Re: [討論] 先不論最後大谷和法官哪邊奪下MVP

這兩個人MVP的競爭已經不再是客觀數據的比較了

而且如果只以數據分析，那也不用票選了

從數據面的討論其實沒有太大意義

因為都是史詩級的人物

可以討論的幾點

1.整體對球隊勝負的貢獻

這部分我會稍微認為大谷占優勢

還記得6.7月間大谷扮演的是天使的止敗者嗎？

明星賽後洋基戰績不佳，但相反的法官數據仍處以高點

單純從我的角度，會認為影響勝負的因素大谷優於法官

即便目前洋基跟天使的戰績差異

2.球團調度的靈活性

雖然表面上看起來天使沒有因為大谷影響整體調度

甚至可以一人當兩人用

可是大谷以及翔平的狀況一定會影響教練團的考量及選擇

甚至更謹慎的使用

從數據面看，大谷至少有球隊2-3號先發對級

擁有A+投球能力+S級打擊能力的選手

與S+打擊能力的選手競爭

我認為9月的整體成績會影響最後投票的印象分數

9月數據能否維持高點印象分數很重要

歷史的結果只能顯示當年的狀況

而今年的結果也只是評論今年大家的選擇

今年兩個史詩級的勢必成為未來二刀流與純投/打的比較範例

別爭了，就等結果吧

※ 引述《Makimywife (Maki我老婆)》之銘言：
: 先不論球季結束後，大谷和法官是誰拿下MVP的獎座，可以確定的一點是，“假設”大
谷?
: 兩年的成績，在他因為年紀退化前會成為他的常態的話（假設現在的完全二刀流還可以維
: 5年左右），未來其他選手要拿MVP的難度直接上升不只一個檔次
: 先說我就是一個大谷腦粉，如果搜我在棒球版的文章超過一半都是大谷的新聞和數據文，
: 以我私心認為大谷應該要拿下MVP
: 但同時也認為就算最後是法官，我也完全可以理解和接受，至少在大谷進入MLB前，我也?
: 一個忠實的洋基迷，也是法官的球迷
: 假設大谷的打擊和投球成績大家都了然於心，來看看法官的數據，3/4/6的打擊三圍，破1
: 的OPS，破200的OPS+，守備不錯的中外野，我曾經在季初的一篇發文中和棒球版的大家討
: 過，在大谷完成一定程度的數據的情況下，到底要怎麼樣的成績才能贏過大谷拿下MVP: 當時假設的數據是AVG 0.280、25
: 支HR、80分打點，加上25場先發大約3.00的ERA，當然目前看起來是有過之而無不及
: 當時我自己覺得的條件是
: 1. 接近三冠王，每項傳統數據（打擊率、全壘打、打點）都在聯盟前三，前提是大谷不?
: 在任何一項傳統數據進入前三
:
: 2. OPS必須超過1.050且海放第二名，前提是大谷不在前三名
:
: 3. WAR必須是聯盟第一
:
: 4. 最好是中線防守員，如果不是也必須是有金手套水準的角落野手
:
: 5. 所屬球隊分區第一晉級
:
: 而下面大家的留言也有提到，“3/4/6的CF”、“OPS+180~200”，等等條件，除了第一
項
: 但書，今年大谷翔平還是全壘打榜第三名，但那是20支以上的差距，我覺得這個排名可以
: 略不看了，其他的條件法官全部達標，所以我認為法官這座MVP如果真的拿到手了也是當?
: 無愧，當然這一切都是在考慮到大谷的投球貢獻和二刀流身份幫球隊省下一個球隊名額下
: 判斷，法官今年的確打出了一個傳說級別、歷史級別的賽季
: 但換個角度來說，即使是這樣一個賽季還是會有這麼多人在爭論到底誰才是MVP，所以我?
: 是不是可以說，能將法官今年的成績當成要跟大谷爭MVP的“低標”了呢？
: 假設法官今年拿下MVP了，未來只要大谷打出跟今年和去年類似的成績，而其他選手要競?
: 的話，評論家就可以輕鬆的反論：他有60轟嗎？他的OPS+有200嗎？他可以守中外野嗎？
: 等等
: 搞不好真的會變成被壟斷的獎項，當然一切都是我的個人想法，想跟大家討論看看
: P.S. 我認為法官早在2017就該有一座MVP了
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.150.152.42 (日本)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Baseball/M.1663136056.A.A93
: ※ 編輯: Makimywife (153.150.152.42 日本), 09/14/2022 14:16:57
: 推 polanco: https://i.imgur.com/W9cXpIp.jpg 之前也有官網記者提出 09/14 14:

