樣的球賽。
而這也正是一個教練團會那麼重要的原因:

擁有好的球員不夠,更重要的是把對的球員放在對的位置上。

最近也常出現各隊球迷檢討自家教練的情形,
無論是三洋投好用一直用,或是牛棚複製貼上等,
雖然調度沒有絕對好與壞,甚至更多時候是結果論,
但是當教練團的調度長期受到自家球迷的檢討與批評時,
教練團是否該適時地去檢視自己的決策是否有問題?


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※ PTT 留言評論
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acergame506/19 23:47是覺得要看前幾天的出賽情形還有接下來的賽程如何

其實第一段就有說看情況了 但這篇其實是想討論考量完各情況後 如果仍然是50 50,應該怎麼做決定

CortexA906/19 23:47這討論 還要加上CP最近出賽的密集程度、投球數 才客觀

k38547691606/19 23:48看情況結案

acergame506/19 23:48邦邦的曾是不這樣用大概一個禮拜上不了幾場

daniel95537706/19 23:48去年好像在象板貼過平手的問題 結論是台灣很難接受

daniel95537706/19 23:48主隊9上平手用closer

CortexA906/19 23:49本隊賽程也有影響 CP的休息天數 會影響球威 控球 壓制力

kaiway306/19 23:49還有隔天有沒有比賽也要考慮進去

daniel95537706/19 23:49落後1分這感覺還算符合多數用法以及直覺?

k3353606/19 23:49太多東西需要考量進去了 根本沒有標準答案

CortexA906/19 23:49如果像富邦季初那種連敗 CP沒事幹 那當然落後或平手就上

mie83062406/19 23:50沒標準答案每場都不一樣

CortexA906/19 23:50 落後1~2分

ryan720206/19 23:52但中職常常煮粥 跟大聯盟的統計結果可能有落差

而且大聯盟更容易出現追平或再見轟 所以數據也只是參考而已

f993201706/19 23:58不該結案

ji31g42go6106/20 00:02我也覺得出賽情形應該要佔很重的成分。

youngluke06/20 00:05前提太少是要講啥 推CP然後沒追回來就浪費啊

ji31g42go6106/20 00:05還有同樣是落後一分,1:0、2:1和8:7或更多時也不同。

youngluke06/20 00:05啊你賽程鬆休息天數夠就是有那個空間浪費練手感啊

ji31g42go6106/20 00:06能打到大比分時,打進分數逆轉機率理論上會高一些吧?

ji31g42go6106/20 00:08如果已經連幾場,就算領先三分是不是也不該上,另外

ji31g42go6106/20 00:09如果已經被瑞安鎖住好幾場,再不上要長香菇了時候,

ji31g42go6106/20 00:10是不是管他多少分,能上去就上去動一動比較好?

如果狀況好判斷 那當然教練下顯而易見的決定 問題是 我今天的前提就是 教練如果下不了決定時怎麼做? 如果休息天數不長不短 比分不多不少時怎麼辦?

Ansdy06/20 00:17結論就是林正豐拜託快下臺

youngluke06/20 00:21提了一堆情況還難判斷的情況那哪來的正解

如果那麼好判斷 那是不是誰去當教練都行? 前提就告訴你了 考量完各種情形 還是50 50 那是否能用文中分析的內容做決策? 但估計你也沒看內容 只想一味否定罷了

acergame506/20 00:22比較尷尬的狀況就是昨天上過 今天差一分 明天還有一場

※ 編輯: carl2003 (118.160.20.117 臺灣), 06/20/2022 00:27:51

youngluke06/20 00:33提了好幾個參考點 賽程 出賽密集度 對手狀況

youngluke06/20 00:33結果回一個全部都不好說那要討論甚麼

andyab06/20 01:14忽略平手的重要性這點蠻有啟發的 會認為這還不是要守成

andyab06/20 01:14的時候

ji31g42go6106/20 01:14問題是即使落後一分,是高比數還是低比數的落後一分?

forgetta06/20 01:37主隊平手派CL不是常識嗎?

JamesChen06/20 02:43-1 和 -15 的什麼機率相近?

Arodz06/20 02:59球季末段 要拼勝場時會上

ericinttu06/20 07:22 問威助 它覺得要上就要上

cvsd0495706/20 07:32季賽不上 季後賽上

shifa06/20 07:56Closer就是關門用,平手表示還沒有決定性進展。應該是這樣

shifa06/20 07:56的脈絡吧。

herosan06/20 08:49曾峻岳是因為開季邦邦那個神戰績沒事做吧

jeff6080106/20 09:50如果勝利組投手夠強 也不一定要直上終結者啊

jeff6080106/20 09:51反之 如果牛棚都是油罐車 就算落後兩分 說不定還是要上

jeff6080106/20 09:51CP

a18636106/20 09:53牛棚深度,出賽頻率,當天狀況,後續賽程都會影響牛棚調

a18636106/20 09:53

phoenix28606/20 10:16可是closer不一定得是後援最強的那個

Nobita06/20 11:14平手就是後攻九上派最強的 十局派次強 以此類推

Nobita06/20 11:15先攻隊則是平手九局派次強 十局再後一順位 直到有領先

Nobita06/20 11:17然後以富邦目前戰績 牛棚直接排輪值不分組就好

AustinPowers06/20 13:00最強的調度就是事後諸葛的調度 END