18
: → polanco: 類似想法 09/14 14:18
: → VVizZ: 早就該改成大谷賞了 現代棒球投手太懶關大谷什麼事 09/14 14:19
: → VVizZ: 投手憑什麼可以偏廢一方不練打擊 09/14 14:19
: → VVizZ: WAR沒有針對大谷這類球員調整數據評價就是錯的 09/14 14:20
: → VVizZ: 除非你要硬生生把這個人拆成大谷&翔平 09/14 14:20
: 推 WasJohnWall: 近10年美聯要大哥、法官、18被子才能拼吧 09/14 14:23
: 推 jason1515: 翔平的WAR是用DH來算 分數就絕對差別人一截 09/14 14:24
: → charlie01: 實際上我覺得即使是大谷 要複製今年的二刀成績難度也 09/14 14:24
: → charlie01: 很高 就算再怎麼天賦逆天如他還是有極限的 09/14 14:24
: → charlie01: 所以今年若給大谷我也不覺得怎樣 但還是要支持法官轟破 09/14 14:24
: → charlie01: 62 沒衝突XD 09/14 14:24
: → s880036: 那怎麼不說野手偏廢一方不練投球？用偏廢這說法很怪吧 09/14 14:25
: 推 xxoo2940: 本來就該出個雙刀流獎了 沒出之後一定審美疲勞 09/14 14:26
: 噓 Derp: 大谷如果維持高檔表現然後沒有其他人太突出就搜刮MVP啊 09/14 14:26
: 推 icou: 我的想法和查理大差不多 09/14 14:26
: → Derp: 就好像如果法官每年60轟一樣 真以為這麼簡單？ 09/14 14:26
: → icou: 基本上要像今年投打都美聯前五 根本很難預期是常態成績 09/14 14:27
: 推 VVizZ: 而且大谷每年都15勝35轟的話年年MVP又如何，不滿意你也可 09/14 14:27
: → VVizZ: 以這樣打啊 09/14 14:27
: → VVizZ: 有人會覺得麥克喬丹MVP拿太多嗎，但他也有MVP沒拿到的賽季 09/14 14:28
: 推 AAaaron: 那是因為你覺得這樣就一定得MVP 09/14 14:28
: 推 polanco: 根本沒有必要為單一球員再設一個獎 09/14 14:29
: → AAaaron: 我覺得已經不需要爭論什麼了，兩邊的討論不會有太大共識 09/14 14:30
: 推 VVizZ: 投票本來就不關球迷的事沒錯 09/14 14:31
: 推 k7202001: 不吃藥62轟更罕見吧 當然給62+轟 09/14 14:32
: 推 AAaaron: 我現在很期待其他有打擊能力的投手也都來二刀流 09/14 14:33
: → AAaaron: 相信有其他人也做得到大谷的成就，只是壓跟沒想過去做 09/14 14:33
: → AAaaron: 也因為有戰績壓力不敢嘗試吧？ 09/14 14:34
: → AAaaron: 大谷也要感謝火腿開啟他的二刀流旅程 09/14 14:34
: 推 william80730: 法官的確是把跟大谷搶MVP的標準拉太高了 09/14 14:35
: 推 redcardo: 無論哪邊拿都一定被戰翻，畢竟是前所未有的情況，應該 09/14 14:35
: → redcardo: 要立刻調整標準，以後類似MVP戰情況再發生至少還有數據 09/14 14:35
: → redcardo: 證明判斷 09/14 14:35
: 推 JoeGibsonJr: 10W 200K 30HR最罕見吧 應該給大谷 09/14 14:35
: 推 tigerliao: 你太低估二刀流的難度了...... 09/14 14:36
: 我認為我沒有低估二刀流的難度，我認為的是，法官今年的成績足以讓我在考到二刀流的
: 度、貢獻、成績的前提下，能夠理解他會拿下MVP，當然我自己是大谷派，在我心中這兩?
: 都值得MVP
: → AAaaron: 如果有教練不管戰績，給強打投手打整季，HR應該也會不少 09/14 14:36
: → AAaaron: 但是離大谷差多遠就不知道了 09/14 14:36
: → william80730: 然後叫大家來二刀流的別忘了去年地瓜怎麼受傷的 09/14 14:36
: → WasJohnWall: 這種王見王看的才爽啊 大哥沒院長更刺激 09/14 14:36
: 推 edhuang: 應該是不至於低標 法官是直接衝破跟你說這樣有辦法 結果 09/14 14:37
: → edhuang: 也很可能大勝 但不代表一定要這樣才能贏 09/14 14:37
: 推 kazzak16: 客串二刀還不算喔 這難度高到除了大谷沒有一人 09/14 14:37
: → AAaaron: 期待大谷會帶來大聯盟的改革，讓夠多強投豪打投入二刀流 09/14 14:37
: 推 lookers: 覺得會有越來越多就跟覺得大谷每年都可以投打前五差不多 09/14 14:39
: 推 shaon: 大谷今年成就歷史第一人 沒mvp真的笑死 09/14 14:39
: → lookers: 就好像你中了樂透你也不會覺得樂透很難中 沒中的就... 09/14 14:39
: → william80730: 然後二刀流不是從來不是沒人試過的問題 是做不到 大 09/14 14:40
: → william80730: 谷隊友就兩個在大聯盟二刀過了 09/14 14:40
: ※ 編輯: Makimywife (153.150.152.42 日本), 09/14/2022 14:40:45
: 推 WasJohnWall: 能扛CF然後Ops1.1+60轟才能幹掉大谷實在是有夠扯 09/14 14:40
: 推 lookers: 在MLB全壘打打得比日職還多就知道不要拿他跟一般人比了 09/14 14:42
: 推 ssss06: 那個低估是在說某推文吧 09/14 14:42
: 推 polanco: 越來越多不太可能 能在大聯盟二刀流沒這麼容易 09/14 14:42
: 推 MindWork: 能維持年年高水準就可以跟鱒魚一樣年年審美皮老MVP侯選 09/14 14:42
: → MindWork: 沒問題 09/14 14:42
: 推 VVizZ: 大谷今年沒得MVP就好像李安拿奧斯卡影片回來 09/14 14:43
: 推 nbg23456: 在大聯盟能投打都厲害，只有大谷 09/14 14:43
: → VVizZ: 台灣參賽結果輸掉一樣不可接受 09/14 14:43
: 推 adamcha: @VVizZ 就評審口味不同啊 09/14 14:45
: → charlie01: 樓樓上的邏輯讓人理解不能... 09/14 14:45
: 推 s310213: 給大谷完全合理，給法官也可以，反正今年這兩個一個史詩 09/14 14:45
: → s310213: 級一個接近史詩了 09/14 14:45
: 推 ssss06: 大谷真的把某些人胃口養大了 09/14 14:46
: 推 boonboon2237: 兩邊誰拿都有機會，都是歷史級別的成績，就算兩邊 09/14 14:46
: → boonboon2237: 都是MVP我都認為合理，沒必要為了吹捧就貶低另一方 09/14 14:46
: → boonboon2237: 。 09/14 14:46
: 推 airwun: 兩個誰沒拿 都很可惜，投打都穩定A級有多誇張就不說了 09/14 14:46
: → airwun: 一個追逐歷史一個創造歷史 都很頂 09/14 14:47
: → BaRanKa: 從來都不是美國人不去試 是擺明辦不到吧 09/14 14:47
: 推 lookers: 你認為二刀流會越來越多就跟認為NPB全壘打比大谷多的 09/14 14:48
: → lookers: 都可以在MLB 35轟差不多意思 你覺得有可能嗎? 09/14 14:48
: 推 mikehu: 大谷的表現是歷史上第一個這麼強的 法官的成績也很強沒錯 09/14 14:48
: → lookers: 要二刀流入門第一個步驟是先搶下DH 09/14 14:49
: → mikehu: 但他的成績以前也有人打出來過 09/14 14:49
: 推 cphs102007: 今年的全壘打純度很高 看看法官跟整個聯盟的差距就知 09/14 14:49
: → cphs102007: 道 09/14 14:49
: 推 dailylily: 野手投球守位就是投手啊 又不是人人都一朗可以自己投 09/14 14:51
: → dailylily: 自己打自己守 09/14 14:51

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.230.92 (臺灣)